推 ChrisDavis: 錯，是雷姆的加護擴大影響了 08/08 02:56
→ maxablue: 因為他沒有說謊 手機真的告訴他白鯨出現的時間 08/08 02:57
推 fhsh810305: 可是他確實是靠手機才知道時間點啊(? 08/08 02:57
→ barry7422: 只要不說謊 風視的加護就不會看出來 08/08 02:57
→ maxablue: 他用的是話術 手機不是預知器 而是遇到時看到時間 08/08 02:57
→ barry7422: 手機真的告訴他白鯨出現的時間和地點阿XD 08/08 02:57
推 lkkins: 因為真的不是說謊啊… 08/08 02:57
→ gbaian10: 他確實是看手機知道時間的，那地點呢? 手機沒說地點在哪 08/08 02:58
→ dnei: 就話術應用 486的確是從手機上知道白鯨出現的時間<這是真的 08/08 02:58
→ LoveIvy: 他只說手機告訴他什麼時候出現 沒說手機為什麼會告訴他 08/08 02:58
→ barry7422: 地點我多打得不好意思 08/08 02:58
→ p21077: 所以他是說我從手機知道的 08/08 02:58
→ QBian: 我也是看手機才知道的 08/08 02:58
推 RbJ: 因為庫珥修沒接下去問，為什麼你可以用手機知道 08/08 02:58
推 ga652206: 知道時間地點是真 但手機是感應器是假 硬要說手機跟他講 08/08 02:58
→ RbJ: 問下去486就炸掉了 08/08 02:58
推 GX90160SS: → QBian: 我也是看手機才知道的 08/08 02:59
→ ga652206: 會不會太勉強 小說這段應該說從白鯨時間地點看得出是真 08/08 02:59
→ ga652206: 但手機部分小說是在說完後剛好安娜塔進來補刀 才認同 08/08 03:00
推 lkkins: 問題不在於「手機是否能夠證明白鯨的出沒時間和地點」， 08/08 03:00
→ lkkins: 而是「昴為什麼會知道手機能預測」，假設庫珥修問這個問 08/08 03:00
→ lkkins: 題昴就只能再見了 08/08 03:00
推 dnei: 地點沒說應該是 486在不自覺的情況下把時間地點兩者當成一 08/08 03:00
推 QBian: 超高校級的幸運昴 08/08 03:00
→ dnei: 個完整的情報 沒發現有BUG 又如你所說的 486本身不認為是謊 08/08 03:01
推 fhsh810305: 昂可以說 這不是預測 但我不能說原理 (ry 08/08 03:01
→ dnei: 言 所以OK 我的想法是這樣 08/08 03:01
→ barry7422: 只要昴講的不是騙人的 風視的加護就看不出來 08/08 03:02
推 RbJ: 486那樣回就GG了XD 08/08 03:02
剛剛回去看了動畫 http://imgur.com/PO60wT2 http://imgur.com/CBEwi5R
怎覺得這有點像是邏輯的問題，人家問你為什麼知道時間和地點，但486知道他知道是因為
死亡回歸才知道的，而不是像手機莫名寄簡訊來跟你說白鯨會在xx時間xx地點出現
手機只跟你說了時間，你知道這時間會出現，主要還是因為你有死亡回歸而不是手機
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:05:37
→ maxablue: 基本上就是庫爾修非常依賴她的加護 只要加護OK她就OK 08/08 03:03
→ hollande: 還好昴不是用看報紙才知道的。 08/08 03:03
→ LoveIvy: 所以才找了安娜最後來幫談判壓陣 08/08 03:03
→ dnei: 動畫486的確是說：流星告訴了我白鯨出現的時間和地點 08/08 03:03
推 jtorngl: 兩次談判的條件差別也很大，救愛米對打魔女教對庫珥修完 08/08 03:04
推 AirPenguin: 手機送人之後會影響異世界的科技樹嗎 08/08 03:04
→ jtorngl: 全沒好處搞不好還損兵折將，但白鯨這個顯然就很吸引人 08/08 03:04
推 GX90160SS: 異世界有能力解析手機的科技嗎，搞不好連原料都沒有 08/08 03:05
推 stevenyat: 大概只能研究貪食蛇的玩法吧 08/08 03:05
推 fhsh810305: 是說486怎麼肯定打白鯨能解決魔女教來襲呢？ 08/08 03:05
→ barry7422: 但是昴沒有騙人阿XD 所以風視的加護看不出來 08/08 03:06
只問時間這件事情，說是看手機才知道那我覺得勉強說得過去
但486的回答包含地點(不知道小說是不是也這樣講)
手機絕對沒跟他說地點在哪裡
嘛，我覺得根本的問題還是你知道這件事情是因為死亡回歸，看到時間只是剛好，
並不是手機跟你說他會在那時間出現
→ GX90160SS: 異世界魔法OP，但科技還是現實屌打 08/08 03:06
→ RbJ: 打白鯨跟魔女較無關，不打白鯨要繞路，EMT一定死 08/08 03:06
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:07:41
→ jtorngl: 要救愛米肯定得找援兵，魔女教當條件沒人要鳥，剩下的手 08/08 03:07
→ RbJ: 打過了只要半天的時間，不打要繞路2天半 08/08 03:07
→ jtorngl: 段當然只剩白鯨了，不然還有其它情報嗎 08/08 03:07
推 dnei: 應該不肯定 只是同盟關係一旦成立 就能叫他們幫忙打魔女教吧 08/08 03:07
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:11:11
→ RbJ: 打魔女教這部分後面會演，只是不知道動畫會砍多少XD 08/08 03:08
→ dnei: 對現代人而言 看了手機上的時間=手機跟你講時間 08/08 03:08
推 ga652206: 小說這段庫珥修並不相信486說的話 而是相信雷姆說的 08/08 03:09
推 GX90160SS: 看時間這點對現代人跟空氣一樣自然，但在異世界手機 08/08 03:09
→ dnei: 對應你說的：本人都不認為是謊話 的話 486認為手機告訴他時 08/08 03:09
→ barry7422: 你想想看16 綠毛跟昴說了甚麼 08/08 03:09
→ GX90160SS: 卻變成486唯一知道當下準確時間的手段 08/08 03:09
→ barry7422: 綠毛當時也知道昴沒有在騙人XD 08/08 03:10
→ ga652206: 有和486說吹著動搖的風 這時剛好安娜塔西亞才同意下來 08/08 03:10
→ dnei: 間 應該能等於 手機告訴了我(白鯨出現的)時間(主觀意識) 08/08 03:10
不不不，他這次是有備而來，知道對方一定會問你為什麼知道，所以他已經想好套路，
而不是像第一次來突然被問靈機一動用手機糊弄過去，在他有備而來這件事情的情況下，
他已經想好要用手機來當藉口了，你有這想法就已經證明你說的話使謊話了
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:13:46
→ mark771226: 「我沒說謊，只是沒有說出全部事實」 08/08 03:12
推 maxablue: 手機真的告訴昴時間(過去式) 庫爾修以為是未來式 08/08 03:13
→ ga652206: 動畫硬把這段作修正 搞得相信我之術還要大家補腦 08/08 03:13
→ maxablue: 其實這點不看小說也想得出來吧 08/08 03:13
→ barry7422: 只要主觀認為自己沒有在騙人 風視的加護就看不出來 08/08 03:15
→ Xghostptt: 486有想好怎麼去迴避不說出謊話的應答方式啦... 08/08 03:15
推 lovez04wj06: 風視加護就是測謊機的概念，沒說謊自然沒反應，沒說 08/08 03:15
→ lovez04wj06: 明清楚不等於說謊。 08/08 03:15
我覺得還是邏輯問題，問你"為什麼"知道，486絕對知道他知道白鯨會出現的時間是有
死亡回歸這理由，刻意迴避問題用不清不楚的方式回答也是一種說謊，因為你知道真正的
理由
→ barry7422: 昴的確認為是手機告訴他時間的阿XD 看到時鐘上寫的 08/08 03:15
→ Xghostptt: 基本上除了流星這個詞有點爭議 其他都沒啥問題 08/08 03:15
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:18:17
→ Xghostptt: 對，他迴避的方法就是「你不問我不說」 08/08 03:16
→ jtorngl: 昴用手機當藉口，但是說的的確是實話，就像帕克可以知道 08/08 03:16
→ jtorngl: 你有沒惡意，但不能切確知道你的想法，類似的情況吧 08/08 03:16
→ Xghostptt: 昴確實是從手機得知白鯨出現的時間的啊 地點就有爭議 08/08 03:17
→ barry7422: 只要沒有騙人 風視的加護就看不出來 儘管說的不是實話 08/08 03:17
→ Xghostptt: 庫爾修沒去追問他細節算他運氣好 08/08 03:17
→ Xghostptt: 反正「知道白鯨出現的時間和地點」這個是事實 08/08 03:18
→ maxablue: 是因為庫爾修完全信任自己的加護 所以就算有疑問也相信 08/08 03:18
推 p21077: 也不完全算運氣好就是了,就話術的運用 08/08 03:18
→ Xghostptt: 從手機上得知正確時間也是事實 08/08 03:19
→ p21077: 只說出部分的事實,剩餘的部分讓對方用常理去推斷產生誤解 08/08 03:19
不會扯到常理判斷阿，判斷的是加護不是庫珥修本人，探測的目標是對方的內心
當你知道你想用手機來模糊對方，想簡單糊弄過去的時候就已經在說謊了
→ gbaian10: 話術的應用也是騙人的一種基本阿XDD 故意模糊焦點 08/08 03:19
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:22:00
推 lovez04wj06: 庫爾修有講到他都懷疑自己的風視了，應該可以代表他 08/08 03:20
→ lovez04wj06: 以往都是靠風視在做談判，只是沒想到這次被486給微 08/08 03:21
→ lovez04wj06: 妙迴避成功。 08/08 03:21
→ maxablue: 話有分實話與謊話 還有真話與假話 綠毛能分辨前者 08/08 03:21
→ Xghostptt: 不過動畫沒有去還原這一段就滿可惜就是 08/08 03:21
→ maxablue: 原PO你講的是說謊的定義 可是你的定義跟我們不太一樣XD 08/08 03:22
→ Xghostptt: 不 呼弄過去不一定就是說謊啊 08/08 03:23
→ Xghostptt: 486是用部份的事實誘導庫爾修往他要的結果想 08/08 03:23
→ trialmoon: 今天的問句是"為什麼" 這三個字的問法 基本上是基礎了 08/08 03:24
→ Xghostptt: 小說這段還滿有趣的就是y 08/08 03:24
→ RbJ: 庫珥修只有問"你知道白鯨會出線的理由是什麼" 08/08 03:24
→ trialmoon: 沒說出全部的事實 本身就是問題了 不是話數可以呼弄的 08/08 03:24
我想表達的就是這種意思QQ
→ barry7422: 我覺得實話謊話真話假話那段就是重點了XD 08/08 03:24
→ Xghostptt: 沒說出全部的事實 可是說出來的都不是謊言啊 XD 08/08 03:24
→ RbJ: 486說我是靠這支手機，到這邊都沒有問題 08/08 03:25
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:25:38
推 maxablue: 問題在哪?昴沒有覺得自己在說假話 所以就是沒有說謊 08/08 03:25
推 p21077: 不然我換個說法好了,你認為用部分實話算謊言 08/08 03:25
→ RbJ: 後面他自爆知道時間跟地點，沒有被庫珥修追問是他運氣好 08/08 03:25
→ trialmoon: 不然簡白一點 這加護的效用就是作者說怎麼感應就OK 08/08 03:25
→ p21077: 所以今天假如你站在庫爾修面前用同樣的話術會被識破 08/08 03:25
→ trialmoon: 那到是沒話說了 08/08 03:25
→ p21077: 但是有許多人包括昴是認為只說部分實話不算謊言的 08/08 03:26
→ RbJ: 只要一問486就馬上會曝光 08/08 03:26
→ barry7422: 我也覺得單純就只是昴覺得自己沒在說謊XDD 08/08 03:26
→ p21077: 所以這類人只說部分實話不會被識破 08/08 03:27
可是這邊都不需要靠你的話語去推論你到底是不是說謊，而是對方開掛直接探測你說的話
是不是謊話 重點是不需要用一般方法推論得知
還有我認為說假話就是說謊話~_~ 說假話不就是說謊嗎
→ Xghostptt: 這滿有趣的"因為相信自己的加護所以不會過於追問細節" 08/08 03:27
推 maxablue: 說謊的定義 說出自己認為不是真實的話 08/08 03:27
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:30:22
→ Xghostptt: 重點就是，如何在不講出死歸的前提下講「實話」 08/08 03:28
→ Xghostptt: 這遊戲其實很難玩的... 08/08 03:28
推 mark771226: 剛回去看那段對話 綠毛問的和昴回答的"點"有落差 08/08 03:29
→ mark771226: 昴並沒有正面回答對方的問題 而是拿先前準備好的來講 08/08 03:29
→ Xghostptt: 實話有12345，4跟5不能講，所以昴說了123y 08/08 03:29
→ mark771226: 而這種方式的結果 就是昴不會因內心動搖而產生風 08/08 03:30
→ barry7422: 對你而言是 所以如果是你上 就會被揭穿 08/08 03:31
→ jtorngl: 就算有問題，那也是風見加護判斷不夠智而已，看來是有輸 08/08 03:31
→ barry7422: 但是對昴而言 說假話不等於說謊話 所以不會被揭穿 08/08 03:31
→ jtorngl: 出(說出嘴的話)才能判斷，沒輸出就沒辦法判斷 08/08 03:31
→ trialmoon: 隱瞞本身 也是一種欺騙 08/08 03:31
→ mark771226: 而先前準備好的 只要昴自認為是真話就沒問題 08/08 03:31
→ barry7422: 最重要的就是 自己覺得自己有沒有在說話XD 08/08 03:31
→ maxablue: 這邊有講真話假話 和實話謊話的差別 小木偶駁論 08/08 03:32
→ barry7422: 說謊 打錯 自己覺得就會吹風 自己沒覺得就不會 08/08 03:32
推 cgmix07: 其實假設原po在486的位置上談判 08/08 03:32
→ cgmix07: 而原po也和486講出一模一樣的話 08/08 03:32
→ cgmix07: 那原po會被庫爾修抓包 08/08 03:32
→ cgmix07: 因為原po認為模糊隱瞞是說謊 08/08 03:32
那簡單說就是486太笨啦，我認為我沒在說謊 那我到底有沒又在說謊
"有事先去預防對方的問題"，因為如果對方突然問你，你內心想到的是死亡回歸但你不能
說，但我知道對方會這樣問我，所以我事先準備好用手機來回答，實際上我也是因為看到
手機知道時間才知道的，所以其實我並沒有說謊 (這不就是騙自己嗎?
→ barry7422: 所以昴16的時候 綠毛才會覺得昴是發瘋了 08/08 03:32
推 p21077: 認為隱瞞是種欺騙是一種價值觀,而昴不是這種價值觀 08/08 03:32
→ maxablue: 沒錯 謊話的定義是 你自己要認為你說的不是事實 08/08 03:32
→ barry7422: 因為昴發瘋到連自己講出的這種話都信了 08/08 03:32
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:36:03
→ cgmix07: 但486有可能不會 08/08 03:33
→ cgmix07: 因為他也許不認為模糊隱瞞等同說謊 08/08 03:33
→ maxablue: 因為有可能說的是假的實話 這種情況 08/08 03:33
→ maxablue: 你相信一個不是事實的東西 然後說出來 這不是謊話 08/08 03:33
→ trialmoon: 痾..這不是價值觀 是定義 08/08 03:33
→ trialmoon: 結果 加護的效果本身 如果作者沒解釋 這BUG還蠻多的 08/08 03:34
→ maxablue: 昴的狀況就是在說假的實話 08/08 03:34
推 RbJ: 風視的加護，也只是可以看到一個人身邊的氣體流動 08/08 03:35
→ maxablue: 動畫有講啊 綠毛的加護能辨識說謊 08/08 03:35
→ RbJ: 這個加護不是0或1的對錯，判斷的結果是要庫珥修自己認定 08/08 03:35
推 cgmix07: 其實加護就是測謊機 08/08 03:36
→ cgmix07: 所以486若用測謊機測他 08/08 03:36
→ cgmix07: 是會有一樣的結果 08/08 03:36
→ maxablue: 綠毛:說謊的人身邊會吹起一陣風 我能看到那陣風 08/08 03:36
→ trialmoon: 我知道可以辨識謊言 問題是你們舉的例子 在客觀上是謊 08/08 03:37
→ mark771226: 都已經準備好了 就不會先想到死歸而是先想到手機啦XD 08/08 03:37
推 p21077: 啊對 是定義,但昴仍然不是這種定義 08/08 03:37
推 cgmix07: 不過就算加護說486講的都屬實 08/08 03:38
→ cgmix07: 判定的還是庫爾修 08/08 03:38
→ cgmix07: 所以她才會猶豫 覺得加護會不會失靈 08/08 03:38
→ mark771226: 而且昴根本沒意識到對方問的是不是自己回答的內容 08/08 03:38
→ trialmoon: 言 在主觀上486覺得是實話 這判定效果 08/08 03:38
→ maxablue: 我上面有PO 朱家安的影片 分辨真假話 與實謊話的差異 08/08 03:40
推 RbJ: 風視的加護就只是讓你看到風而已，只是庫珥修從以前累積 08/08 03:40
→ mark771226: 而且動畫那段翻譯跟原文不太一樣 日文直翻是： 08/08 03:40
→ RbJ: 下來的經驗就是，某人說謊的時候會揚起一股特定的風 08/08 03:40
→ mark771226: 「卿知道白鯨會出現，那樣的證據是？」 08/08 03:40
→ trialmoon: 這跟木偶要理論的已經沒關了 是加護的判定範圍 08/08 03:41
推 dnei: 離提問一下 白鯨出現時的雜訊 這表現手法有特殊意義嗎 08/08 03:41
→ mark771226: 昴的反應 根本就只有聽到後面的"證據"而已XD 08/08 03:41
推 cgmix07: 加護=測謊機 08/08 03:41
→ cgmix07: 然後印象中測謊機應概是測主觀認知 08/08 03:41
→ cgmix07: 而不是客觀上的邏輯瑕疵 08/08 03:41
→ dnei: 還是單純和OP一樣 只是故意弄的 08/08 03:42
→ RbJ: 應該只是動畫的表現手法，想要呈現出是不是搞錯了的懸疑感 08/08 03:42
推 trialmoon: 好吧 這加護的判定 如果是以主觀的認知來判斷的 08/08 03:45
還需要主觀來判斷的話，那吹風意義何在
推 maxablue: 就是增加詭異氣氛的手法 08/08 03:46
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:47:13
→ barry7422: 這加護的確是以主觀來判定的阿 不然昴就GG了 08/08 03:47
主觀判定只有看穿風一事，而為什麼會吹風是因為加護，吹風這事還需要加入主觀判定
那這吹風有跟沒有一樣了阿
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:49:10
→ barry7422: 主觀是指說謊者的主觀 如果說謊的人不覺得自己在說謊 08/08 03:47
→ barry7422: 就看不出來阿XD 08/08 03:47
→ barry7422: 不是有關於事實 而是單純就以當事人覺得自己有沒有說謊 08/08 03:48
→ trialmoon: 那就不用探討太多了 主觀是種心意狀態 套不了邏輯的 08/08 03:48
推 p21077: 庫爾修仍然可以看出謊言,假如你不知道她有這招 08/08 03:48
→ RbJ: 吹風就是給你判斷依據的材料，庫珥修拿它用來判斷對方有沒有 08/08 03:48
→ RbJ: 說謊 08/08 03:49
→ maxablue: 不 這就是邏輯 不認為自己在說謊 那就不叫說謊 08/08 03:49
→ maxablue: 即便你聽了覺得他在說謊也一樣 08/08 03:49
有事先預防的情況下怎可能還不認為自己不在說謊，那叫做騙自己了吧，騙自己這不是假
的，而居然還可以騙成功到變成一個事實
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:52:06
→ maxablue: 這跟價值觀沒有關係 測謊機也是一樣的原理 08/08 03:50
→ lovez04wj06: 你知道嗎，傳聞中測謊機對兩種人沒有用，一個叫政治 08/08 03:50
→ lovez04wj06: 人物，另一個叫宗教份子。 （咦？ 08/08 03:50
→ barry7422: 跟事實不同的 不一定就是謊言阿XD 08/08 03:51
→ barry7422: 只要自己相信著的東西 對自己而言就不會是謊言 08/08 03:51
→ maxablue: 還是那句老話 實話謊話與真話假話的定義不一樣 08/08 03:51
→ barry7422: 沒錯 只要能騙自己騙到自己都相信 那測謊就無意義XD 08/08 03:53
推 p21077: 對她使用話術卻用到說謊是會被看穿的,不是昴很難只用誘導 08/08 03:53
→ maxablue: 無關事先預防阿 他只是說手機告訴他情報 這是實話 08/08 03:53
手機只顯示時間，並沒有告訴他白鯨會出現，會知道還是因為死亡回歸
你為什麼知道時間跟地點，那是因為有死亡回歸且我剛好看到時間，486還是知道死亡回歸
這件事情的，你沒有死亡回歸只看時間能得出這時間點會出現?
還有用話術就能騙過這加護，這加護根本沒意義阿
※ 編輯: gbaian10 (36.237.97.10), 08/08/2016 03:57:38
→ maxablue: 其實沒這麼複雜 檢驗的方式就是這句話對昴來說是不是真 08/08 03:54
→ maxablue: 如果是真 那就是實話 但是有可能是假話 08/08 03:54
→ trialmoon: 說真的 這能力的設定 我覺得作者不夠周全 用太糊模的 08/08 03:55
→ maxablue: 這邊的漏洞是 他說手機是流星 這句話有可能是謊話 08/08 03:55
→ trialmoon: 界線來判定 08/08 03:55
→ mark771226: 不 昴回答的就是事實 他就是靠手機才知道了時間地點 08/08 03:56
→ maxablue: 不是吧 就是判斷謊話或實話 定義是一樣的 08/08 03:56
→ mark771226: 不 昴回答的就是事實 他就是靠手機才知道了時間地點 08/08 03:56
→ mark771226: 雖然跟前一句綠毛的問法對不上就是... 08/08 03:56
→ mark771226: 姑且還是給了一個看起來能解釋的回答 08/08 03:56
→ maxablue: 因為你把謊話和假話當作同一個東西看 才會這樣覺得 08/08 03:56
推 p21077: 我覺得這能力定義的還明確的就是了 08/08 03:57
→ maxablue: 庫爾修說得很清楚 他的能力是判斷"謊話" 而非真假 08/08 03:57
推 RbJ: 以動畫來看啦，486只有回答我是靠手機得知白鯨會出現 08/08 03:58
→ RbJ: 後面他是自己多嘴說"我還知道時間跟地點" 08/08 03:58
→ maxablue: 昴有說時間跟地點啦 但是這是一樣的意思 08/08 03:58
→ trialmoon: 我今天強調的隱瞞 是屬於謊言的 跟假話無關 但是 08/08 03:59
→ maxablue: 對他來說此話是真 那就是實話 真假無關 08/08 03:59
→ jtorngl: 風見加護能判斷沒說出的話？能探知對方內心的想法？ 08/08 03:59
→ jtorngl: 以昴說出的話而言，昴並沒有說謊 08/08 03:59
→ trialmoon: 從大家結論得出 我沒想到這能力竟然只判定主觀意識Y 08/08 03:59
→ maxablue: 隱瞞跟說謊沒有直接關係 08/08 04:00
→ RbJ: 庫珥修解釋能力的時候就有說啦，風視的加護又不是直接講對錯 08/08 04:00
→ maxablue: 測謊機也是判斷主觀意識 說謊的定義本來就是主觀意識阿 08/08 04:00
推 lovez04wj06: A告訴B 1+1=3 ,B被C問到1+1等於多少時回答3,C根據測 08/08 04:00
→ lovez04wj06: 謊機判斷B沒說謊，所以認為1+1=3。 雖然是很爛的例子 08/08 04:00
→ lovez04wj06: ，但風視就是這樣的東西，能幫助判斷，但不代表答案 08/08 04:00
→ lovez04wj06: 是正確的。 08/08 04:00
死亡回歸+手機(A+D)告訴486(B) C(庫爾修)問B(486)，B(486)回答是D(手機)告訴我的
A是主要條件，D只是附加條件
→ jtorngl: 就是回覆庫珥修的原因不夠完整，但是剛好安娜進場，庫珥 08/08 04:00
→ jtorngl: 修沒有繼續追問 08/08 04:00
→ trialmoon: 省略部分真實的信息 08/08 04:01
→ maxablue: 我今天撿到一千 然後跟人家說我今天賺了一千 這是實話 08/08 04:02
→ mark771226: 你預想它可以用來探聽內心真偽 它卻只是測謊機（咦 08/08 04:02
→ maxablue: 對我來說真的是賺到一千 但是我隱瞞了撿到這件事實 08/08 04:02
→ maxablue: 我說的是假的實話 就是這樣 很簡單的 08/08 04:03
這邊並不是你來跟我講，是我問你怎拿到這一千的?
你說是你賺的(但你內心知道這是你撿來的
→ mark771226: 白鯨地點在16集就有演了 剛好就是拿手機出來沒多久後 08/08 04:03
→ mark771226: 而在那時點也看到了大樹 08/08 04:04
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 04:09:24
推 hiraoni: 覺得安娜進場時機也是蠻巧妙的 她可能也聽得出來486快露 08/08 04:05
→ hiraoni: 出馬腳了XD 08/08 04:05
→ mark771226: 再強調一次 動畫問句翻譯有問題 原文是著重在"證據" 08/08 04:05
→ mark771226: 而不是 "理由" 08/08 04:06
推 p21077: 題外話一下,流星大概是ミーティア > metoer > 流星 08/08 04:08
→ maxablue: 對 我的想法是:超爽白賺一千塊 但你聽到覺得我是去工作 08/08 04:10
→ maxablue: 這就叫話術 我的想法與你的理解產生差異 但是我沒說謊 08/08 04:10
沒錯，這是話術，但我認為這加護可以看穿話術，不然還要這加護幹嘛用?
就是連話術都能看穿才有其意義阿
隨便套的話術就把庫珥修騙了，他也不用當君主了
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 04:12:37
→ jtorngl: 真要說的話，是ok昴你沒說謊，因為你相信流星說的是真的 08/08 04:11
→ maxablue: 我講了這麼多定義就在那裏 我覺得講的是真的 就是實話 08/08 04:11
→ jtorngl: 那你要怎麼證明流星說的是真的 08/08 04:11
推 p21077: 這能力不會沒用啦,沒有想像中方便倒是真的 08/08 04:12
→ maxablue: 關鍵就是庫爾修沒有要昴去證明 這邊就被打斷了 08/08 04:12
→ trialmoon: 這應該是帶有真話的謊言 08/08 04:12
→ maxablue: 你認為這能力可以看穿話術 但是設定他就是測謊機而已 08/08 04:13
→ p21077: 對 小說中庫爾修就有問那你要怎麼證明流星有用 08/08 04:13
→ RbJ: 風視的加護沒那麼厲害啦，你把這個加護想得太強了 08/08 04:13
→ trialmoon: 如果以客觀來講 我跟樓主一開始 都是以客觀來講 08/08 04:13
推 lovez04wj06: 其實只是因為第三方的加入，所以讓庫爾修沒再多問， 08/08 04:14
→ lovez04wj06: 不然還是會被識破。 08/08 04:14
→ jtorngl: 然後昴一開始就認為庫珥修會追問到底的話，就先打簡訊存 08/08 04:15
→ jtorngl: 在草稿，然後秀出畫面，上面有時間和地點這樣 08/08 04:15
推 p21077: 打簡訊其實沒用,克爾修看不懂啊XD 08/08 04:16
→ jtorngl: 看不懂沒差，至少昴可以說這是他國家的文字 08/08 04:16
推 batora: 照你認為的"隱瞞=說謊"，光只要沉默在狂吹了 08/08 04:16
→ jtorngl: 我就是提供流星帶給我的情報，我相信流星，然後看你信不 08/08 04:17
→ jtorngl: 信我，至少昴說出的話都經過風見加護測試通過了 08/08 04:17
推 p21077: 庫爾修接著問這是哪個國家,在哪裡應該還是會爆吧 08/08 04:18
→ RbJ: 486這輪談判會成功就運氣好，反正失敗就再多re幾次吧 08/08 04:19
→ jtorngl: 所以安娜進場救援時機也重要啊，顯然安娜已經答應參戰了 08/08 04:20
→ lkkins: 是的，只要問消息怎麼來的就會爆 08/08 04:20
→ jtorngl: 這絕對影響庫珥修意願，畢竟白鯨看來是如此可口的獵物 08/08 04:20
推 batora: 分別大概就是「我只透過流星就知道白鯨的出現時間地點」 08/08 04:21
→ batora: 跟「我透過手機知道了白鯨的出現時間地點」 08/08 04:22
→ batora: 前者一定爆掉，後者只是少說了「還有死歸」這件事 08/08 04:22
→ jtorngl: 因為原po注重的點在加護沒能判斷出真正的"事實"，但加護 08/08 04:23
推 hiraoni: 小說記得是綠毛開始起疑想追問時 安娜進場替486背書 降低 08/08 04:23
→ hiraoni: 了綠毛的戒心 08/08 04:23
→ jtorngl: 只判斷說出口的話的話，那昴到安娜進場前，沒說謊啊 08/08 04:23
→ batora: 486講的都是實話，只是沒有全講 08/08 04:24
→ batora: 畢竟有無說謊跟是否為事實那是兩回事 08/08 04:25
推 hiraoni: 綠毛心中還是有疑 但她覺得自己承受的風險不高 且認為486 08/08 04:26
→ hiraoni: 也沒傻到拿白鯨開玩笑 08/08 04:26
→ batora: 大概就像逆轉裁判3最終章的矢張，全是真話但你只會覺得他 08/08 04:26
→ jtorngl: 反倒是安娜的商人特質，對於利害關系應該會考慮更多，結 08/08 04:26
→ batora: 不是瘋了就是全在說謊，儘管他講的是事實 08/08 04:26
→ jtorngl: 果動畫沒而沒有和安娜交涉的劇情，可見白鯨為害有多嚴重 08/08 04:26
→ nihilistrue: 流星也是真的，因為羅姆爺親口和486說這叫流星，只是 08/08 04:48
→ nihilistrue: 沒說在我的世界叫手機而已。 08/08 04:48
推 Jimleecs: 用手機亮度看地圖時遇到白鯨(地點)，遇到白鯨後摔倒車 08/08 05:49
→ Jimleecs: 內時看到手機時間(時間)，感覺沒說謊阿 08/08 05:49
推 justice2544: 我在看動畫，不是在上邏輯課啊XD 08/08 07:12
推 qaz223gy: 這是說謊跟話只說一半的差別 08/08 07:32
推 Sakamaki: 結論就是風之加護太廢了 連話術都看不穿 去找劍聖拿真 08/08 08:15
→ Sakamaki: 正的加護吧 08/08 08:15
推 Peurintesa: 我是覺得原po有點像把加護的能力想成讀心術了 08/08 08:16
推 mimi0609: 因為動畫是照著小說發展走 小說裡面是相信雷姆的經驗 08/08 08:25
→ sai007788: 綠毛多問一句大概昴就破功了 08/08 08:43
推 wolver: 因為486說的不是謊話,而是事實. 只是沒說的是重點而已 08/08 08:44
推 lkkins: 主導權也很重要，庫珥修基本上就是被動回答，當庫珥修準 08/08 09:19
→ lkkins: 備反駁的時候安娜上場轉話題順帶壓氣勢 08/08 09:19
→ YuenYang5566: ..沒手機你根本不知道準確的時間好嗎 08/08 09:58
→ newtypeL9: 推 我也是看手機才知道的XD 08/08 15:38