推 barry7422: 雷姆的問題我只想說 感覺不出拉雷姆兩人內心都是善良的 08/12 02:29
→ barry7422: 嗎? 光動畫的話 08/12 02:29
雙子善良，但是二，三輪動畫作出蕾姆極度仇視帶有魔女臭的昴
所以我會認為第四輪願意握昴的手多少還是有違和之處
→ barry7422: 然後魔女教徒那邊 動畫目前資訊還不齊全 08/12 02:29
→ barry7422: 要等到動畫後面一點說不定有機會補足當時的資訊 08/12 02:30
→ barry7422: 如果要我說的話也是可以 不過就是小說補充了 08/12 02:30
→ barry7422: 如果可以的話 建議可以多看幾次18 它代表的意義 08/12 02:31
→ barry7422: 絕不只是拯救昴而已... 雖然有點藍色窗簾就是了XD 08/12 02:31
推 zizc06719: 光動畫的話，只論那一段是看不太出來 08/12 02:32
推 maxablue: 推動畫黨感想 我也是好評的 08/12 02:33
→ barry7422: 魔女教徒兩輪中的變化 我提示一點點好了 08/12 02:33
→ barry7422: 兩輪的到達時間點是不同的這點很重要唷! 08/12 02:33
→ barry7422: 時間點的到達 會影響教徒們對昴的行為 08/12 02:33
這邊是動畫對時間軸表現不明確的致命傷
如果不仔細看，會不能十分精準知道現在是第一天還是第二天
但是19的談判不會需要這麼精準
→ zizc06719: 前後只差1集，心情還處於上1集被殺的震撼下 08/12 02:34
→ barry7422: 直接出手 和表達敬意 這裡是差在時間點 08/12 02:34
推 axsd: 雷姆就是個花癡，管什麼魔女的餘香還是照貼不誤 08/12 02:35
→ Justisaac: 其實被爆打是要救他不是很明顯嘛 劍聖有說啊 08/12 02:35
※ 編輯: jtorngl (118.166.105.85), 08/12/2016 02:38:40
→ hiraoni: barry還是別透露太多了 會破壞閱讀樂趣 08/12 02:35
→ Justisaac: 談判做太短真的有點可惜 不過我想是經費的關係 08/12 02:35
→ axsd: 又來了，原作黨最喜歡做的事 08/12 02:36
推 mashiroro: \究極精神大爆殺/(喂 08/12 02:36
→ barry7422: 我是覺得這點動畫有表現出來... 08/12 02:36
→ axsd: 感覺好像透露訊息很會一樣XD 08/12 02:37
→ barry7422: 那至於為什麼時間點不同會導致教徒們行動不同 08/12 02:37
→ barry7422: 這個如果仔細看14 15 17 有機會推出來的 我覺得 08/12 02:37
→ axsd: 又你覺得了，要不要乾脆全部都你覺得來大暴雷XDD 08/12 02:37
→ Justisaac: 時間點應該是EMT有沒有通過測試吧 畢竟486是隨從 08/12 02:38
推 maxablue: 怎麼說呢B大不是據透 原PO也有提到有接受原做黨的補充阿 08/12 02:38
→ Justisaac: 我是動畫黨 純粹靠資訊猜 08/12 02:38
→ Justisaac: 怠惰不是一直都說這是測試~ 08/12 02:38
→ maxablue: 都演過的東西爆什麼雷?要批評也帶點合理性吧 08/12 02:38
→ Justisaac: 另外 很明確能知道第一次到的時間最晚啊@O@ 08/12 02:39
→ barry7422: 時間軸的推測真的很麻煩 得靠是否滅村了和有沒有下雪 08/12 02:39
→ barry7422: 來推測 08/12 02:39
→ Justisaac: 途中就遇到被捉 必然比雷姆先跑 交涉龍車延後到達晚吧 08/12 02:39
→ Justisaac: 講反了 "早" 08/12 02:39
推 badend8769: 那第一次為什麼沒有下雪R 08/12 02:40
→ badend8769: 對吼 還有洞窟不知道過多久QQ 08/12 02:40
→ Justisaac: 第一次emt確定有死嘛@O@? 08/12 02:40
→ barry7422: 第一次是滅村沒多久就到了 第二次洞窟不知道耗多少時間 08/12 02:40
推 maxablue: 廢物帕克還在CD吧 或是剛在唱法昴就到了 08/12 02:40
→ barry7422: 第三次可以確定 帕克會抵達差不多是半天的事情 08/12 02:41
→ barry7422: 第三次推算窗外景色得知 08/12 02:41
其實就算把時間加進去
以動畫的資訊而言，我不知道其他純動畫黨能理解魔女教徒行為的差異嗎
我自己個人就無法理解一二輪教徒的昴行為何以差異之大
※ 編輯: jtorngl (118.166.105.85), 08/12/2016 02:42:43
→ barry7422: 然後EMT有沒有死可以靠有沒有冰封這招出現來判斷 08/12 02:41
→ Justisaac: 帕克應該是要等emt掛掉然後過一陣子才會來吧? 08/12 02:41
→ barry7422: 暴風雪只要一出現 就代表帕克真身到了 這點動畫應該也 08/12 02:41
→ vinsanity25: 第一次是不是486進宅邸後帕克才變阿 所以沒下雪? 08/12 02:42
→ barry7422: 看得出來 17有話出窗外天色變化 08/12 02:42
→ maxablue: 其實不用想這麼複雜 動畫黨也知道魔女教是一群瘋子吧 08/12 02:42
→ maxablue: 瘋子想跟誰敬禮想殺人不都是無法預測的 08/12 02:42
→ barry7422: 我說一個重點就好 15怠惰有說 試煉不可被干擾 08/12 02:42
→ barry7422: 那14試煉完成了沒 15試煉完成了沒? 08/12 02:43
可是對我而言，試鍊是什麼根本不知道啊XD
試鍊的背景是啥？試鍊的目的是啥？試鍊的結果為何？
但是魔礦石事先沒提，第一次看會傻住，不過事後回想會覺得
其實我個人會覺得，不影響談判的內容
→ Justisaac: 這樣就完全講完啦~XD 08/12 02:43
→ maxablue: 其實我自己看動畫的理解是 只看動畫推不出這些細節 08/12 02:44
→ barry7422: 動畫真的都有說 我沒有用任何小說資訊去看喔... 08/12 02:44
→ maxablue: 但是這些細節不會影響劇情推動 08/12 02:44
→ Justisaac: 動畫不夠長所以很多重點只講一點點 要靠推理 08/12 02:44
※ 編輯: jtorngl (118.166.105.85), 08/12/2016 02:46:40
→ barry7422: 而且小說也沒有天數推測 是我之前每輪都有在版上 08/12 02:44
→ barry7422: 跟版眾討論天數XD 才推出這些的 08/12 02:45
→ maxablue: 小說的每個時間點明確很多啦 比起動畫來說的話 08/12 02:45
→ vinsanity25: 可是我怎記得有一次試煉還沒結束 但教徒也有鞠躬啊 08/12 02:45
→ barry7422: 我回一篇文 等我一下 08/12 02:46
→ Justisaac: 鞠躬應該只有一次吧~? 08/12 02:46
→ maxablue: 動畫我沒記錯的話只有一次鞠躬吧? 08/12 02:47
第一輪對昴致意
第二輪直接攻擊有昴在龍車
如果二輪是只攻擊蕾姆我還可以理解
※ 編輯: jtorngl (118.166.105.85), 08/12/2016 02:48:20
→ Justisaac: 試煉本來就不知道是啥吧XD 08/12 02:47
→ Justisaac: 純看動畫我只覺得emt被殺=試煉失敗 08/12 02:48
所以說試鍊結束與否，會影響魔女教的行動什麼的
以我純看動畫而言，根本不會知道這個點啊XDD
推 WUKEI: 推動畫黨心得,認真分析 如果等下集戰鬥作好一點大概 08/12 02:48
→ maxablue: 因為不影響之後劇情 只要表達魔女教會來殺EMT就好了 08/12 02:48
→ WUKEI: 就沒人在說談判如何如何了吧 08/12 02:48
※ 編輯: jtorngl (118.166.105.85), 08/12/2016 02:49:34
→ Justisaac: 談判其實ok 但是短了點有點可惜 會想補原作 08/12 02:49
→ WUKEI: 握手的部分說不定是拉姆先握所以雷姆才一起握 08/12 02:50
→ WUKEI: 畢竟拉姆對有困難的人可是很溫柔的呢 08/12 02:50
→ Justisaac: 主要是拉姆本來就是這個性吧 因為自己的遭遇~ 08/12 02:51
→ Justisaac: 魔礦石有點突兀但很明顯可以知道是為了引商人入盟 08/12 02:51
→ Justisaac: 沒有魔礦石就沒辦法突顯商人的個性了 08/12 02:51
→ WUKEI: 11話小雷姆回憶有提到拉姆這件事呢 我的文裡也有可以看下~ 08/12 02:52
→ barry7422: 好我回文了 原PO可以去看個~~? 08/12 02:54
→ barry7422: 我回的文也有提到試煉的目的了XD 08/12 02:56
→ WUKEI: 你說尤里目的解答,那部分被放到14開頭跟貓耳菲力斯的對話裡 08/12 02:58
我知道，不過那一下就帶過去了
如果不是被原著劇透過，我有可能還是會無法理解
像尢里自請處份什麼的全被砍光啦
※ 編輯: jtorngl (118.166.105.85), 08/12/2016 03:01:04
→ Justisaac: 尤里被處分還是有講到~ 08/12 03:01
→ Justisaac: 至少我沒被劇透過還是能理解他不是只是想揍486 XD 08/12 03:01
→ barry7422: 尤里被處分是16跟安娜聊天時有說到 08/12 03:01
16集？！誒！那大概是我沒看到XD
※ 編輯: jtorngl (118.166.105.85), 08/12/2016 03:03:04
→ barry7422: RE:0目前為止的細節除了魔礦石以外都處理的不錯的 08/12 03:04
→ barry7422: 只能說 若有疑問 大概都是未來會解釋的東西 08/12 03:04
但是未來幾集，甚至是二期演出時
這些疑問被解答後，我大概會回來再看這幾集
不過會想要理解魔礦石為什麼沒被說明嗎，不會XD
※ 編輯: jtorngl (118.166.105.85), 08/12/2016 03:07:10
推 LoveIvy: 簡單想一個 你只要去想為什麼第四天敵人不理你 第二天卻. 08/12 06:28
→ LoveIvy: 動畫有做出畫面改變 有仔細算的話..剩下的之後集數會解答 08/12 06:28
→ LoveIvy: 魔礦石根本無所謂 因為不用到每個細節都演出來 08/12 06:30
→ LoveIvy: 篇幅不夠的 08/12 06:30
推 genesic: 谷底反彈我雖然還蠻喜歡的，但谷底跳空漲停我感動就少了 08/12 09:31
推 jaychen99: 其實要演細節就是來個幾幕雷姆從庫魯修房間出來的畫面 08/12 10:40
→ jaychen99: 就好，小說其實也是這個時間點才提到雷姆跟庫魯修有會 08/12 10:40
→ jaychen99: 談，只是小說多加了486推理說特地讓家事萬能的雷姆留下 08/12 10:40
→ jaychen99: 不會只有照顧486這個外人而已，然後等到主角振作後求助 08/12 10:40
→ jaychen99: 雷姆，才說是小丑指示，一定要486主動問起才能跟他說明 08/12 10:40
→ jaychen99: 同盟的事情。 08/12 10:40
推 gary2011: 覺得光他說出知道白鯨出現的時間地點 談判就已經成功了 08/12 11:13
→ TED781120: 談判重點是讓人相信情報是真的。 08/12 11:29
→ TED781120: 單純只是「知道」會出現卻不說根據的話，即使庫爾修知 08/12 11:31
→ TED781120: 道你沒說謊他也不會信，手機就是為此準備的王牌。 08/12 11:31
→ gary2011: 我以為庫爾修知道他編造手機情報這件事 08/12 11:38
→ Xghostptt: 反正動畫都砍光光 所以才會覺得庫爾修被砍智商 08/12 11:40
→ kyuren: 昴沒有編造手機情報吧 時間看手機螢幕 地點是手機亮光 08/12 11:40
→ kyuren: 然後昴認為超乎他們認知的東西在這裡都稱為流星 08/12 11:41
→ kyuren: 所以稱手機為流星也不是編造 他講出來的話都是真的 08/12 11:41
推 gary2011: 可是雷姆後來在樹下不是問他 這是假的嗎 08/12 11:42
推 kyuren: 實際上白鯨的情報是死歸+手機 只是死歸講不出來 08/12 11:46
→ kyuren: 所以談判時的對話只講手機 然後引導到全部都是手機的功勞 08/12 11:46
→ kyuren: 這點被雷姆看穿 實際上除了手機外有另一個不能講的理由 08/12 11:47
→ gary2011: 486說手機會顯示魔獸出現的情報 這一點就是謊言了 08/12 11:47
→ gary2011: 庫爾修的特殊能力應該看得出來吧? 08/12 11:47
→ kyuren: 大概就是不坦白吧 至於不坦白算不算說謊...情緒上應該不是 08/12 11:47
→ kyuren: 等等 他講的是流星告訴他白鯨出現的時間跟地點吧 08/12 11:50
→ kyuren: 風視的加護針對的是言語本身 所以用詞要稍微嚴一點 08/12 11:51
→ gary2011: 嗯 這樣看起來會比較合理了 但還是有說不出的奇怪感 08/12 11:55
→ gary2011: 也難怪庫爾修會說這是他生平第一次懷疑自己的特殊能力 08/12 11:56
推 kyuren: 她懷疑了不少次 都是因為那個笨蛋XD 08/12 11:56
→ kyuren: 不過就我個人來講 風視如果是安娜有的話昴會吃更多苦頭XD 08/12 11:57
→ kyuren: 庫珥修比較不會針對言語來發問 讓昴輕鬆不少 08/12 11:58
→ gary2011: 安娜的個性我反而覺得比較好談? 庫爾修感覺比較難捉摸 08/12 12:00
→ Xghostptt: 白鯨情報是透過死歸發動由前一輪的手機得知 08/12 12:01
→ Xghostptt: 所以講手機也是事實啊，沒全部坦白就是(反正也無法) 08/12 12:01
→ kyuren: 如果講"情報"我覺得可能會OUT 08/12 12:02
→ kyuren: 講"時間"跟"地點"是他思考過後的結果 08/12 12:02
→ kyuren: 好談是好談 但是應該會被抓包不少謊言XD 08/12 12:04
→ kyuren: ^安娜 08/12 12:04
→ gary2011: 因為安娜是商人個性 感覺就是算是謊言 只要對他有利 08/12 12:05
→ gary2011: 他應該都會接受 08/12 12:05
推 jaychen99: 說謊的部分是白鯨情報不是靠手機"預知"來的，因為不能 08/12 12:08
→ jaychen99: 說出死回。而對庫魯修是只是在顧左右言他，說是看手機 08/12 12:08
→ jaychen99: 知道白鯨時間這點是確定的。 08/12 12:08
→ TED781120: 小說為了取信眾人（包括安娜跟拉費爾），昴拿出手機後 08/12 12:14
→ TED781120: 還讓他們自由觀賞，但因為眾人看不懂手機上顯示的文字 08/12 12:14
→ TED781120: 跟數字，所以一度卡住無法證明，是蕾姆突然「啊」一聲 08/12 12:14
→ TED781120: 透漏第二章昴察覺魔獸，又經過風視加護確認蕾姆沒說謊 08/12 12:14
→ TED781120: 才過關。 08/12 12:14
→ TED781120: 動畫就變成眾人根本沒有去探討真相也無第三人證詞就信 08/12 12:15
→ TED781120: 了昴說話了，所以才說動畫版是降低庫爾修智商來讓昴看 08/12 12:15
→ TED781120: 起來沒有智商那麼高。 08/12 12:15
→ TED781120: 不然雖然昴沒「說謊」，但不說庫爾修，要安娜因此相信 08/12 12:17
→ TED781120: 昴的情報冒風險派出私兵團未免太扯XD。 08/12 12:17
→ TED781120: 說小說版本讓昴看起來智商飆太高並不完全正確，小說版 08/12 12:19
→ TED781120: 談判成功除了昴準備充分外蕾姆算出了不少力，但這部份 08/12 12:19
→ TED781120: 在動畫是完全鬼隱了。 08/12 12:19
推 jaychen99: 小說安娜也是在談判之前就有攻略完成喔，是在最後臨門 08/12 13:12
→ jaychen99: 一腳才進場比庫魯修同意同盟。 08/12 13:12
→ jaychen99: 真要說小說庫魯修疑心病重到不行才對，這次的同盟會談 08/12 13:17
→ jaychen99: 對她基本上就是有利，根本沒啥拒絕的理由，而EMT方的確 08/12 13:18
→ jaychen99: 迫切的需要一個同盟，會騙去她的可能性很低。但是小說 08/12 13:18
→ jaychen99: 不斷挑486語病一直問，然後就看486一直使用神話術在閃 08/12 13:18
→ jaychen99: 風讀。 08/12 13:18
推 kyuren: 除了文字那邊卡住之外是覺得庫珥修沒有問得很刁鑽 08/12 13:20
→ kyuren: 所以昴才會說這樣他不就不用煩惱會不會說謊了 08/12 13:21
→ kyuren: 針對486的地方我認為主要還是486前後印象差太多讓她困惑 08/12 13:22
推 jaychen99: 會有印象差很多是因為我們看了一堆秀下限的輪迴，特別 08/12 13:33
→ jaychen99: 是舔腳那次，但是486這輪一樣為了EMT這點沒有改變。 08/12 13:33
→ Xghostptt: 不，庫爾修的印象差是王選自稱騎士跟嗆騎士團... 08/12 13:42
推 jaychen99: 所以才說小說主角個性整個換人很突兀，自稱騎士那展現 08/12 14:20
→ jaychen99: 的是486的不成熟，但是小說談判那邊整個就是深謀遠慮， 08/12 14:20
→ jaychen99: 動畫直接開門見山把底牌通通攤出來的做法還比較合理。 08/12 14:20
→ Xghostptt: 小說的談判我的解讀是486有先跟雷姆討論過要怎麼講了 08/12 17:34