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講真的看從第一話開始追 看到最後心裡真是五味雜陳 糞作嗎? 不至於吧 神作嗎? 不,我想可能連佳作都算不上 這邊是純以動畫來講 小說的故事格局,根據我之前被雷到第四章以後的發展來看 這部作品的成功絕對有其獨到之處 但這動畫嘛...25話下來究竟講了什麼 本該是今年春季我最喜歡的一部作品 看到最後一幕的時候,我竟然感到深深的反胃 雷姆算什麼? 我不是雷姆黨 甚至從第一集開始就是\E.M.T/的擁護者 ...好吧,本來可能是,至少現在看到艾蜜莉雅時,我已經沒什麼想法了 經過無數次輪迴,現在的艾蜜莉雅和一周目二周目那位還是同一個人嗎 這點頗值得玩味 當初的艾蜜莉雅是那樣的讓人輕易的就能喜歡上的角色 善良、熱心,總是把其他人的為難擺在自己之前 自己則身負著王選的使命,然而命運多舛 雖然個性有點天然,但就是那股天然的存在讓人對她放心不下 多麼好的一個女主角? 和486的關係就像標準的王子公主 相識相知,成為互為彼此著想的朋友(486則的感情早已超越朋友) 而後因為所以而決裂 而後因為所以又破鏡重圓 這樣簡單,而有點俗套展開是大部分讀者/觀眾都會喜歡的吧 那在這美好的王子公主肥皂劇背後 雷姆又算什麼? 劇中講的很單純,雷姆因為486而受到了拯救 從此迷妹化倒貼上了486 這點和486受到EMT拯救從此愛上的過程如出一轍... 然而486是王子,EMT是公主 夾在中間的雷姆就變得什麼都不是 OK,她可以是486低落時鼓舞他,成為486心靈的救主 她也在白鯨戰中有著精彩活躍的戰鬥表現 但這些又有什麼意義嗎 平平拯救486的契機比比皆是 劇情卻是一一將之堵死,最後引導到了雷姆身上 將之塑造成了一個很重要很關鍵的角色 動畫甚至用了一整集的篇幅來經營這件事 但到頭來王子最後還是從了公主 雷姆就是個工具人 除此之外什麼也不是 甚在在幕間...這繞了一整圈回來全然是作者的惡意吧 好,惡意就惡意 這樣的劇情有不行嗎? 也沒什麼不可以吧 但動畫做起來又是另一回事了 我可以這麼說,從約18話以後的從零動畫 會讓觀眾陷入了一種可怕的多頭馬車狀態 13回以前的女主角是EMT這點沒有問題 1415回女主角換成雷姆,為486付出犧牲奉獻,好的,這邊也OK 16~18回集氣!為雷姆教的神聖慶典衝刺... 不對了 好像有什麼東西開始不對勁了 自始至終486所有行動的動力都是EMT的存在 而雷姆的動力,當然是486 14~18回的鬼打牆中,486始終是為了EMT而行動 卻一直遇到各種阻礙,團滅,精神壓力使486最終崩潰 直到18回雷姆給了他救贖... 486重新雄起!奮鬥! ...然後繼續為EMT而行動 那幹什麼把18話搞得好像要換女主了一樣? 這是一個抒情節奏上很大很嚴重的問題 486並不是一個會在雙翼間徘徊的後宮男主角 18話的長篇救贖段落很明顯是製作組任性下的結果 大幅強化了雷姆的角色地位 令觀眾陷入一種期待是雷姆會不會終有機會扶正 ...完全沒有,毫無反應就是一個工具人 然後這時的艾蜜莉雅...誰?新角色? 從13話決裂以後,除了17話短暫露臉...然後掛掉 艾蜜莉雅全然無戲份直到22話 八集,整整兩個月的時間裡,大家早對這個角色忘得徹底了吧 486為誰辛苦為誰忙? 呃....忘了,只知道他好像打算去打白鯨,打教團 為什麼要打? 呃....忘了 阿對!女主角是雷姆吧!大概是為了雷姆去打的吧! 雷姆教千秋萬世! 千秋萬世個鬼啦!千秋萬世都是工具人好爆! 不是說動畫組不能捧雷姆 486這個角色的行為動機都是為了艾蜜莉雅 動畫組卻在兩個月之內讓觀眾完全忘了這個是誰、做過什麼 這是個很明顯而且嚴重的抒情處理瑕疵 這樣處理的後果 造就了19~23集裡,無論486再怎麼努力的去解決問題 觀眾都很難點燃期待,甚或產生某種認同 因為整部動畫劇裡據外,只有486一個人是為了艾密莉雅嘛 劇裡的人忘了她沒關係 但你怎麼可以讓劇外的人都忘了這個角色 她是女主角欸!還不是花瓶的那種,是男主角的行動目標 你任性的捧高了雷姆,捧完...然後呢? 沒有然後,大家只能一邊想著雷姆賽高,一邊看著486為EMT勞心勞肺 最後當然也無法享受王子和公主的破鏡重圓 因為大家早就差不多忘了前12回EMT做什麼呢? 然後,雷姆呢? 到底算什麼? 真為這個角色感到不值 揠苗助長的結果就是這樣 兩頭空 唉,這部作品真的是可惜 -- 胡適 不要隨便看見一個名人的名字,後面配一句話就認為這句話是他說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.230.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1474496760.A.1E7.html rainnawind:轉錄至看板 Suckcomic 09/22 06:26
Minaiya: 我覺得大家搞錯一個點 就是 故事並沒有結束阿 09/22 06:36
Minaiya: 一堆好像故事到這邊就結束的說法 但 小說還在連載 09/22 06:36
rainnawind: 沒結束得是小說,動畫已經結束了 09/22 06:37
Minaiya: 動畫在這邊斷 也只是怕沒二期的一個處理方式而已吧 09/22 06:37
rainnawind: 拿二期護航等有二期再來說吧 09/22 06:38
Minaiya: 動畫沒有確切告知沒有二期吧 不懂 09/22 06:38
Minaiya: 就算沒二期 故事一樣是在小說繼續 這有啥好怒的 不懂 09/22 06:38
rainnawind: 因為你沒把動畫當作一個獨立主體來看 09/22 06:39
Minaiya: 還是說對你而言 動畫歸動畫 小說歸小說 漫畫歸漫畫 09/22 06:39
wertyorz: 還好打從看到這動畫前言的時候 就直接放掉不看穩定的我 09/22 06:39
Minaiya: 一個地方就是一個地方的完結 完全不能有連結點 09/22 06:39
CloseFeather: 864就是這麼噁心 09/22 06:39
Minaiya: 這我覺得 應該就是自身的問題了 跟劇情本身無關 09/22 06:40
Minaiya: 講難聽點就是 你要無視其他的劇情發展 那就哩送丟賀 09/22 06:40
rainnawind: 討論的本來就是動畫這個獨立文本阿ˊˋ 09/22 06:40
godivan: 因為13~25是第三章範圍,所以艾米中間有很長劇情不會出現 09/22 06:41
godivan: 很正常。就如同涼宮春日的消失春日消失了一半的劇情。不 09/22 06:41
godivan: 過這部分是長月自己搞的鍋 09/22 06:41
rainnawind: 我整篇講的都是"動畫"的問題一直跟我扯小說誰才奇怪 09/22 06:42
godivan: 然後動畫除了捧雷姆外就對什麼事情都怠惰 09/22 06:42
godivan: 動畫組再神也不會把原本不屬於艾米的劇情給加回去,更何 09/22 06:43
godivan: 況擺明只想做雷姆 09/22 06:43
mindd: 雷姆的特等席到底跑那去了? 09/22 06:44
godivan: 以槍彈來說,舞園不能說不重要。但戲份就是那樣 09/22 06:44
juunuon: 有原作而且基本都照原作的動畫算獨立作品? 09/22 06:45
chmod777: 當成雙女主角路線很難嗎 486最後一幕其實要說(消音) 09/22 06:46
rainnawind: "獨立文本"就像你小說有20本每本拆開就是獨立文本 09/22 06:47
chmod777: 有戀愛要素作品的女角戲份一少就有人要出來靠腰的話 09/22 06:48
chmod777: 那8成都會被炎上了 09/22 06:48
rainnawind: 你說哈利波特系列很好看跟我講第五集是糞作這是兩件事 09/22 06:49
rainnawind: 戲份少不是問題的本質阿,不能出場也可以用其他方法刷 09/22 06:51
rainnawind: 存在感,所以我說動畫這是抒情處理的問題 09/22 06:52
chmod777: 艾蜜莉亞消失快十話你怎麼沒出來發文 雷姆不過少打司教 09/22 06:52
mindd: 像我沒看小說覺得這篇文章有同感的時候,1F你跳出來說怎不 09/22 06:52
mindd: 看小說。這樣不算解釋吧。 09/22 06:52
chmod777: 戰不見3.4話你就憤恨不平 別裝了你就是雷姆教徒吧 09/22 06:53
rainnawind: 我對雷姆一直沒什麼感覺,但對捧殺很不能容忍 09/22 06:54
rainnawind: 而且雷姆在25話最後沒出來也不是我幹的點 09/22 06:55
nihilistrue: 「趙敏算什麼?倚天屠龍記真是爛電影」 09/22 07:00
bluesky0301: 雷姆就是過場必要角色,然後製作組又捧過頭這樣 09/22 07:01
chmod777: 一樣劇情沒說死 你在急甚麼 這已經比偽戀 七海這種注定 09/22 07:01
smallplug: 如果是指大都那部...的確是票房慘澹阿 09/22 07:02
chmod777: 砲灰中的砲灰要好很多了 最後作者要是開雙翼結局不就打 09/22 07:02
mindd: 冰與火之歌影集也是作者寫的劇本,但可沒在季收尾的時候隨 09/22 07:02
mindd: 便挑一個斷點吧?你要拿第二季護航也沒道理。 09/22 07:02
chmod777: 臉你這篇? 09/22 07:02
chmod777: 冰與火沒隨便斷點??? 你看jon snow在結尾掛點有多少人哀 09/22 07:04
chmod777: 嚎 09/22 07:04
IMPMatthew: 小說黨的你怎麼不看小說之術又來了 09/22 07:04
rainnawind: 我也講了不是不能捧雷姆阿 捧到把486對EMT的感情都淡 09/22 07:06
rainnawind: 化成這樣 艾蜜莉雅再出場時有多少彈幕在刷這是誰 09/22 07:07
godivan: 這鍋是長月搞的 09/22 07:07
Solid4: 基本策略就不一樣啊,不是一直在講動畫都是來賣小說的廣告 09/22 07:08
rainnawind: 最後兩集也沒有追回來多少,25話和18話告白哪個用心不 09/22 07:08
godivan: 當初為了虐 864最後發現只剩雷姆 09/22 07:08
rainnawind: 用我多說什麼了吧 09/22 07:08
Solid4: 冰火可不是拿來賣小說的電視劇 09/22 07:08
godivan: 最後造就艾米整個第三章只有頭跟尾出現 09/22 07:09
godivan: 就說動畫組只想捧雷姆,雷姆不在就怠惰 09/22 07:09
rainnawind: 我覺得小說這樣搞沒什麼,這可能是文本特性的問題 09/22 07:09
mindd: 囧snow的斷點一堆人哀,就等於收尾很沒道理喔XDD。 09/22 07:10
FrogStar: 沒人能發糖所以給雷姆發 結果這一發不得了...... 09/22 07:10
mindd: 讓我笑一會兒 09/22 07:10
godivan: 真的,雷姆不在幾回就哀悼真不知道你是真。雷姆教徒嗎? 09/22 07:10
worldark: 獨立整體 但劇情就是照原著 09/22 07:11
Minaiya: 就很完整的照小說在跑 難道要搞個原創結尾= =? 09/22 07:11
Minaiya: 所以是希望最後雷姆跑進來 486說 你們是我的翅膀 09/22 07:11
rainnawind: 你看的小說是有分鏡是有時間軸逆? 09/22 07:11
godivan: 幕間我不覺得是好斷點。不如說只是為了交帶雷姆而做的 09/22 07:12
Minaiya: 這就是你們喜歡的發展嗎 不懂 原作擺在那 是要怎改 09/22 07:12
rainnawind: "演出"怎麼寫 查一下字典好爆 不然去看看白箱 09/22 07:12
godivan: 幕間不管是在要接二期還是沒有的情況下不算是好斷點 09/22 07:14
rainnawind: 我真的覺得照小說做是我看過最好笑的一句話了 09/22 07:15
lngygy123: 我看到25也是超火 雷姆到底算什麼! 09/22 07:15
Minaiya: 我同意幕間不算好斷點 反而會讓人覺得更突兀和莫名其妙 09/22 07:15
godivan: 除非二期要把整個時間軸不管專心作原創,不然下場跟倚天 09/22 07:15
godivan: 的電影版結局沒啥兩樣 09/22 07:15
chmod777: 所以說RE第一季斷的不好的人不就更好笑 好歹打完司教 09/22 07:15
rainnawind: 原作長怎樣? 看過沒? 那種長度不用刪改怎麼做動畫 09/22 07:15
lngygy123: 你可以去看一下幕間 心情應該好一點 09/22 07:15
Minaiya: 所以你覺得動畫應該有自己的結局就是了? 09/22 07:15
lngygy123: 至少昴在幕間是講到他有想雙飛 還有他多重視雷姆 09/22 07:16
chmod777: 有頭有尾 我可不認為冰與火斷的不好 他每季結尾都有爆點 09/22 07:16
rainnawind: 在改結局跳針什麼 你到底知不知道什麼是演出? 09/22 07:16
godivan: 第四章是把前三章作個結束然後量是前三章總合。在這前提 09/22 07:17
godivan: 下你大概也會跳出來震怒 09/22 07:17
Minaiya: 你一直在跳針演出 阿你所謂的演出又是怎樣 09/22 07:17
godivan: 所以對你來說就是雷姆搞失蹤就不滿了 09/22 07:17
Minaiya: 我覺得你可以把你心目中完美的"演出"講來讓大家能理解 09/22 07:17
worldark: 每個人對動畫要求又不同 有人就只想看終於原著的演出 你 09/22 07:21
worldark: 想看的沒比較了不起 09/22 07:21
thevoidfancy: 工具人,雷姆是誰 09/22 07:22
rainnawind: 媒體不同情況下,動畫本來就是再創作,這點長月推特也 09/22 07:24
kudoshaki: 我覺得要忠於原作演出沒什麼不好,但是人家要說動畫 09/22 07:24
rainnawind: 常提到,根本不是什麼了不了得起的問題 09/22 07:24
kudoshaki: 只做到這樣所以支離破碎該爛的爛也沒什麼問題吧? 09/22 07:24
kudoshaki: 學生會就說過了「要理解媒體表現的差異」(′‧ω‧‵) 09/22 07:25
mobetac24369: 我只覺得原作黨弄到我都不想看了 09/22 07:25
mindd: 認同來大都找我是白痴收尾的話,從零25這樣呈現就是打馬虎 09/22 07:25
mindd: 眼阿。 09/22 07:25
kudoshaki: 我個人認為原作黨總是要人忽略這差異去看小說(飄) 09/22 07:25
rainnawind: 算了,跟信徒爭論是世上最沒有意義的事 09/22 07:27
chmod777: 486變雷姆的英雄然後跟艾蜜莉亞和好 這結尾很好不用改 09/22 07:28
Minaiya: 還是只能送你一句話 哩送丟賀 09/22 07:28
mindd: 你覺得冰火沒斷的不好,又覺得從零斷的好,跟我要討論的點 09/22 07:28
mindd: 無法相通阿,你怎變成要拿冰與火護航從零。 09/22 07:28
kudoshaki: 最弱無敗動畫爛成那樣,我就算喜歡明月千里也不會一直 09/22 07:28
kudoshaki: 說「阿那是動畫作不好,快去看小說」(′‧ω‧‵) 09/22 07:28
tyifgee: 簡單說就是長月跟製作組搞得鍋 09/22 07:28
tyifgee: 要怪就怪他們吧 09/22 07:28
rainnawind: 最弱無敗我追漫畫很喜歡那部,動畫五分鐘棄了 09/22 07:29
fakinsky: 所以之前才有討論說斷在18集就好 09/22 07:29
rainnawind: 輕改動畫動畫一向的問題都是情節的取捨還有演出 09/22 07:30
chmod777: 我的意思是RE0跟冰與火一樣故事還沒完 但起碼有一個大多 09/22 07:30
kawhidurantt: 看開點,雷姆本來就是被作者打上砲灰工具人,得不到 09/22 07:30
kawhidurantt: 作者親女兒對待,基本還是被作者打為親女兒的踏腳石 09/22 07:30
kawhidurantt: 的存在,我老早就看開了,不過也是因為有這種作者對 09/22 07:30
kawhidurantt: 角色偏袒的情況,所以我從以前就對作者親兒子親女兒 09/22 07:30
chmod777: 數人都能接受的收尾了 09/22 07:30
kawhidurantt: 莫名反感,看砲灰都想支持期待他們能逆轉勝,從來都 09/22 07:30
kawhidurantt: 是跟作者偏愛對著幹的,就像他媽的偽戀一樣 09/22 07:30
fakinsky: 直接迴避掉多頭馬車的問題 09/22 07:30
phoenix286: 所以你覺得要增加愛蜜莉雅戲分呢? 還是砍雷姆戲分? 09/22 07:30
rainnawind: 我覺得前12集做的有聲有色,18集以後問題就越來越大 09/22 07:30
kudoshaki: 說到情節的取捨,我個人覺得境界線的地平線神作(拖) 09/22 07:31
chmod777: 18集後面就是在趕馬車阿 我看原作的份量都擔心動畫能不 09/22 07:33
chmod777: 能打完怠惰了 09/22 07:33
rainnawind: 好吧,"大多數人都能接受的收尾"我覺得這沒什麼問題 09/22 07:35
rainnawind: 但那是低標吧,如果RE動畫是一部有低標就好的作品我不 09/22 07:36
rainnawind: 會發這篇講一堆有的沒的,大概差不多這樣的意思 09/22 07:37
Fubukichan: 好餓 早餐沒雞排可吃 09/22 07:38
sbflight: 原作黨閉嘴的話 佳作無誤 09/22 07:40
oz5566: 18集的關係吧 那集之後明顯走下坡 09/22 07:41
genesic: 我也覺得從零開始到12集結束最好XD 18之後就有點意興闌珊 09/22 07:44
angel6502: 一大早也能戰...(′・ω・‵) 快來去買早餐 09/22 07:46
mindd: 所以我和777的想法沒衝突,就只是這樣一個故事。動畫組也沒 09/22 07:47
mindd: 有要搞個改編收尾 09/22 07:47
weihsian: 完結了還有原作黨崩潰文啊ˊ_>ˋ 09/22 07:53
alisha2224: 我覺得一部的動畫不能有完整的起承轉合,還要護航黨用 09/22 07:53
alisha2224: 大絕"看原作小說"之術來補完劇情跟解套,已經是一件很 09/22 07:53
alisha2224: 悲哀的事情了 09/22 07:53
lovesora: 我怎麼只看到雷姆教崩潰0.0 09/22 07:55
gorbykuo: 封 09/22 07:56
kudoshaki: 2224還沒看過更絕的,「看作者推特」 09/22 07:56
genesic: 其實我很能認同是小說本身架構就有問題了XD 以re的熱潮來 09/22 08:00
genesic: 看,小說銷量居然沒有開無雙真是很不可思議 09/22 08:00
tyifgee: 請問re0目前銷量大概多少阿 09/22 08:02
seer2525: 同意原作黨閉嘴的話是佳作 09/22 08:06
kudoshaki: 系列銷量兩百萬本(?) 09/22 08:06
tindy: 怎麼看都是原PO在崩潰阿... 09/22 08:11
shinobunodok: 只要有問題 拿出你去看小說就能搞定 09/22 08:14
sa879654631: 討論動畫表現不好的責任歸屬,並不能反駁的動畫不好 09/22 08:14
sa879654631: 的事實 09/22 08:14
tindy: 而且你轉漫吐板,板規寫明可以用週邊作品跟未來劇情護航 09/22 08:15
colawei: 等大家忘了雷姆 雷姆就會回來虐愛蜜莉雅了 09/22 08:16
sa879654631: 小說再好看,動畫也不會變得好看,頂多從這部作品不 09/22 08:16
sa879654631: 好變成這部動畫不好 09/22 08:16
shinobunodok: 問題是很多地方我覺得動畫還比較好看 小說作者沒意 09/22 08:17
shinobunodok: 義的贅字不少 敘述也卡卡的 09/22 08:17
kudoshaki: 漫吐版龜明明就是寫「不能用周邊和未來護航」 09/22 08:18
kudoshaki: 我還想說我看錯回去翻一次版龜 09/22 08:19
boyo: 瑞利散射的男生版吧 可憐的藍髮女僕噢 09/22 08:20
tindy: http://i.imgur.com/vM3yTow.png 09/22 08:25
tindy: http://i.imgur.com/C2nishb.png 09/22 08:25
tindy: 哪有禁 09/22 08:26
tindy: 是禁"叫人看下去" 不是禁"用原作護航" 09/22 08:28
kudoshaki: 2.衍生→原作:吐槽衍生產品時禁止用原作護航 09/22 08:29
rainnawind: 我不認為這很重要,拿原作怎麼寫的出來討論我個人是 09/22 08:31
rainnawind: 很歡迎啊,這篇從頭到尾講的都是看動畫所得出的問題 09/22 08:31
kudoshaki: 動畫是衍生作品,所以禁止用原作護航 09/22 08:31
kudoshaki: 反之可以用動畫去吐槽/護航原作 09/22 08:32
genesic: 小說銷量還是有提升不少啦,但跟其他動畫化後真的大爆發 09/22 08:34
genesic: 的比起來,只算是小爆發(? XD 09/22 08:34
tindy: 你提到的那條下面有寫 "注意此處與3.2.1.的不同" 09/22 08:37
tindy: 依我理解是 質疑雷姆為什麼消失,是可以回答雷姆已經XXX了 09/22 08:38
tindy: 但是禁止說"去看小說就知道了" 09/22 08:38
dreamnook: 本文應該放在漫吐 就能減少拿小說當寶劍的情形(? 09/22 08:41
kudoshaki: 我的理解是「只要動畫沒有提到,那就不能拿出來護航」 09/22 08:41
kudoshaki: 因為動畫是衍生作,吐槽衍生作不能拿原作護航 09/22 08:41
steven211: 唉 工具人 09/22 08:44
diding: 不錯不錯 動畫演完還有話題性good 09/22 08:48
acharles01: 砲灰阿 阿486都說死惹 剩觀眾在腦補 09/22 08:51
try13286: 是封魔天雨! 09/22 08:52
genesic: 糞作也可以洗版啊,不信你看那個未來篇 09/22 08:53
godivan: 這篇連動畫沒演的都拿出來說了 09/22 08:54
HO2: ㄅ滿意就去補原作啊,講那麼多。雷嬂的下落、幕間有交代啊... 09/22 09:12
HO2: EMT的戲份第四章就回來了啊。 09/22 09:13
HO2: *雷姆 09/22 09:13
kudoshaki: 又是原作護航,顆顆 09/22 09:14
tindy: 大概單純提劇情,不算那邊的"護航"吧 09/22 09:14
tindy: 要不然 "吐槽魯路修動畫,可以告知廣播劇劇情" 這很明顯了 09/22 09:14
HO2: 那些戲份都是章節的安排,誰説一定要每章節都塞滿同一個女主 09/22 09:15
rainnawind: 這裡又不是漫吐lol 09/22 09:15
kudoshaki: 說過了,可以拿周邊護航原作,不能拿原作護航周邊 09/22 09:16
kudoshaki: 吐槽動畫可以告知廣播劇是因為「用周邊護航原作OK」 09/22 09:17
kudoshaki: 吐槽廣播劇不能拿動畫護航是因為「用原作護航周邊NG」 09/22 09:17
kudoshaki: 所以原作是小說的RE0,吐槽動畫時不能拿小說護航 09/22 09:18
kudoshaki: 但是吐槽小說時可以拿動畫護航 09/22 09:18
HO2: 這裡又不是漫吐... 09/22 09:18
Diehardx: 動畫是動畫 小說是小說 09/22 09:19
Diehardx: 不太一樣吧 09/22 09:19
shinobunodok: 難道不是漫吐 就可以開大絕了嗎 09/22 09:22
dreamnook: 都是同一個作品衍伸的 所以C洽可以一起護(大誤 09/22 09:23
shinobunodok: 那我們就一言堂 不爽不要看就可以免除一切不好聽的 09/22 09:23
shinobunodok: 聲音了 09/22 09:23
tindy: OK,我看懂了,抱歉是我搞錯 09/22 09:25
dreamnook: 漫吐有板龜擋大絕 C洽沒有還會被質疑人格(誤 09/22 09:28
goldman0204: 還在吵阿= =關心秋番還比較好~這部在今年就這樣了拉 09/22 09:30
goldman0204: 這部小說二季都不確定性那麼多的東西等播完寫完再跟 09/22 09:31
goldman0204: 我說!反正幾年後就忘了~只知道"喔~那部?"二期都常都. 09/22 09:31
chean1020: 雷姆派崩潰中 09/22 09:34
peter105096: 封 魔 天 雨 09/22 09:45
flabbypig: 認真寫文推 09/22 09:47
barry7422: 所以我才說動畫是糞作 這篇深得我心QQ 09/22 09:47
Amulet1: 我非常同意,我不討厭雷姆琳 但是進入雷姆線之後的氣氛 09/22 10:02
Amulet1: 營造讓我不太適應 09/22 10:02
john91018: 雷姆是誰? 09/22 10:06
tomuy: 這篇吐得不錯 09/22 10:09
benson60913: 雷姆是誰......... 09/22 10:16
gary2011: 跟你看法很接近 當初看到這裡也是一想很反胃 09/22 10:17
gary2011: 太惡意了 09/22 10:17
tyc2356: 你覺得25不是神作代表你從未支持EMT 雷姆階段性任務就結 09/22 10:33
tyc2356: 束了阿 突然加進雷姆不就破壞486跟艾蜜莉雅那浪漫氛圍了 09/22 10:33
goddarn: 吐得好 09/22 10:57
xdct69678: 同意這篇 09/22 10:59
tsubasa0922: 25跟18我還反而比較喜歡25耶XDDD 09/22 11:06
TED781120: 那是因為18話是0分吧。 09/22 11:15
Litan: 最後一集明顯是壓縮腳本的結果,一堆行動都是滿莫名其妙 09/22 11:16
Litan: 的,我倒覺得直接把打完白鯨當斷點可能還好一點 09/22 11:16
Litan: 但我也無法同意原po 腳本獨立的觀點,畢竟會需要壓縮或是 09/22 11:20
Litan: 長月每集都要發文解釋,不就是他先行的腳本限縮了動畫腳 09/22 11:20
Litan: 本的結果嗎?把這部作品做原作小說截然切割,卻又對於腳 09/22 11:20
Litan: 本的安排不理解,我總覺得那是自己不願意接受補充資訊的 09/22 11:20
Litan: 結果 09/22 11:20
rainnawind: @作者已死 建議去找找羅蘭巴特的論述 09/22 11:31
cocabell: 這個結果就是雷姆所盼望的,不懂在悲憤什麼?付出就一 09/22 11:54
cocabell: 定要對方回報?那跟13集的昴有什麼兩樣?是你根本不懂 09/22 11:54
cocabell: 雷姆吧? 09/22 11:54
Litan: 羅蘭巴特是說一部作品在被閱讀時就已經被重新撰寫了一次 09/22 11:57
Litan: 但並不否認作品的詮釋有互相影響的可能性 09/22 11:58
Litan: 況且作者已死以他的例子來看是真的死了,但長月還活者 09/22 11:58
Litan: 他的詮釋就有影響讀者閱讀的可能性 09/22 11:58
rainnawind: 你的羅蘭巴特好奇怪,檢查一下如果有瑕疵可以退貨 09/22 12:00
Litan: 你質疑'我的'羅蘭巴特時,實際上就已經否認作者已死了你 09/22 12:04
Litan: 沒發現嗎? 09/22 12:04
rainnawind: 這是詭辯,我並沒有在對你話語進行文本分析 09/22 12:07
rainnawind: 我必須說,超譯和胡亂解讀並不是一種作者已死的正確使 09/22 12:07
rainnawind: 用方式,這個系統的產生是針對古典主義驅使下人們往往 09/22 12:08
rainnawind: 企圖尋求"作者真意"這種詭異的狀態中脫離,單純地,將 09/22 12:08
rainnawind: 文本本身當作一個主體進行探討 09/22 12:09
rainnawind: 白話一點講,長月怎麼講可不可以談?當然可以,那些都 09/22 12:10
rainnawind: 是參考資料,但他怎麼想,那不重要,只要不是呈現在最 09/22 12:11
rainnawind: 終文本裡面的(小說/動畫)全部都可以忽視,因為我們 09/22 12:11
rainnawind: 看的讀的是"作品"而不是"作者",所以資訊補充並不能用 09/22 12:12
rainnawind: 在改變文本詮釋的解讀觀點,因為那根本不在文本內 09/22 12:12
Litan: 可問題是,動畫腳本也是對小說詮釋的結果,即便你說要超 09/22 12:20
Litan: 脫作者是對的好了,那麼他有可能完全超脫他所詮釋的文本 09/22 12:20
Litan: 本身嗎?我覺得這樣的割裂還是不合理 09/22 12:20
rainnawind: 一般的觀點是這樣,動畫是動畫,小說是小說,動畫即便 09/22 12:21
rainnawind: 詮釋的內容照著小說的框架再走(注意,這裡是框架)本 09/22 12:22
TED781120: 問題在於長月並不是一個等級很高的作者,他是一個設定 09/22 12:22
TED781120: 問題很多而且文筆很差的作者,在這個情況下什麼都認為 09/22 12:22
TED781120: 他說的都對是很奇怪的。 09/22 12:22
rainnawind: 質上他呈現的媒體載體還是動畫,所以進行文本分析,也 09/22 12:22
rainnawind: 就是所謂的動畫評論時,我們看的文本是"動畫本身",也 09/22 12:23
rainnawind: 就不會包含到原著小說的部分,因為這已經是再詮釋後的 09/22 12:23
rainnawind: 產物,並不能視之為相同或相當,所以所謂"照著小說走 09/22 12:24
rainnawind: "的觀點往往沒有認識到這件事,在媒材轉換中勢必產生 09/22 12:24
rainnawind: 一定程度的分歧,這也是為什麼小說和動畫應該分開來看 09/22 12:25
rainnawind: 還是感謝Litan願意對話 09/22 12:38
Litan: 我能同意一個作品能以這樣的方式理解;但這部動畫終究還 09/22 12:48
Litan: 是商品,會因為顧客需求(雷姆黨,原作黨…)而改變,所以 09/22 12:48
Litan: 它提出的情節不一定合理的適當的,而更多是利於行銷的; 09/22 12:48
Litan: 所以即便我都同意r大對作品的獨立要求,但這終究難以解釋 09/22 12:48
Litan: 一個現存也仍持續行銷的商品如何超越它的既有腳本或是觀 09/22 12:48
Litan: 眾。 09/22 12:48
Litan: 感謝r大的解釋,我也獲益很多+_+ 09/22 12:48
younglu: "486並不是一個會在雙翼間徘徊的後宮男主角" 09/22 12:51
younglu: 然而這個前提可能就錯了,我本來也以為是這樣 09/22 12:51
younglu: 動畫在這點把他洗白一半,不然他真的是會開雙翼的主角 09/22 12:52
dalan1226: 你講得有道理 就是明明486是為了艾米莉亞做事情 09/22 13:48
dalan1226: 結果艾米莉亞竟然在中間全消失 真的是頗納悶 09/22 13:48
PatlaborGao: 提到冰與火就真的搞笑了,4和5還是同一時段的故事耶 09/22 14:42
PatlaborGao: 是因為寫不下才把一些人的視點都放去第5集 09/22 14:43
horace85: 沒看小說~只看動畫..但是我覺得其實還算合理說 09/22 18:29
horace85: 男主角的目標一直很明確~雷姆喜歡上男主也很合理 09/22 18:30
horace85: 但總不可能要男主放棄EMT去跟隨雷姆..雷姆自己也拒絕 09/22 18:31
horace85: 因為那就不是她喜歡的的486 09/22 18:32
e2167471: 言之有物 09/22 23:00
ghghfftjack: 我基本明白你討厭的點 但是如果要討論就應該要討論 09/23 18:19
ghghfftjack: 到動畫這種時候到底是要照原作還是自行弄劇情的問題 09/23 18:19