推 orze04: 你每一句都拆開看當然看不懂囉WWW 08/15 04:04
→ maxablue: 我每一句都回你了 你看不懂也沒辦法 08/15 04:05
→ arrenwu: 一樓別躲啦 你那篇已經快要被打成蜂窩了 08/15 04:07
→ maxablue: 自己搞錯重點 別人的話也不聽 08/15 04:07
→ barry7422: 可以不要避戰 然後去反駁我們每一個人的觀點嗎? 08/15 04:07
→ acer5738G: 一樓回答不了就承認你的論點錯了嘛 08/15 04:08
→ barry7422: 所以 一樓你到底覺得 昴為什麼要同盟? 08/15 04:08
→ barry7422: 可以回答一下嗎XD 別在跳針了 承認自己錯沒很丟臉 08/15 04:08
→ acer5738G: 一樓有回答啦 他說動畫看不出來為什麼要同盟喔 08/15 04:08
推 orze04: @barry7422 我避戰了? 我該說的都說了你還不承認那有甚麼 08/15 04:08
→ barry7422: 阿所以14~17都演假的喔 08/15 04:08
→ orze04: 辦法 08/15 04:09
→ barry7422: 可以告訴我 14~17你都是看假的囉XD 08/15 04:09
→ teps3105: 一樓你要就反駁..要就早點關掉PTT休息了 08/15 04:09
→ acer5738G: 但是完全不肯聽進其他人說動畫有明示同盟理由的橋段 08/15 04:09
→ barry7422: 我說第三次 昴的目的 一定要"說"出來才算嗎? 08/15 04:09
→ barry7422: 可以反駁一下我這句嗎XD 我反駁了你幾乎所有論點了 08/15 04:09
→ acer5738G: 對 一定要說出來才算 沒說出來我都當動畫沒講 08/15 04:09
→ acer5738G: 動畫沒明講 完全看不出為什麼要同盟 為什麼要打白鯨 08/15 04:10
推 LBEX: 裝睡的人看來是叫不醒了 大家快睡吧 08/15 04:10
→ barry7422: 所以說 現實中談判 也是說出來才算囉? 08/15 04:10
→ barry7422: 那那些被陰的人 都是假的囉XD? 08/15 04:10
→ acer5738G: 沒錯 一定要說出來才算 很高興你懂了 08/15 04:10
→ orze04: 19的表現就是只看到為了同盟而談判 真正的目的有說出來? 08/15 04:10
→ acer5738G: 沒錯 那些被陰的人都是假的 業障重 08/15 04:11
→ maxablue: 大概是不同盟然後改成說服雷姆進IF線吧 我覺得這樣不錯 08/15 04:11
→ barry7422: 一定要"說"出來? 08/15 04:11
→ LBEX: 所以鴿子...(ry 08/15 04:11
→ barry7422: 擺明著昴當時不說魔女教 就是為了陰綠毛阿 08/15 04:11
→ maxablue: 不是 真正的目的從第一集到現在都一樣阿 每集都要說阿 08/15 04:11
推 RWAllenL: 動畫可以用內心戲的方式補足就是了 08/15 04:11
推 arrenwu: 所以如果之後演到昴說出結盟就是要找幫手 你就沒疑問了？ 08/15 04:11
→ orze04: 昴又不是不知道白鯨是怠惰指使的 為什麼不說 08/15 04:11
推 nihilistrue: 白鯨不打掉要叫增援沒得叫，要跑也沒車沒路讓你跑。 08/15 04:11
→ barry7422: 說出來 綠毛多了一個考慮因素 可能還不會幫忙 08/15 04:11
→ acer5738G: 式的 一定要說出來 不然不懂為何同盟 08/15 04:12
→ barry7422: 昴有甚麼證據說 魔女教會出現? 08/15 04:12
→ arrenwu: 我不知道你再講啥 至少從動畫我看不出來白鯨是怠惰指使的 08/15 04:12
→ jtorngl: 只看到為了同盟而談判？那為什麼要同盟，這個想一下就知 08/15 04:12
→ barry7422: 當時昴才剛在王選上出醜 他名聲在綠毛眼中有多低? 08/15 04:12
→ maxablue: 就算說了 綠毛還是要打 所以呢?多佔幾秒時間嗎? 08/15 04:12
→ arrenwu: 而且昴根本沒辦法說服別人魔女教徒一定會出現 08/15 04:12
→ barry7422: 但他有證據說白鯨會出現 所以他先說白鯨阿 08/15 04:12
→ maxablue: 就說重點又不是殺怠惰 不殺也可以啊 回答阿 08/15 04:12
→ arrenwu: 而且昴為什麼要結盟這個有需要明講嗎？ 08/15 04:13
→ teps3105: 我看動畫只看的出來白鯨是一隻擋路的魔物 08/15 04:13
→ LBEX: orze 你在的世界想必很善良 大家都會把所有條件攤出來談判 08/15 04:13
→ acer5738G: 486:白鯨是怠惰指使的 綠毛:你怎麼知道 你魔女教喔? 08/15 04:13
推 s87033tw: RWAllenL 這部的內心os，從頭到尾只有14集的一小段而已Q 08/15 04:13
→ s87033tw: Q 08/15 04:13
→ barry7422: 昴得先取得綠毛等人的信任阿 08/15 04:13
→ acer5738G: 請回憶一下17回提到魔女教的橋段 OK? 08/15 04:13
推 orze04: 動畫怠惰有自爆是他指使白鯨的 08/15 04:13
→ s87033tw: 其他昴通通都有說出來(自言自語) 08/15 04:14
→ arrenwu: 14演到19 昴做事情的動機還不明顯嗎？ 08/15 04:14
→ barry7422: ... 他只有說白鯨堵住了道路 沒人會來妨礙的 08/15 04:14
→ mark771226: 談判時 有些需求若說出來 反而增高談判破裂的風險 08/15 04:14
→ acer5738G: 怠惰有自爆 所以486講出來綠毛一定能接受嘛wwwwwwwwww 08/15 04:14
→ arrenwu: 怠惰只有提到白鯨擋路而已吧 08/15 04:14
→ barry7422: 如果按照你說的 怠惰也沒有"說"白鯨是他叫來的喔 08/15 04:14
→ orze04: 如果白鯨情報會相信 沒有理由不相信怠惰的情報 08/15 04:15
→ barry7422: 白鯨情報 喵喵有說 是劍鬼多年研究出來的結果 08/15 04:15
→ acer5738G: 白鯨情報是從手機得知的阿 怠惰情報又不是wwwwwwwww 08/15 04:15
→ teps3105: 他知道白鯨出現可以拿手機乎嚨 怠惰要怎麼解釋 08/15 04:15
→ acer5738G: 又不能講死歸 總不能說怠惰自爆吧 你跟怠惰很熟wwwww 08/15 04:16
→ barry7422: 綠毛早就在準備跟白鯨打了 昴只是提供了他確切的時間 08/15 04:16
→ barry7422: 動畫有"說" 劍鬼有推測出白鯨出現的時間 08/15 04:16
→ acer5738G: 還不被懷疑是魔女教的走狗w 08/15 04:16
→ mark771226: 庫：什麼你說是怠惰講的...你該不會是魔女教的吧？ 08/15 04:16
→ barry7422: 是從菲利斯口中知道的 08/15 04:16
→ barry7422: 綠毛會相信昴 也是因為昴的情報跟劍鬼的情報一致 08/15 04:17
推 arrenwu: 所以庫珥修19話的時候很猶豫啊 但同時安納和羅賽爾也出現 08/15 04:17
→ barry7422: 所以他相信昴 因為他也有根據(劍鬼推測的白鯨出現時機) 08/15 04:17
→ orze04: 白鯨情報只有時間 沒有地點都被唬過去了 怠惰情報ok的 08/15 04:17
所以呢?講了怠惰的情報就算綠毛相信了，白鯨還是要打人還是要救
有什麼差嗎?多佔動畫幾秒時間?談判都被砍了還塞這麼沒意義的對話嗎?
※ 編輯: maxablue (115.165.223.161), 08/15/2016 04:18:44
→ mark771226: 要是昴真的說出來情報來源 那真的是蠢到家了XD 08/15 04:17
→ acer5738G: 再硬柪嘛 08/15 04:18
→ teps3105: 白鯨情報哪沒有地點 08/15 04:18
→ barry7422: ... 劍鬼的情報也知道地點阿 不然他們在王都招兵幹麻? 08/15 04:18
→ arrenwu: 問題是昴本人也不知道白鯨跟怠惰的關係啊 08/15 04:18
→ barry7422: 白鯨情報 劍鬼方面 時間地點都有個大概 昴只是給出 08/15 04:18
→ barry7422: 了詳細而已... 而且你說的怠惰操控白鯨 08/15 04:18
→ barry7422: 動畫根本沒演好不 08/15 04:18
→ orze04: 會猶豫正常表現 綠毛眼中的當時的EMT陣營有得到任何好處? 08/15 04:18
→ mark771226: 而且就算有說是怠惰說的 誰會隨便相信那時的昴XD 08/15 04:19
→ barry7422: 好 那你可以回我一下嗎 08/15 04:19
→ acer5738G: 有阿 好處就是同盟有大腿抱阿 08/15 04:19
→ mark771226: 說出來反而可疑度大增 08/15 04:19
→ barry7422: 綠毛就是在懷疑這點啊 但是白鯨情報太吸引人了阿 08/15 04:19
→ acer5738G: 你完全忽視EMT陣營抱綠毛大腿這個大大的好處欸wwwwwwww 08/15 04:19
→ orze04: 白鯨出現時間地點從手機得知 但事實上只有時間 08/15 04:19
→ jtorngl: 怠惰的情報就算庫珥修信了，那也是EMT領地自己要處理的 08/15 04:20
→ barry7422: 不管如何 這同盟都是利大於弊 08/15 04:20
→ jtorngl: 但是白鯨是無差別式災難，討伐絕對會增加威望和功績 08/15 04:20
→ maxablue: 樓樓上馬X九 08/15 04:20
→ barry7422: 我說的是 白鯨出現的時間和地點 08/15 04:20
→ arrenwu: 好處不就是跟14話裡面提到的梅札斯領地出現麻煩了嗎？ 08/15 04:20
→ barry7422: 劍鬼早就推測出的大概了 這菲莉喵有說 08/15 04:20
→ barry7422: 昴只是把最後的關鍵 也就是詳細時間和地點說出來而已 08/15 04:21
→ teps3105: 跳針不累嗎...轉一個彎然後自打臉.. 08/15 04:21
→ arrenwu: 但是昴提供的時間地點跟庫珥修掌握的情報是有相當一致性 08/15 04:21
→ barry7422: 相信昴的原因就是因為 他跟劍鬼的資訊是一樣的 08/15 04:21
→ mark771226: 無論損失多少金錢人力 重要性都比不上把人救到 08/15 04:21
→ arrenwu: 所以才值得庫珥修猶豫不是嗎？ 08/15 04:21
→ arrenwu: 不然昴隨便嘴砲 跟庫珥修情報有衝突的話馬上就破局了 08/15 04:22
→ barry7422: 所以不合理在哪? 找最有可能成功的Try又錯在哪? 08/15 04:22
→ arrenwu: 跟庫珥修結盟 EMT陣營眼前馬上有的好處太多了 08/15 04:22
推 orze04: 所以你都承認綠毛看得出可能有鬼 還不承認動畫表現有問提 08/15 04:22
→ teps3105: 好了各位先休息啦...4點半了 08/15 04:23
→ barry7422: 綠毛最後不是嘆了聲氣.......... 08/15 04:23
→ barry7422: 好啦 你的看法應該是 綠毛要"講"出來才算XD 08/15 04:23
→ maxablue: 我也要睡了 一直找理由找到下禮拜一也找不完 晚安 08/15 04:23
→ jtorngl: 庫珥修有說疑點還有很多，但是安娜已經參戰了啊 08/15 04:23
→ barry7422: 綠毛都說疑點很多了 疑點就是昴到底在隱瞞甚麼阿 08/15 04:24
→ arrenwu: 庫珥修就是在衡量利弊得失啊 什麼有鬼？劍鬼嗎？ 08/15 04:24
→ barry7422: 綠毛沒笨到看不出這點 但是時間不允許他去猜測了 08/15 04:24
→ jtorngl: 顯然安娜參加同盟絕對直接影響到庫珥修的決定 08/15 04:24
→ arrenwu: 但是庫珥修不管怎樣都是要打白鯨 這結盟對她有利啊 08/15 04:24
→ barry7422: 而且 就算有疑點 對綠毛而言還是利大於弊阿 08/15 04:24
→ barry7422: 無論如何 綠毛都會去打白鯨 先知道時間地點不好嗎? 08/15 04:24
推 theskyofblue: 而且綠毛應該覺得諒486這個小嫩嫩也變不出什麼把戲 08/15 04:26
推 orze04: 就算因為對綠毛X>B太明顯 所以昴的提議才會奇怪 08/15 04:27
→ barry7422: 所以可以舉出 綠毛不答應的任何理由嗎? 08/15 04:27
→ barry7422: 昴的提議奇怪啊 付出太多收穫太少阿 08/15 04:27
→ barry7422: 你說的沒錯 但 昴就是在這步陰到綠毛了阿 08/15 04:28
推 arrenwu: 問題是眼前都是Z 加上昴沒在說謊 庫珥修結盟很奇怪嗎？ 08/15 04:28
→ barry7422: 眼前根本看不出B 然後也不知從何調查起B 08/15 04:28
→ arrenwu: 昴沒有陰到庫珥修啊 這時候昴只想拯救EMT而已 08/15 04:28
→ barry7422: 誰他媽會知道昴原來有陰綠毛 08/15 04:29
→ barry7422: 我是覺得有啦 就是背後意義是救EMT就是在陰綠毛了XD 08/15 04:29
推 theskyofblue: 綠毛應該最少比較過 被騙 跟 情報是真的 08/15 04:29
→ arrenwu: 庫珥修怎麼看都沒有吃虧啊 08/15 04:29
→ arrenwu: 我不覺得拯救EMT對庫珥修而言是啥問題吧 08/15 04:29
→ jtorngl: 還是其實你想要說庫珥修為什麼不覺得昴這時跑來求同盟很 08/15 04:29
→ theskyofblue: 被騙的損失也不大吧 如果是真的就爽翻了 08/15 04:30
→ arrenwu: 更何況14話的時候庫珥修就講過她知道梅札斯有動亂了 08/15 04:30
→ jtorngl: 怪，如果昴有說現在打白鯨，然後你們要幫我打魔女教這樣 08/15 04:30
→ barry7422: 那個 arre 那輪的綠毛記憶已經被洗掉囉~ 08/15 04:30
→ barry7422: 現在綠毛對昴的記憶就只有在王選上耍白癡的印象而已 08/15 04:30
→ jtorngl: 才合理，不然以庫珥修角度來看，我賺得多你沒啥賺，怪 08/15 04:30
推 zanns: 你路人要打團隊,先跟RL報裝等/經驗,不是基本中的基本嗎? 08/15 04:30
→ barry7422: 看到這樣一個白癡 突然坐上了談判桌 用著同等的姿態 08/15 04:31
→ barry7422: 手上還拿著你最想要的情報 跟你談判 不懷疑才有鬼 08/15 04:31
→ barry7422: 在綠毛的眼裡 這個白癡三四天前才在王國幾乎所有 08/15 04:31
→ barry7422: 重要人士面前耍蠢 結果現在居然換了一個人? 08/15 04:31
→ barry7422: 但是 昴提出的利益 綠毛真的無法拒絕 而且當下也 08/15 04:32
推 theskyofblue: 懷疑阿 但會覺得背後頂多就是藍毛或其他人在操縱他 08/15 04:32
推 orze04: 你也承認白鯨情報的價值太大 納為甚麼不把魔女討伐也加進? 08/15 04:32
→ barry7422: 看不出昴到底想要甚麼 基於現場還有另外兩個人答腔的 08/15 04:33
→ barry7422: 狀況下 所以才答應的 08/15 04:33
→ zanns: 最弱的陣營想跟最強的結盟,要先讓利吧?結盟之後有難要罩 08/15 04:33
→ barry7422: 沒 有 證 據 阿 08/15 04:33
→ barry7422: 怎麼證明魔女教會出現 可以跟我說嗎? 08/15 04:33
→ orze04: 難到對來源的懷疑會蓋過對白鯨的情報價值? 08/15 04:33
→ theskyofblue: 目的性 差別很大吧 08/15 04:33
→ barry7422: 昴有辦法證明白鯨會出現 是有東西可以替他作證的 08/15 04:33
推 arrenwu: 講魔女教討伐就是自爆了 因為什麼狗屎根據都沒有 08/15 04:33
推 teps3105: 路人打團報裝等，你知道但他們不清楚王點跟重生時間，結 08/15 04:34
→ teps3105: 果還沒開打就先說這場打完你們要無條件幫我刷另一隻王， 08/15 04:34
→ teps3105: 誰會答應？ 08/15 04:34
→ barry7422: ... 再說一次 昴在那時候對綠毛的印象是個白癡 08/15 04:34
→ arrenwu: 昴給的白鯨情報跟庫珥修陣營的情報一致 08/15 04:34
→ barry7422: 你會相信一個白癡說 魔女教要出現了 可是我沒有證據 08/15 04:34
→ barry7422: 嗎? 當然不會 08/15 04:34
→ zanns: 講討伐魔女教大概先被當瘋子吧 XD 08/15 04:34
→ barry7422: 而綠毛會相信昴的白鯨情報是因為 08/15 04:34
→ jtorngl: 前面的輪迴魔女教的事其實沒有取信庫珥修，若以此來看打 08/15 04:34
→ arrenwu: 昴講怠惰的情報，請問他們誰有這些情報？ 08/15 04:34
→ barry7422: 他有證據 而且時間地點又跟綠毛的情報吻合 08/15 04:34
→ jtorngl: 完白鯨再討援兵成功機會較大，就算庫珥修和安娜損傷太大 08/15 04:35
→ barry7422: 三輪都告訴你了 沒證據跟綠毛談就是等著被打臉 08/15 04:35
→ jtorngl: 至少白鯨清掉，可以借龍車衝回去把人載走 08/15 04:35
→ barry7422: 就算你沒有說謊也一樣 綠毛還是不會相信你 甚至 08/15 04:35
→ mark771226: 白鯨出現有手機證明 可是魔女教能拿什麼東西證明？ 08/15 04:35
→ barry7422: 會懷疑你是魔女教的阿... 08/15 04:35
→ orze04: 白鯨情報來源被判定為真了 後續魔女教情報就回答不能說 08/15 04:35
→ barry7422: 沒有證據阿我靠............... 08/15 04:36
→ theskyofblue: 光多扯一個魔女教 綠毛他們是不是就多考慮一件事情 08/15 04:36
→ barry7422: 昴現在 還是個不可信的人 因為白鯨都不確定是否 08/15 04:36
→ barry7422: 真的會出現了阿... 08/15 04:36
→ orze04: 白鯨情報讓綠毛完全無法拒絕 08/15 04:36
→ barry7422: 只是情報吻合 所以相信昴 但是兩邊的情報真的正確? 08/15 04:36
→ theskyofblue: 原本根本完全不會考慮魔女教 現在還要考慮會被偷襲 08/15 04:36
推 arrenwu: 不能說是吧？那就回到16話的劇情：你是魔女教的嗎？ 08/15 04:36
→ jtorngl: 魔女教之前庫珥修就說了，那是EMT自己要處理的啊，而這輪 08/15 04:36
→ mark771226: 庫：不能說？那我回去再考慮看看（談判破裂） 08/15 04:37
→ mark771226: 有上面這種可能性 08/15 04:37
→ barry7422: 在說一次 昴在談判當下 還是不可信的 08/15 04:37
→ jtorngl: 同盟成立，至少你要援兵的可能性才會高 08/15 04:37
→ barry7422: 就算是綠毛 就算是昴 對白鯨的情報也都還不確定 08/15 04:37
→ barry7422: 因為 都只是推測 到白鯨出現之前都沒辦法知道是否是真 08/15 04:38
→ orze04: 我的意思是把白鯨情報和魔女教討伐綁在一起 08/15 04:38
→ zanns: 庫庫姐可以等下一次,昴不能等因為EMT陣營會團滅,有這個前提 08/15 04:38
→ jtorngl: 但是白鯨還沒打，你只能說安娜和庫珥修願意信你的白鯨情 08/15 04:38
→ zanns: 你提越多東西就是越多考慮因素 08/15 04:38
推 arrenwu: 大大 白鯨情報是談盤籌碼 魔女教徒不是 08/15 04:38
→ barry7422: 綁在一起就是騙人了阿 昴又不是靠手機知道魔女教會出現 08/15 04:38
→ barry7422: 但是 他的確是靠手機知道時間地點的 08/15 04:39
→ orze04: 不可信 但是當時綠毛無法證偽 但也不是把他當瘋子 08/15 04:39
→ jtorngl: 報，這個時候你要提魔女教，那對他們沒有利益，提了沒用 08/15 04:39
→ barry7422: 他當時是靠手機照明才看到白鯨的喔 記得嗎 08/15 04:39
→ arrenwu: 綁一起，馬上就要被質疑你是不是魔女教徒了 08/15 04:39
→ barry7422: 重點是 綁在一起就是騙人的了... 就會被看穿的 08/15 04:39
→ orze04: 被問魔女較情報答"是不能說 說了會死"(事實) 08/15 04:39
→ mark771226: 要證明魔女教卻沒有實物 以這時對昴的信任而言 扣分 08/15 04:40
→ barry7422: 昴談判是怎麼說的? 我知道白鯨出現的時間和地點 08/15 04:40
→ barry7422: 理由是這東西(手機) 08/15 04:40
→ barry7422: 綁在一起 就變成說 手機也告訴了他魔女教的事情 08/15 04:40
→ mike0327: 你不說他也可以現場殺死你 08/15 04:40
→ barry7422: 可是 這不是昴認知上的事實 所以會被看穿 08/15 04:40
→ arrenwu: 庫珥修16話已經反應過了「你就是個瘋子」 08/15 04:41
→ barry7422: 綁在一起 談判當時就會被看穿是不合理 是騙人的了 08/15 04:41
→ arrenwu: 奇怪 16 話距離現在有這麼遙遠嗎？ 08/15 04:41
→ orze04: 沒有要把魔女教和手機扯上 就說有其他管道 08/15 04:41
推 lovesora: orze04你那麼想知道我就直接雷你後面486就會提白鯨可能 08/15 04:41
→ lovesora: 是魔女教指使的 08/15 04:41
→ mark771226: 別忘了16話 為何昴會被庫珥修誤認為魔女教的一夥 08/15 04:41
→ barry7422: 我 再再再再再說一次 昴 當 時 是 不 可 信 的 08/15 04:42
→ arrenwu: 別雷啊 我是動畫黨的QQ 08/15 04:42
→ lovesora: 只是現階段沒必要提而已 08/15 04:42
推 theskyofblue: 覺得綠毛把486當白痴沒有很認真的要釘他 08/15 04:42
→ arrenwu: 庫珥修講話的橋段並不多啊 人又長這麼漂亮 08/15 04:42
→ mark771226: 不就是因為他沒辦法證明其來源嗎... 08/15 04:42
→ orze04: "魔女教出現時間地點"這點無法被證偽 08/15 04:42
→ barry7422: 以綠毛的角度想想好不 一個王選上的白癡 08/15 04:42
→ orze04: 被問魔女較情報來源就答"是不能說 說了會死"(事實) 這也無 08/15 04:43
→ theskyofblue: 如果講到魔女教然後開始東扯西扯 情況說不定不同了 08/15 04:43
→ barry7422: 為什麼要去信他說的話? 根本不值得信阿 08/15 04:43
→ orze04: 法當謊言 08/15 04:43
→ barry7422: 但有必要談判的時候說嗎? 08/15 04:43
→ zanns: 白鯨情報就只是能讓庫庫姐答應結盟而已,沒威到可以予取予求 08/15 04:43
→ barry7422: 說了只是增加談判難度 和同盟難度而已啊 08/15 04:43
→ arrenwu: 你可以回去看看16話 6:30的回應啊 08/15 04:43
→ orze04: 白癡歸白癡 但你都承認她很哈那個白鯨情報了 08/15 04:43
→ barry7422: 而且 無法證明真偽 不就是不值得相信? 08/15 04:44
→ zanns: 不是你有白鯨情報,啦一大堆屎就人家都要吞下去 08/15 04:44
→ arrenwu: 庫珥修並沒有覺得昴在說謊啊 只覺得昴是個瘋子 08/15 04:44
→ arrenwu: 她哈白鯨情報 不表示她會屌你這個莫名其妙的魔女教徒情報 08/15 04:44
→ mark771226: 在談判時 端出沒有辦法說明其根據的東西 是很不恰當的 08/15 04:44
→ barry7422: 不能說 說了會死 這不就跟一堆電影或動漫片段一樣 08/15 04:44
→ barry7422: 幹 裡面也沒任何人會相信這種鬼話好嗎 08/15 04:44
→ barry7422: 知道他有沒有騙人 和相信他是不同的東西啊... 08/15 04:45
→ arrenwu: 白鯨情報是籌碼 魔女教徒討伐是ask for a fovor 08/15 04:45
→ orze04: 19回綠毛的態度沒把昴當瘋子 08/15 04:45
→ arrenwu: 我如果有風見之加護也會覺得昴是個低能兒好嗎 08/15 04:45
→ barry7422: 我再問你一次 談判講出魔女教 對昴利益在哪? 08/15 04:45
→ arrenwu: 因為昴沒有說自己知道魔女教徒會去襲擊宅邸啊 08/15 04:45
→ barry7422: 我原本在跟你講魔礦石 在跟你講白鯨 你突然跳出魔女教? 08/15 04:45
推 zanns: 19回有講討伐魔女教嗎? 08/15 04:46
→ orze04: "不能說 說了會死" 對平常人宵話 但綠毛看得出是真的會死 08/15 04:46
推 theskyofblue: 現在一起打白鯨 坦白說對雙方來說都是 "好事" 08/15 04:46
→ arrenwu: 因為昴以自己的親身經歷知道庫珥修不會相信他 08/15 04:46
→ barry7422: 你怎麼聯想的? 這關談判甚麼事? 關同盟甚麼事? 08/15 04:46
推 RWAllenL: 我是認同ar大的說法 魔女教不是籌碼 不用先提(可OS) 08/15 04:46
→ theskyofblue: 現在跑去討伐魔女教 對綠毛來說 根本不是 "好事" 08/15 04:46
→ arrenwu: 不...16話的時候昴講的都是實話 庫珥修只覺得他是瘋子 08/15 04:46
→ barry7422: 事實就是 當時講出魔女教 只會讓談判更難成功 08/15 04:46
→ barry7422: 所以昴選擇避而不談 因為現在講沒有任何意義 08/15 04:47
→ orze04: 你不同盟時先拿出來說 事後人家不認帳呢? 08/15 04:47
→ mark771226: 昴說不能說 庫可以將他的話解釋為:他是從魔女教得知的 08/15 04:47
→ barry7422: 在RE回去 下次記得講就好了啊!!!!!!!!!!!!!! 08/15 04:47
→ mark771226: =>更甚者 可以解釋為:他是魔女教派來的 08/15 04:47
→ theskyofblue: 事後人家不認帳當然是有可能的 就只能 死一遍看看 08/15 04:47
→ barry7422: 而且你真的搞不清楚同盟的意義... 08/15 04:47
→ arrenwu: 事後人家不認帳你只能Re了 還要我說喔 08/15 04:47
→ orze04: @arrenwu 那時的態度和19回就不同 19回綠毛可沒轉身走人 08/15 04:47
→ mark771226: 所有情報 都是魔女教給他的 包含白鯨! 08/15 04:47
→ barry7422: 在場有安娜見證了同盟 如果綠毛不幫忙 害得EMT滅團 08/15 04:48
→ mike0327: 綠毛可以認為是486回魔女教巢穴會被殺那物會不是更深? 08/15 04:48
→ barry7422: 安娜就可以用綠毛不去幫助同盟這點來黑綠毛 08/15 04:48
→ orze04: 不認帳只好RE，是把RE當工具濫用了啊 08/15 04:48
→ barry7422: 讓綠毛的名聲一振不崛阿 08/15 04:48
→ arrenwu: 因為昴是來談判不是來乞求的 08/15 04:48
→ barry7422: 好 那你覺得我接下來打的解釋你滿意嗎? 08/15 04:49
→ orze04: 背棄一個跟半妖的同盟 搞不好大家還叫好咧 08/15 04:49
→ theskyofblue: 討伐成功的話 基於恩情 綠毛不說 劍鬼會幫忙吧 08/15 04:49
→ arrenwu: 16話的時候昴講出來的東西對庫珥修根本一點好處都沒有 08/15 04:49
→ mike0327: 照你的邏輯去談判486死個200次大概都不夠 08/15 04:49
→ orze04: 要背棄當然是安娜綠毛一起背棄 08/15 04:49
→ barry7422: 綠毛不是那種人啊 談判的發言還不夠認識綠毛嗎? 08/15 04:49
→ arrenwu: 昴濫用Re這件事情有需要你跟大家講？ 08/15 04:50
→ barry7422: 他都說了 他看人是看靈魂 跟EMT結盟不結盟 08/15 04:50
→ barry7422: 絕對不是因為他是半妖阿 08/15 04:50
→ gread: 先不管同盟是半妖精這點 光是背棄同盟就會被唾棄了好嗎 08/15 04:50
→ barry7422: 你真的有認真看? 08/15 04:50
→ theskyofblue: 王之器 輕易把背棄當成工具 ? 08/15 04:50
→ gread: 在背負被棄同盟的汙名下選王選 綠毛沒這麼笨 08/15 04:50
→ barry7422: 背棄? 綠毛在談判的發言是讓妳覺得他是會背棄的人? 08/15 04:51
→ barry7422: 在王選上的發言 讓你覺得他是會背棄的人? 08/15 04:51
→ orze04: 被唾棄就藉口說白鯨戰損過大啊 08/15 04:51
推 zanns: 真是讓我真實感受了 18回之前昴的想法 XDDD 08/15 04:51
→ LoveIvy: 別鬧了....同盟對象不管是誰 背叛就是背叛 沒在分誰的 08/15 04:51
→ mike0327: 雖然動畫有些沒解釋很清楚看但有認真看14~17也不至於發 08/15 04:51
→ orze04: 王選上的發言能全信? 那一堆政治人物都可以相信了 08/15 04:51
→ barry7422: 所以你回答一下我啊 綠毛當時談判時 說了甚麼? 08/15 04:51
→ mike0327: 上面那篇完全搞不清楚狀況的文章 08/15 04:52
→ barry7422: 他說 他認同EMT 他覺得EMT是個靈魂高尚的人 08/15 04:52
→ barry7422: 他絕對不是因為EMT是半妖而不跟他同盟 08/15 04:52
→ LoveIvy: 更別說打白鯨是很多人的宿願 打完了每個人都很感激昴 08/15 04:52
→ barry7422: 你根本不是用"已知"的資訊去判斷一個角色阿... 08/15 04:52
推 arrenwu: 挖靠 你到底是有沒有在看動畫啊........................ 08/15 04:53
→ LoveIvy: 這時候你在背叛恩人 有沒有搞錯啊 要怎麼封口 08/15 04:53
→ barry7422: 在綠毛背叛之前 你又知道他是會背叛的人? 08/15 04:53
推 theskyofblue: EMT可能早就知道486是異世界人 一切都是演技 08/15 04:53
→ barry7422: 重點是現在綠毛給觀眾的資訊 就是個不會忘恩負義的人 08/15 04:53
→ barry7422: 你這樣去推測角色的個性 媽的 我也可以說雷姆是 08/15 04:53
推 orze04: @barry7422 你才是破關後回頭看之前的決定 08/15 04:53
→ barry7422: 再利用486的死歸 其實他早就知道486會死歸了 08/15 04:54
→ mike0327: XDDD 感覺不用跟他太認真了 08/15 04:54
→ barry7422: 那可已告訴我綠毛哪裡讓你覺得他會背棄盟友嗎? 08/15 04:54
→ arrenwu: 考量背棄的風險的話，找庫珥修已經是風險較低的考量 08/15 04:54
→ barry7422: 哪裡的發言讓你覺得會背棄盟友嗎? 08/15 04:54
推 MKSIN: 上帝視角看事情的人 要批評人 夭壽喔 08/15 04:54
→ barry7422: 你這種毫無根據可言的推測 到底有甚麼立場說我? 08/15 04:55
→ orze04: 背棄不用到完全告度大家撕破臉 派出不足的戰力應付也可以 08/15 04:55
→ arrenwu: 如果最後不幸聯盟人手死到沒辦法幫忙 就是找帕克Re 08/15 04:55
→ barry7422: 我的立場建立在王選發言 建立在談判發言 08/15 04:55
→ arrenwu: 是啊如果不行的話 最後都是去找重生點廢物帕克 08/15 04:55
→ barry7422: 建立在14~17 綠毛做的每一件事情上 08/15 04:55
→ LoveIvy: 沒朋友或是被背叛過徹底不相信別人才會這樣推測吧-_- 08/15 04:55
→ barry7422: 14即使昴毀約 綠毛還是叫劍鬼幫他找了一輛車 08/15 04:56
→ barry7422: 15 看到昴這樣 綠毛心感無力 覺得愧疚沒達成約定 08/15 04:56
→ zanns: 昴只有一個雷姆,版友有好多個雷姆,你已經贏惹 08/15 04:56
→ mark771226: 要是昴認為庫珥修不足以信任 那他就不會先找他了 08/15 04:56
→ barry7422: 17 綠毛即使在那種狀態下 依然冷靜的跟昴說話 08/15 04:56
→ orze04: 我就是認為除非契約講明了，否則都是不可信的 08/15 04:56
→ arrenwu: 考量庫珥修耍賤也不是不行 但假定庫珥修一定耍賤是怎樣 08/15 04:56
→ barry7422: 你覺得綠毛 在這些事情 在這些話語 建立起的角色基礎上 08/15 04:57
→ arrenwu: 不可信？ 講得好像昴很容易找得到其他人一樣 08/15 04:57
→ barry7422: 是會背叛人的人嗎? 08/15 04:57
→ arrenwu: 再說啦 就算契約簽起來 庫珥修難道就不能耍賤XD 08/15 04:57
→ arrenwu: 如果假定庫珥修會耍賤 你有沒有契約有差嗎？ 08/15 04:57
→ barry7422: 如果綠毛是會陰人的人 有沒有契約不都一樣可以陰? 08/15 04:57
→ arrenwu: 我真不懂你到底在想什麼耶 08/15 04:57
→ orze04: 以她的王選立場難講 08/15 04:58
→ barry7422: 甚麼叫王選立場難講? 難到背棄同盟就是好事? 08/15 04:58
推 theskyofblue: 簽契約可能用隱形墨水簽的 三天之後墨跡就不見了 08/15 04:58
→ orze04: 要就是在協議時排除是後不認帳的風險 就算難度會加倍 08/15 04:58
→ arrenwu: 我沒有說庫珥修一定不會耍賤啊 但這是一條可行的路不是嗎 08/15 04:58
→ barry7422: 你可以告訴我 綠毛哪裡的表現 哪裡的發言 讓你覺得 08/15 04:58
→ gread: 背棄同盟只會讓綠毛聲望一落千丈 08/15 04:58
→ barry7422: 他是會不認帳 背叛人的人嗎? 08/15 04:58
→ arrenwu: 喔 你要怎麼排除風險？ 08/15 04:58
→ LoveIvy: 你乾脆說庫珥修看到王衝第一後第一句話:全軍撤退 08/15 04:58
→ barry7422: 既然 昴眼中的綠毛 跟我們眼中的綠毛大概一樣 08/15 04:59
→ theskyofblue: 不然以龍之名發誓 政治人物不可信 08/15 04:59
→ arrenwu: 你可以告訴我昴要怎麼排除對方不認帳的風險嗎？ 08/15 04:59
→ barry7422: 那昴當然會選擇相信綠毛不會騙人阿 08/15 04:59
→ LoveIvy: 真不知道這裡搞這種吃力不討好的小動作有什麼意義的說 08/15 04:59
→ barry7422: 你可以先回答嗎 綠毛哪裡讓你覺得他會背棄盟友? 08/15 04:59
→ arrenwu: 昴根本沒有任何零風險的路徑可以走 08/15 04:59
→ LoveIvy: 難怪現實有些人會愛給別人穿小鞋在沾沾自喜說整到對方 08/15 05:00
→ barry7422: 或者是 昴有哪裡可以懷疑綠毛會背棄盟友? 08/15 05:00
→ arrenwu: 如果庫珥修耍賤 昴只能自認倒楣而以 08/15 05:00
→ LoveIvy: 實際上丟臉的只是自己 08/15 05:00
→ arrenwu: 你在談判的時候講出來 想耍賤的還是可以耍賤 08/15 05:00
→ barry7422: 就是不管人家做得在好 在讓人不懷疑 都要去懷疑欸... 08/15 05:00
→ barry7422: 一個角色塑造都擺在那邊了 還要去懷疑 我靠 08/15 05:01
推 theskyofblue: 如果以王之器的等級要毀約 當然是把你全部殺光 08/15 05:01
→ barry7422: 你這種推論就跟推論其實雷姆知道昴會死歸 是在利用他 08/15 05:01
→ zanns: 庫爾修可信:講不講都沒差,庫爾修不可信:也是講不講都沒差XD 08/15 05:01
→ barry7422: 是差不多等級的 因為無憑無據 就這樣 08/15 05:01
→ barry7422: 這是我看過最爛的推論方式沒有之一 08/15 05:01
推 eric20601: (づ′・ω・）づ各位天要亮了 08/15 05:02
→ gread: 以懷疑的前提去懷疑 再來完全推翻一個角色的人格設定 08/15 05:02
→ gread: 看小說/動畫 不是這樣看的阿 08/15 05:02
→ barry7422: 眼中只看的到自己想看的 難怪無法去體會 08/15 05:02
推 arrenwu: 我覺得要求零風險真是很好笑的事情 08/15 05:02
→ barry7422: 就跟18表現的意義很像阿 昴只看到糟糕的自己 08/15 05:02
→ zanns: 既然都沒差,那幹嘛要講呢@@? 08/15 05:02
→ Rain0224: 一定是op跟ed同時出現的錯！ 08/15 05:02
→ barry7422: 某人大概也只看到懷疑 欺騙 和背叛 08/15 05:02
→ arrenwu: 而且假定對方會耍賤還覺得談判講出來有用也是另一種好笑 08/15 05:02
推 orze04: 因為角色設定所以合理 那就變成某人說的只是賣角色了 08/15 05:03
→ barry7422: 我從七月戰到現在 這是我覺得最爛的戰點沒有之一 08/15 05:03
→ arrenwu: 更何況16話的經驗已經顯現講魔女教徒事件只會被當白痴 08/15 05:03
→ barry7422: ... 所以推翻角色個性 是好事囉? 08/15 05:03
→ barry7422: 我覺得你的發言都可以做簽名黨了 08/15 05:03
→ arrenwu: 這跟賣角色根本就沒有關係 不知道你在講什麼 08/15 05:04
→ barry7422: 角色就是要在建立起來的個性上發展 才是合理阿 08/15 05:04
推 theskyofblue: 一般人明顯比486更清楚 魔女教徒都是一群瘋子 08/15 05:04
→ barry7422: 例如昴就是個無能的人 他絕對不會突然拿起劍 08/15 05:04
→ gread: 推翻角色設定叫做吃書 吃書有8700%絕對不是好事 08/15 05:04
→ barry7422: 然後把白鯨一刀砍死 這種就是不符合之前的角色塑造 08/15 05:05
→ theskyofblue: 被當成跟魔女教有關的人 絕對不會是什麼好事 08/15 05:05
→ orze04: 16的綠毛是轉身走人 19可沒 不要拿16來護航 08/15 05:05
→ barry7422: 綠毛也是阿 角色塑造就擺在那邊了 結果你說 08/15 05:05
→ barry7422: 因為角色設定所以合理 那就變成某人說的只是賣角色了 08/15 05:05
→ barry7422: 哇靠 講得真好 08/15 05:05
→ barry7422: 角色跟人一樣 因為他講的話 他做的事 構築了這個人 08/15 05:05
→ MKSIN: 沒籌碼沒利益關係當然轉身走人 不然? 08/15 05:06
→ arrenwu: 16的庫珥修哪裡有轉身走人？ 她可是完整聽完昴的嘴砲 08/15 05:06
→ orze04: 因為角色設定所以合理是你說的 08/15 05:06
→ theskyofblue: 19沒講到魔女教吧? 08/15 05:06
→ arrenwu: 然後聽完昴的嘴砲之後，結論就是她覺得昴是瘋子 08/15 05:06
→ barry7422: 所以這樣就叫賣角色? 那每個不吃角色設定書的作品 08/15 05:06
→ arrenwu: 然後昴如果腦子還能轉的話就會知道講魔女教徒是要吃屎的 08/15 05:06
→ orze04: 16最後昴來沒得辯解就轉身走了啊 08/15 05:06
→ barry7422: 都是在賣角色了 你這地圖炮開的真好 08/15 05:06
→ gread: 我敢說啦 19把魔女教拿出來講 綠毛也會有870%跟16一樣不理 08/15 05:07
→ barry7422: 所以你可以說說看 為什麼角色的行為符合他的設定 08/15 05:07
→ barry7422: 就是在賣角色嗎? 可以說說看你的觀點嗎? 08/15 05:07
→ LoveIvy: 虛淵講的賣腳色根本不是在講腳色個性 唉 不能理解嗎? 08/15 05:07
→ arrenwu: 我也覺得19話的時候昴如果拿魔女教徒出來講 結盟就失敗了 08/15 05:08
→ barry7422: 這比我之前16戰到爆的那篇文還要跳針... 08/15 05:08
→ orze04: 因為角色設定所以合理 那就變成某人說的只是賣角色了 看清 08/15 05:08
→ barry7422: 他至少還有立足點可以戰 這位... 08/15 05:08
推 theskyofblue: 討論抓寶可夢討論的好好的 突然問你有聽過安麗嗎 08/15 05:08
→ theskyofblue: 我想大概綠毛的反應就是那樣吧 08/15 05:08
→ orze04: 因為綠毛之前的印象 所以就先行假設他絕對部會背棄盟約? 08/15 05:08
推 lovesora: 綠毛背棄的可能性大概只有像尤菲中geass一樣殺光日本人 08/15 05:08
→ LoveIvy: 所謂劇情推動人物 是指劇情推進下這個腳色個性會做什麼 08/15 05:09
→ arrenwu: 16話是昴自己講到不想講了自己轉身走的好嗎 08/15 05:09
→ LoveIvy: 現在動畫缺乏的是劇情推進 而是單純腳色要素而已 08/15 05:09
→ barry7422: ... 角色不符合他之前的所作所為 這種行為叫甚麼? 08/15 05:09
→ MKSIN: 你問背棄盟約這點也在肯定她會阿 08/15 05:09
→ LoveIvy: 虛淵罵的是這個 而不是只是什麼賣腳色 08/15 05:09
→ arrenwu: 應該說庫珥修給人的印象是她幫忙的機會高 08/15 05:09
→ barry7422: 叫吃書 好嗎... 08/15 05:09
→ lovesora: 就說486在賭博了 拿白鯨當籌碼也是在賭 08/15 05:09
→ arrenwu: 然後 昴沒有任何手段可以保證庫珥修不會耍賤 08/15 05:10
→ barry7422: 我有憑有據 可以用綠毛之前的行動判斷他是怎樣的人 08/15 05:10
→ MKSIN: 以目前來說主角只能相信不會了 不然怎辦? 08/15 05:10
→ barry7422: 阿你呢? 你的證據在哪? 你怎麼判斷他會背棄? 08/15 05:10
→ arrenwu: 庫珥修就算真的耍賤 昴也什麼都不能做 因為他只有一張嘴 08/15 05:10
→ barry7422: 動畫所有綠毛的台詞 所有綠毛的行動 都可以替我說的話 08/15 05:10
→ barry7422: 證明 你呢? 08/15 05:10
推 orze04: 沒有證據 但因為她也是王選後補所以有這可能性 08/15 05:11
推 theskyofblue: 只能帶著雷姆去鄉下養老了 這樣好像比較幸福 08/15 05:11
→ LoveIvy: 什麼人都不相信 什麼人都是敵人,跟18話以前的昴好相似阿 08/15 05:11
→ barry7422: 你這種推論方式就跟 我覺得昴下一集會爆氣拿起劍把 08/15 05:11
→ barry7422: 白鯨一刀秒了 這也不是沒可能性阿XD 08/15 05:11
→ arrenwu: 何況在那個時間點，相信庫珥修不會背棄同盟是比較合理的 08/15 05:11
→ barry7422: 但妳覺得這合理嗎? 08/15 05:11
→ arrenwu: 是啊 有可能啊 沒有人說庫珥修不可能背棄啊 08/15 05:11
→ gread: 就是因為是王選候補才不會有這可能性好嗎www 08/15 05:11
→ barry7422: 昴有可能一刀把白鯨秒了嗎? 08/15 05:11
→ arrenwu: 但如果庫珥修背棄，昴只能Re然後找其他方法 就這樣 08/15 05:12
→ barry7422: 不是不可能吧 但以昴的角色塑造來講 不可能啊 08/15 05:12
→ MKSIN: 那也只是代表可能性 那你後面不全都是屁話??? 08/15 05:12
→ arrenwu: 然後你還有什麼疑問嗎？ 08/15 05:12
→ barry7422: 所以以綠毛目前的角色塑造來說 他也不可能背棄同盟阿 08/15 05:12
→ gread: 無論如何 身為王選候補絕對不會幹這種拿石頭砸自己腳的 08/15 05:12
→ gread: 為阿 08/15 05:12
→ barry7422: 你戰點真的很弱 只是一直在跳針 完全不反駁一下 08/15 05:12
→ gread: 少個行 08/15 05:12
→ arrenwu: 所以如果沒辦法保證庫珥修一定會幫忙就不結盟？ 08/15 05:12
→ barry7422: 沒有例子 沒有證據 只說綠毛可能會背叛 08/15 05:13
→ arrenwu: 那你可以說一下昴要找誰當幫手然後處理白鯨問題嗎？ 08/15 05:13
→ orze04: 白鯨戰後昴請求幫打魔女 綠毛:戰損太大 心有餘力不足 08/15 05:13
→ barry7422: 那我說明天地球就會毀滅 也有可能姓阿 08/15 05:13
→ arrenwu: 15話已經告訴你沒幫手就是死了 08/15 05:13
→ barry7422: 旁邊有個全國最強治癒師喔 08/15 05:13
→ arrenwu: 行！ 那就是找帕克Re 然後想其他辦法 08/15 05:13
→ LoveIvy: 白鯨戰後庫珥修有可能不繼續幫忙 所以先不找她移掉路障? 08/15 05:14
→ orze04: 我說的是19的動畫表現，昴就只能期待之後它們會基於義理幫 08/15 05:14
→ barry7422: 只在那邊天馬行空地想著可能性 都不去想合理性的 08/15 05:14
→ orze04: 忙 08/15 05:14
→ arrenwu: 然後我就不知道你還有覺得什麼不合理了 08/15 05:14
→ LoveIvy: 那你找哪個人來幫你移開白鯨這個路障? 08/15 05:14
→ barry7422: 你忘記菲莉絲的設定了嗎..... 08/15 05:14
→ arrenwu: 你講對了！ 昴確實只能期待他們會基於義理幫忙而已 08/15 05:14
推 gread: 洏縞桫H擋在那邊 就時間上絕對來不及 先清掉路障不好嗎 08/15 05:15
→ barry7422: 我在說一次 以綠毛的個性 也就是他一直以來的塑造 08/15 05:15
→ gread: 白鯨就 08/15 05:15
→ barry7422: 昴判斷 他是會基於義理幫忙的 畢竟還是同盟 08/15 05:15
→ gread: 莫名其妙跳了一堆亂碼QQ 08/15 05:15
→ LoveIvy: 同盟=能在要求基於義理幫忙能有個好的籌碼 就是這樣而已 08/15 05:15
→ orze04: 菲莉絲沒放過團補 08/15 05:15
→ barry7422: 這點有甚麼錯嗎? 可以反駁我一下嗎XD? 08/15 05:15
→ barry7422: 單補劍鬼一個足戰力就好了啊 而且打白鯨真的會全傷? 08/15 05:16
→ orze04: 你要那麼相信角色個性 那就沒交集啦 08/15 05:16
→ barry7422: 廢話 你不在設定下看 當然充滿著不合理性阿 08/15 05:16
推 arrenwu: 痾 我沒有說庫珥修一定會幫忙啊 08/15 05:17
→ LoveIvy: 所以你告訴我不相信庫珥修那你要找誰移掉路障好不好? 08/15 05:17
→ arrenwu: 但認為庫珥修有幫忙的可能性 這點應該沒問題吧？ 08/15 05:17
→ barry7422: 你不在這動畫的設定下看動畫 不合理是正常的阿 08/15 05:17
→ arrenwu: 而如果沒有談判，庫珥修不會幫忙 這也沒有問題吧？ 08/15 05:17
推 theskyofblue: 協助綠毛推完白鯨這隻王 分寶物的時候提說順便幫我 08/15 05:17
→ arrenwu: 你所有的質疑我都回答你了 到以還有什麼疑問呢？ 08/15 05:18
→ LoveIvy: 因為有可能之後不幫所以就不找她了? 真是怠惰阿 08/15 05:18
→ barry7422: 他的重點就是他不想在設定下看 08/15 05:18
→ theskyofblue: 也打一個小王 跟一開始說 告訴你王在哪 你幫我打 08/15 05:18
→ barry7422: 他要跳脫設定 這樣就可以有吐不完的地方了XD 08/15 05:18
→ theskyofblue: 我要打的 你沒展現你的價值 根本談不下去 08/15 05:18
→ gread: 觀賞作品不在設定之下看故事才叫做詭異.... 08/15 05:18
推 mark771226: 現在是從之前獲得的線索中 選擇最有可行性的路來走 08/15 05:19
→ zanns: 也有時間撤離EMT陣營人員 因為沒白鯨擋路惹 08/15 05:19
→ mark771226: orze04說可找劍聖...有足夠的線索能推斷比結盟好嗎？ 08/15 05:19
→ barry7422: 他現在就是這樣啊XDDDDD 我無言了 真的無言了 08/15 05:19
→ arrenwu: 角色設定是另一件事情了 現在是他的指責根本莫名其妙 08/15 05:19
→ arrenwu: 你去找劍聖，一樣會面臨白鯨問題 08/15 05:19
→ barry7422: 他想反駁我 但任何一點都反駁不了阿 08/15 05:19
→ arrenwu: 喔 這時候難道你要說昴早就知道劍聖可以單挑白鯨了？ 08/15 05:20
→ gread: 可是劍聖不在王都阿www 當然是找綠毛更好 08/15 05:20
推 orze04: 一味相信設定 都照著設定走下去的故事會好看? 08/15 05:20
→ barry7422: 最後就開大招說 我跟你無交集 我靠XDDDDD 08/15 05:20
→ LoveIvy: 等找到劍聖後還是要打白鯨 更別說來不來的急走到大宅 08/15 05:20
→ barry7422: 喔喔~ 所以你說從頭到尾保持著設定的鋼鍊 不好看? 08/15 05:20
→ arrenwu: ㄟ 不要扯開話題好嗎？ 我們就事論事啊 08/15 05:20
→ zanns: 所以不管 庫姐會不會幫忙打魔女教,打掉白鯨對昴都有好處 08/15 05:20
→ barry7422: 鋼鍊就是個從頭到尾設定沒跑樣的作品 08/15 05:20
→ barry7422: 你拿出多少個戰點 我都可以反駁回去 因為你立場 08/15 05:20
→ theskyofblue: 特別提前任劍聖都被幹掉 應該是讓486覺得找他不如 08/15 05:20
→ gread: 我幫你改個錯字 不是一味 是一昧喔>.^ 08/15 05:21
→ theskyofblue: 找綠毛 成功率比較大吧 08/15 05:21
→ barry7422: 就是如此的爛... 08/15 05:21
→ orze04: 指示撤離沒用啊 昴的目的是要讓EMT當王 08/15 05:21
→ arrenwu: 而且萊茵哈魯特不在王都是要找三小 08/15 05:21
→ orze04: 你撤離也不用選了 08/15 05:21
→ barry7422: 他現在已經沒辦法反駁你們了啦 只能往牛角尖鑽了 08/15 05:21
→ barry7422: 阿所以 設定不跑樣錯了嗎XD 會不好看嗎XD 08/15 05:21
→ arrenwu: 昴現在只想讓EMT活下去好嗎 = = 08/15 05:22
→ gread: 不照著設定發展故事 叫做 毫無章法 雜亂無章 08/15 05:22
→ mark771226: 光從12~17集拿到的線索整理 我寧願先嘗試結盟看看 08/15 05:22
→ barry7422: 可以告訴我 有哪個是設定跑樣又好評偏多的作品嗎 08/15 05:22
→ orze04: @arrenwu 你回去看 08/15 05:22
→ gread: 人活著比當王重要好嗎 死了就全部都沒啦 08/15 05:22
→ barry7422: ... 活著比當王重要好嗎 08/15 05:22
→ arrenwu: 拜託....你要當王 得先是活人好嗎？ 08/15 05:22
→ MKSIN: 別戰了 我都想叫救護車了 08/15 05:23
→ mark771226: 我想睡了 08/15 05:23
→ barry7422: 可以回答我一下嗎XD 我舉出個例子反駁了你 08/15 05:23
→ orze04: 如果撤離 人是活著但也不可能當王了 還不是個屁 08/15 05:23
→ barry7422: 現在換你舉出個例子反駁我了吧XD 08/15 05:23
→ arrenwu: 我覺得你下次要隨意批評之前先要很認真地看動畫 08/15 05:23
→ arrenwu: 還不是個屁？ 08/15 05:24
→ barry7422: 如果死了 人死了要怎麼當王 連可能性都沒了 08/15 05:24
→ orze04: 魔獸有些角色就墮化 劇情也還不錯啊 08/15 05:24
→ MKSIN: 人沒死可能性很多 死了就是0 08/15 05:24
→ barry7422: 以你的話來說 撤離至少活著 還有可能性阿 08/15 05:24
→ gread: 總比死掉好阿 可以看下一季新番 跟不能看 你選哪個 08/15 05:24
推 zanns: 人物行動不照人物設定走,這作品肯定爛番惹,不如不要設定 08/15 05:24
→ MKSIN: 你都喜歡提可能性 那根本扯不完 08/15 05:24
→ barry7422: 我現在在跟你講動畫不是遊戲 遊戲還有遊戲性 08/15 05:24
→ orze04: 只求活著就好 這麼快妥協? 08/15 05:25
→ barry7422: 而且魔獸人物跑樣沒被炮? 我才不信 08/15 05:25
→ orze04: 我說遊戲的劇情 08/15 05:25
→ MKSIN: 人死你要提甚麼?? 08/15 05:25
→ barry7422: 那你先告訴我 角色設定跑樣容易被炮 還是沒跑樣? 08/15 05:25
推 arrenwu: 結成同盟並沒有抹殺EMT繼續參加王選的可能性啊 08/15 05:25
→ mark771226: 不能用自己想的可能性 來否定其他的可能性 這討論無效 08/15 05:26
→ MKSIN: 又在開支線 你好強 08/15 05:26
→ arrenwu: 現階段昴最先要做到的就是如何拯救EMT 08/15 05:26
→ LoveIvy: 單哥現在變成秋森萬在國外也是被炮到不行 08/15 05:26
→ orze04: 有被砲過 但我就覺得這樣有趣 只是暴雪是玩太多次 08/15 05:26
→ barry7422: 我跟你戰支線 你戰的贏我再說XD 論點薄弱的要死 08/15 05:26
→ barry7422: 好喔 你覺得有趣 那大部分人呢? 08/15 05:26
→ orze04: 是b大要我開支線的阿 08/15 05:26
→ MKSIN: 可能性都挑自己想要的那邊講 那還談甚麼勒?? 08/15 05:27
→ arrenwu: 別再扯其他劇情了好嗎？ 08/15 05:27
→ LoveIvy: 更別說經歷過wod這垃圾劇本很多人都在懷疑接替梅森的人 08/15 05:27
→ barry7422: 我跟他扯的別怪他 08/15 05:27
→ arrenwu: 你對論點一串看下來就是在鬼扯+腦補 08/15 05:27
→ gread: 明明就是你自己開支線的 還想賴到別人頭上ww 08/15 05:27
→ arrenwu: 更不用再扯什麼其他作品 08/15 05:27
→ barry7422: wow劇情的公認評價 [真的好? 08/15 05:27
→ barry7422: 那只是你自己認為而已吧 要得到眾人的好評 08/15 05:27
→ gread: 她一開始就在說人物設定跑樣 你卻突然跳個魔獸 08/15 05:28
→ barry7422: 設定不跑樣是很重要的 結果你居然說 08/15 05:28
→ LoveIvy: 梅森離開後就不好了 雖然本來梅森在時就有些詬病在 08/15 05:28
→ orze04: 他要我舉例的阿 不理他又一直吵著要我回他 08/15 05:28
→ barry7422: 阿跑樣很正常啊~ 跑樣作品會比較好看阿 08/15 05:28
→ MKSIN: 從他提可能性這點你們戰到死也戰不完 08/15 05:28
→ arrenwu: 那你不用回他了 回我就好 我沒有偏提過 08/15 05:28
→ barry7422: 哇靠 你這種以我為尊的看法 我真不知道該說甚麼 08/15 05:28
→ orze04: 公認評價好我就得覺得好啊 你吃過綠豆糕麻? 08/15 05:28
→ barry7422: 那你講的話有邏輯性可言嗎...? 08/15 05:29
→ barry7422: 有哪個是設定跑樣又好評偏多的作品嗎 結果你回答自己 08/15 05:29
→ arrenwu: 你講的所有的東西我全部以動畫黨的角度解釋過了 08/15 05:29
→ MKSIN: 還沒發生的事情有無限多種可能性 你們加油囉 08/15 05:29
→ orze04: 我就說了 因為綠毛之前的表現就判斷他不會背棄盟約 這不就 08/15 05:29
→ barry7422: 喜歡的 自己覺得的 我問的是大眾的好評欸? 08/15 05:29
→ LoveIvy: 所以我就說某些人跟18集前的昴一樣 不幫的就好像敵人 08/15 05:29
→ arrenwu: 你要說按照角色設定發展的故事不有趣我也不反對 08/15 05:29
→ orze04: 是因為是角色設定所以都很合理 08/15 05:30
→ barry7422: 是角色"目前的設定"來判斷的... 08/15 05:30
→ barry7422: 你要說綠毛會背叛 可以啊 那得補背叛的原因之類的阿 08/15 05:30
→ arrenwu: 我不是講了嗎？昴相信&只能相信庫珥修會幫忙同盟 08/15 05:30
→ barry7422: 可是 就目前而言 完全看不出他哪裡會背叛 08/15 05:30
→ orze04: 19談判時你不講清楚 反而去期待義理? 08/15 05:30
→ arrenwu: 沒有人保證庫珥修不會耍賤 但這樣你就只能Re找新方法 08/15 05:31
→ barry7422: 你要怎麼從現有情報推出 綠毛會背叛這個可能性? 08/15 05:31
→ arrenwu: 笑了 如果庫珥修不講義理 你談判講什麼都沒用 08/15 05:31
→ barry7422: 我剛剛偏題了 抱歉 08/15 05:31
→ arrenwu: 你在桌上講好 庫珥修照樣可以不屌你 08/15 05:31
→ LoveIvy: 你因為她有可能同盟後還是不幫所以就不試試看同盟? 08/15 05:31
→ orze04: @arrenwu 只能相信 但談的時候應該講明白 08/15 05:31
→ barry7422: 先跟我說說看 要怎麼由動畫告訴觀眾的一切 08/15 05:31
推 zanns: 他都說他個人觀感為主了,其實各位雷姆可以回家啦, 08/15 05:32
→ barry7422: 得出綠毛就會背叛這個可能性? 08/15 05:32
→ MKSIN: 經典633 08/15 05:32
→ LoveIvy: 還是試了後再根據幫不幫繼續其他行動? 08/15 05:32
→ barry7422: 我很好奇你說綠毛會背叛的"證據"是甚麼? 08/15 05:32
→ arrenwu: 在談判的時候講魔女教徒的事情對談判只有害處而已 08/15 05:32
→ mark771226: 一直在否定結盟過關的可能性 堅持自己想的可能性更好 08/15 05:33
→ barry7422: 你沒證據就說綠毛會背叛 你不就跟16的昴一樣了... 08/15 05:33
→ mark771226: 說昴怎麼不依照自己想法做就好 ...這不是傲慢嗎 08/15 05:33
→ arrenwu: 因為魔女教徒的事情讓庫珥修相信的機率比白鯨更低而已 08/15 05:33
→ zanns: 因為"他覺得" 08/15 05:33
→ gread: 就算真的先假設綠毛會突然搞背刺好了 08/15 05:33
→ barry7422: 我真的覺得這種 自己覺得就好 不考慮合理性的人 08/15 05:33
→ barry7422: 真的很強XD 08/15 05:33
→ gread: 在現在這種 人命關天 事態緊急的情況下 哪有閒時間給你考慮 08/15 05:34
→ barry7422: 然後能把自己覺得說的超有道理的人更強 XD 08/15 05:34
→ arrenwu: 你如果假設庫珥修一定不會幫 那還談什麼？ 08/15 05:34
→ barry7422: 你要提出自己的觀點 當然可以 08/15 05:34
→ arrenwu: 你講出來又有什麼用？ 根本沒用啊 08/15 05:35
推 orze04: 背叛很多種形式 用戰損藉口只派出很少的兵力也可以 08/15 05:35
→ barry7422: 但是跟昴一樣 你要有證據 要有合理性 才會讓人信服阿 08/15 05:35
→ barry7422: 綠毛 會背叛的"證據"在哪? 08/15 05:35
→ arrenwu: 而且在談判的時候透漏自己弱點根本就是蠢 08/15 05:35
→ arrenwu: 行，那就是此路不通而已 08/15 05:35
→ arrenwu: 不要在糾結於庫珥修證據了好嗎 = = 08/15 05:36
→ orze04: 只講同盟 也完全沒講到互保義務之類的 08/15 05:36
→ barry7422: 我就只是覺得他講得毫無邏輯 合理性阿... 08/15 05:36
→ arrenwu: 動畫演到現在也沒有完全保證庫珥修一定幫 08/15 05:36
→ LoveIvy: 安娜老師上的第一課:談判不要馬上透漏自己真正意圖 08/15 05:36
→ barry7422: 到底看只看動畫是怎麼得出綠毛會背叛的 08/15 05:36
→ mark771226: 昴相信對方合作的可能性大於背叛 才會跟庫珥修談啊... 08/15 05:36
→ arrenwu: 你講那個互保義務的目的是？告訴大家EMT超弱？ 08/15 05:36
→ barry7422: 沒錯啊 但幫的可能性比較高阿 08/15 05:36
→ arrenwu: 還是你覺得同盟結成還要特別說明大家才會互助XD 08/15 05:37
→ barry7422: 昴就是根據綠毛的言行舉止 判斷他會幫的可能性>背叛阿 08/15 05:37
→ barry7422: 而且 要背叛的話 合約寫得在清楚都有辦法背叛的好嗎 08/15 05:37
→ orze04: 馬上透漏自己真正意圖不是不行 看你手上的餅有多大 08/15 05:38
→ mark771226: 昴那時的餅有很大？ 08/15 05:38
→ arrenwu: 然後就發現EMT陣營的餅有夠小的 08/15 05:38
→ orze04: 白鯨情報一半是假的綠毛都不察 連要求再操作流星示範一次 08/15 05:38
→ barry7422: EMT陣營當時有甚麼餅可以分給綠毛吃XD? 08/15 05:38
→ orze04: 都沒有 08/15 05:38
→ gread: 談判馬上透露真正意圖 只會被當作菜逼八肥羊而已 08/15 05:38
→ barry7422: 哪一半是假的? 綠毛不是有問說你說的是真的嗎XD? 08/15 05:39
→ mark771226: 昴當時沒辦法判斷白鯨算不算大情報 又不是庫珥修本人 08/15 05:39
推 zanns: XD 餅好小 吃了白鯨 再吃了EMT陣營 08/15 05:39
→ barry7422: 光知道 白鯨情報這點是真的 昴沒騙人 08/15 05:39
→ barry7422: 然後也沒跟自己手邊的情報矛盾 這樣還不夠嗎 08/15 05:40
→ orze04: 透過手機知道白鯨出現的時間地點 地點?? 08/15 05:40
推 arrenwu: 而且安娜跟羅賽爾也出來說要加入幫忙 08/15 05:40
→ orze04: 擬透過手機知道白鯨出現地點? 08/15 05:40
→ barry7422: 說地點也沒錯啊 昴當時是靠手機的光照才知道白鯨出現了 08/15 05:40
→ arrenwu: 庫珥修也說有些疑點 但在她眼前並沒有損失啊 08/15 05:40
→ barry7422: 而且這又牽扯到綠毛的加護了 08/15 05:40
→ barry7422: 綠毛的加護是測謊機 只要對方覺得自己沒說謊就不會發現 08/15 05:41
→ barry7422: 所以 這有甚麼問題嗎XD 08/15 05:41
→ mark771226: 要求再操作流星示範一次...你真的有看動畫？ 08/15 05:41
→ barry7422: 而且昴不就有說了 只有對特定魔獸才有效? 08/15 05:41
→ barry7422: 阿靠 昴有說這句嗎... 我覺得我戰到現在第一個 08/15 05:42
→ mike0327: 拜託先回去再看一次如果還是看不懂等等9點去醫院掛一下 08/15 05:42
→ barry7422: 超差的論點出現了 08/15 05:42
→ mike0327: 腦科門診 08/15 05:42
推 orze04: 對特定魔獸才有效會被當謊言吧 08/15 05:42
→ barry7422: 就說了 昴只要不認知這是謊言 就不算了 08/15 05:43
→ mike0327: 都晃出去吃完早餐回來了還在掰 08/15 05:43
→ barry7422: 上周才戰過 綠毛的加護就是這麼爛XD 08/15 05:43
→ LoveIvy: 奇怪的是根據某人的發言,似乎不僅僅只是看過動畫而已呢 08/15 05:43
→ orze04: 問題是昴自己主觀也知道不是透過手機知道"地點" 08/15 05:43
推 arrenwu: 這加護已經很強了好嗎... 08/15 05:43
→ gread: 所以魔女教的情報 也是會被認證為沒說謊 BUT 08/15 05:44
→ barry7422: 你又知道昴的主觀是怎樣了喔XDDDDDD 08/15 05:44
→ barry7422: 昴的主觀如果真的是像你那樣說的 就會被綠毛看穿了 08/15 05:44
→ gread: 綠毛會得出以下2個論點 1 你魔女教? 2 假的! 那是你被灌輸 08/15 05:44
→ barry7422: 可惜 昴不這樣認為 昴認為自己沒說謊 但也沒說實話而已 08/15 05:44
→ gread: 假的情報 你業障重 08/15 05:44
→ barry7422: 綠毛的加護 只要對方覺得自己沒說謊 就看不出來 08/15 05:45
推 orze04: 那你覺得昴也認為自己是透過手機知道白鯨會出現的"地點"? 08/15 05:46
推 hiraoni: 原PO還太單純了 不知道社會的複雜和險惡R.. 08/15 05:47
→ barry7422: 不然 你可以解釋一下為什麼他當時沒被綠毛看穿嗎? 08/15 05:47
→ gread: 只要486這樣認為 就不會判定為說謊 08/15 05:47
→ hiraoni: 我指Orze04 08/15 05:47
→ orze04: 就綠毛鬼迷心竅啊 08/15 05:47
→ barry7422: 不是唷 我來解釋一下 08/15 05:47
推 arrenwu: ..........她都說風見的加護顯現昴沒有說謊了 08/15 05:48
→ orze04: @hiraoni 我倒覺得你把人都想得太美好 08/15 05:48
→ barry7422: 我知道白鯨出現的時間和地點 原因是因為這東西! 08/15 05:48
→ barry7422: 這是昴說的沒錯吧? 但綠毛當時並沒有看出這是謊言喔 08/15 05:48
→ barry7422: 所以 在昴的認知下 他的確是靠手機知道的 08/15 05:48
→ barry7422: 不然就會被綠毛看出是謊言啦XD 08/15 05:49
→ gread: 鬼www迷ww心ww翹ww 基於加護得出的結論被當作鬼迷心竅 08/15 05:49
→ orze04: 所以我就問 為什麼地點也被加料卻沒看出來? 08/15 05:49
→ barry7422: ... 因為昴的"認知"下 這不是騙人 08/15 05:49
→ barry7422: 所以 綠毛的加護 看不出來 08/15 05:49
→ gread: 就說因為486不覺得自己有在說謊阿 08/15 05:49
→ orze04: 難道你也要說昴認為地點也是透過手機知道?? 08/15 05:49
→ barry7422: 昴就真的那樣覺得阿... 這就是事實阿 08/15 05:50
推 arrenwu: 因為昴不覺得自己在講謊話啊 08/15 05:50
→ barry7422: 而且我覺得那邊翻譯錯誤 正確的應該是 08/15 05:51
→ mark771226: orze04有哪隻眼睛看到 昴認為地點是加料過的... 08/15 05:51
推 hiraoni: 其實遇到白鯨前486有拿手機當照明去看地圖 所以說手機讓 08/15 05:51
→ hiraoni: 他知道了地點 也沒說錯 08/15 05:51
→ barry7422: 我能事先知道白鯨的出現 是因為這東西 08/15 05:51
→ mark771226: 請不要跟我說 是腦中想像 謝謝 08/15 05:52
推 orze04: 他所提供的地點是大樹 這跟手機完全無關啊 08/15 05:52
→ hiraoni: 只是他把說出口的事實故意模糊而已 08/15 05:52
→ gread: 看地圖得知 在大樹附近->地點 看手機時間得知 ->出現時間 08/15 05:52
→ barry7422: 不說出實話 不等於說出謊話 08/15 05:52
→ barry7422: 他靠手機的照明知道在大樹附近 靠手機時間知道時間 08/15 05:53
→ mark771226: 你能證明昴的腦中所想 手機跟大樹沒關係？ 08/15 05:53
→ barry7422: 所以說 靠手機知道 這點沒有錯 但不是真相而已 08/15 05:53
推 Abu5566: 雖然我喜歡煙硝味，不過這問題還真是故意找碴，沒啥討論 08/15 05:53
→ Abu5566: 價值 08/15 05:53
→ barry7422: 但我們能證明 昴腦中所想 手機跟大樹有關係 08/15 05:53
→ barry7422: 所以 綠毛才沒有看出昴在騙人 08/15 05:54
推 arrenwu: 所以你現在還有什麼疑問？昴的想法？ 08/15 05:54
→ LoveIvy: 我原本想看有沒有人想討論那個紫色嘴唇的人是誰 唉 08/15 05:54
→ arrenwu: 還是你覺得風見的加護有問題？ 08/15 05:54
→ barry7422: 我只是想看一個人不認知自己的錯誤可以到甚麼地步 08/15 05:54
→ Abu5566: 都是講到爛的觀點重複刷 08/15 05:54
→ arrenwu: 那個紫色嘴唇的女人合理猜測應該是忌妒的魔女吧 08/15 05:55
→ barry7422: 可以讀一下唇語唷XD 我覺得那邊做的很棒 唇語有到位 08/15 05:55
推 orze04: 要說看到手機時間所以知道還合理 08/15 05:55
→ LoveIvy: 我想探討的是為什麼故意不給cv配那句話 08/15 05:55
→ gread: 紫色嘴唇 就那個 一直捏486心臟的黑手的人阿 08/15 05:55
→ orze04: 但是說因為手機照地圖然後知道 這就太硬了 08/15 05:56
→ hiraoni: 雖然有點牽強 但拿手機"看地圖"這點 感覺得出是老賊有意 08/15 05:56
→ hiraoni: 安排的橋段 08/15 05:56
→ barry7422: 可是是事實阿XD 而且也沒被綠毛看出是騙人的阿 08/15 05:56
→ gread: 搞不好不給CV是長月老賊要求的(X 08/15 05:56
→ barry7422: 這不就證明了 在昴的認知 自己的確是靠手機知道的嗎 08/15 05:56
→ LoveIvy: 給不給cv本身就是個雷了 不給...別人會懷疑 08/15 05:56
→ barry7422: 我也覺得沒辦法給CV XD 08/15 05:57
→ mark771226: 製作組：請問作者這段想給誰配 長月:不能說 (設計對白 08/15 05:57
→ gread: 先不給CV 等動畫演到第4章在給(X 08/15 05:57
推 Abu5566: 不用唇語啦！作者都劇透補充了 08/15 05:58
→ LoveIvy: 我們這時候要學庫珥修 :長月你說謊! 08/15 05:58
→ barry7422: 給CV就是超級大暗示阿XDDDDD 08/15 05:58
→ LoveIvy: 不給也會被當默認 08/15 05:58
→ gread: 不同CV->阿不同人不同人啦 同一個->原來她們是同一個人 08/15 05:59
→ barry7422: 連樹上的屬名都做出來了 CV也不可能不埋梗 如果要做的 08/15 05:59
→ gread: 不管給不給都是個大雷 08/15 05:59
→ barry7422: 可是動畫目前看不出來啊 08/15 05:59
→ hiraoni: 486行動的目的只是要爭取有限時間內的武力支援 怎麼可能 08/15 05:59
→ hiraoni: 談判時提魔女教 只是增加被打槍的機率而已R 08/15 05:59
推 orze04: 那就說給給惠惠配啊 反正那個紫色嘴唇腦袋也有洞 08/15 05:59
→ barry7422: 給了大概就XDDDDDDDDDD 08/15 05:59
→ orze04: @hiraoni 從看了19 不至於被打槍 08/15 06:00
→ barry7422: 你的不至於被打槍的論點是從哪裡判斷的 08/15 06:00
→ orze04: 最後面綠毛都說相信昴的眼神 和16當瘋子的態度不同 08/15 06:00
→ barry7422: 我比較納悶的是 為什麼要當時就講... 08/15 06:01
→ barry7422: 就例如在合約中藏漏洞 昴現在做的就是這樣 08/15 06:01
→ orze04: 白鯨情報能唬過去的話怠惰情報也可以 被問到怠惰情報源不 08/15 06:02
→ hiraoni: OK 你怎麼判斷不會的 08/15 06:02
→ orze04: 說就好 08/15 06:02
→ mark771226: 相信昴的眼神 是相信昴給出白鯨線索的眼神 不是魔女教 08/15 06:02
→ barry7422: 不說誰相信你啊XDDDDDDDDDD 08/15 06:02
→ barry7422: 而且相信昴的眼神 是建立在他有證據的份上喔 08/15 06:02
→ orze04: 真的要答就回"說了真的死" 這句對別人是口 但綠毛知道這是 08/15 06:02
→ orze04: 事實 08/15 06:02
→ barry7422: 眼神只是讓綠毛覺得 懷疑那麼多不重要 08/15 06:03
→ barry7422: 我比較納悶 為什麼你那麼堅持要把所有條件攤出來 08/15 06:03
→ gread: 現在論點又回到原點了 08/15 06:03
→ hiraoni: 談判=雙方讓利達成共識 可不是486光靠眼神讓綠毛全程高潮 08/15 06:03
→ barry7422: 談判會隱瞞真正意義 又不是甚麼不常見的事情 08/15 06:03
→ mark771226: 關鍵點不說就是個大問題啦 少讓對方自行猜測有利談判 08/15 06:04
→ barry7422: 知道是事實又如何 一樣要有證據阿... 08/15 06:04
→ orze04: 就算仍有懷疑也可以再之後把這條拿掉做出退讓的樣子 等白 08/15 06:04
→ barry7422: 今天綠毛能相信你 但是他要怎麼跟屬下交代? 08/15 06:04
→ orze04: 鯨戰後 這條情報可信度就會提高了 08/15 06:04
→ barry7422: 只因為自己的加護沒判斷他在騙人? 這也太簡單了 08/15 06:04
→ mark771226: 讓對方自行猜測過多 誰知道會不會往負面的方向走... 08/15 06:04
→ barry7422: 好 沒錯 白鯨戰後可信度就更高了 那為什麼不白鯨後再講 08/15 06:05
→ mark771226: 頭有點痛 滾床去 08/15 06:05
→ barry7422: 與其談判時講 增加談判難度 不如等打完白鯨 大家都相信 08/15 06:05
→ hiraoni: 你覺得當下不提怕到時候被毀約 那一開始被拒絕不是更慘XD 08/15 06:05
→ barry7422: 昴的時候 再講 不是更好? 更有說服力? 08/15 06:06
→ orze04: 你談的時候條件ABCD全丟出來 最後達成協議時換成ABC啊 08/15 06:06
→ orze04: 然後打D當成追加項目 08/15 06:06
→ hiraoni: 我覺得你輕重關係要再想一下 08/15 06:06
→ orze04: 就是因為要讓她能跟屬下交代 才要一開始ABCD都要告知，不 08/15 06:07
→ orze04: 然打完了才說啊還有個D 08/15 06:07
→ barry7422: 打完白鯨 不是就更能交代了... 08/15 06:07
→ barry7422: 重點不是在於要不要去幫忙 而是昴這個人的可性程度 08/15 06:07
→ barry7422: 信 不好意思打錯字 08/15 06:08
→ orze04: 就算會增加協議難度，也要避掉可能的毀約風險 08/15 06:08
推 RbJ: 咪一下起來，你們居然還在繼續...... 08/15 06:08
→ gread: 打完白鯨後 從486得到的消息可信度遠大於談判時阿 08/15 06:08
→ barry7422: 甚麼叫避掉可能的毀約風險 如果綠毛真的想毀約 08/15 06:08
→ barry7422: 多那一條 少那一條 對他而言有何差? 08/15 06:08
→ gread: 所以先打在講 比先講再打來的有利 08/15 06:09
→ barry7422: 幹我八月推文又要上榜了啦幹 08/15 06:09
→ hiraoni: 486的想法是 我現在沒信用可言 那就先談定白鯨事宜再說 08/15 06:09
推 arrenwu: 先講魔女教徒除了無助於避免毀約之外 還會增加談判困難 08/15 06:10
→ hiraoni: 魔女教的事情 等白鯨戰確實發生 有了功勞建立信任關再說 08/15 06:10
推 orze04: 我的意思是你一開始白鯨情報和怠惰情報都丟出來 照我上面 08/15 06:10
→ barry7422: 我是不知道魔女教徒這點談判中講好處在哪 08/15 06:10
→ arrenwu: 因為魔女教徒的部分你根本講不清楚 08/15 06:10
→ orze04: 的說法解釋 針被懷疑就把怠惰當追加事項 08/15 06:11
→ barry7422: 打完白鯨後 大家就會相信昴說的話 就好跟下屬交代了阿 08/15 06:11
→ barry7422: 建立在會毀約的狀況下這些都不用談 08/15 06:11
→ arrenwu: 然後談判就破裂了 因為庫珥修覺得昴是個白癡 08/15 06:11
→ orze04: "如果我講出這句話，我或在場可能會死，這不是威脅" 這句 08/15 06:11
→ barry7422: 所以得建立在綠毛不會毀約的情況下才能談這些吧 08/15 06:11
→ arrenwu: 要嘛不是魔女教徒的成員 就是妄想嚴重 08/15 06:12
→ orze04: 話綠毛會知道是真的 08/15 06:12
→ barry7422: 但是證據呢 就因為昴沒騙人? 08/15 06:12
→ barry7422: 真的 只要自己相信就是真的 08/15 06:12
→ arrenwu: 庫珥修的加護只會告訴她「昴相信自己講的是真的」 08/15 06:12
→ barry7422: 昴當時在王選會場上有多蠢... 被綠毛當精神病患 08/15 06:12
→ arrenwu: 然後就會變成「庫珥修覺得昴是個瘋子」 08/15 06:12
→ barry7422: 也不是不可能吧 08/15 06:13
→ arrenwu: 什麼可不可能？ 16話就演過這種劇情了 08/15 06:13
→ barry7422: 沒有證據證明自己講的是真的 就只會讓人覺得 08/15 06:13
→ barry7422: 昴是個瘋子而已 不是嗎? 08/15 06:13
→ barry7422: 連帶著連自己的白鯨都變成瘋子的瘋言瘋語... 08/15 06:13
→ gread: 說出情報來源 自己或在場就會死人 這哪不叫威脅 08/15 06:13
→ barry7422: 而且以那個魔手的持有人 我想 講出這種話 都會被捏 08/15 06:14
→ hiraoni: 來談毀約這點 你覺得不提魔女教 毀約方會是綠毛對吧 08/15 06:14
→ barry7422: 我沒記錯的話 9~11有一集昴也只是講出類似的話 08/15 06:14
→ barry7422: 就被捏了XDDDDD 08/15 06:14
→ hiraoni: 那等於你推論魔女教的威脅>綠毛的名譽被害 08/15 06:15
推 orze04: 就說了 16和19的昴 態度`眼神都不同 不會被當瘋子 08/15 06:15
→ barry7422: 我記得當時昴是在拉姆旁邊 然後昴被捏之後喊出了 08/15 06:15
→ barry7422: 這樣也算數喔XDDDD 08/15 06:15
推 arrenwu: 昴被當瘋子是因為他堅信不移地講出庫珥修覺得荒唐的事情 08/15 06:16
→ hiraoni: 今天綠毛打白鯨也是為了名譽 如果魔女教威脅真有這麼大 08/15 06:17
→ arrenwu: 你19話講出來就只會讓談判破裂而以 08/15 06:17
→ barry7422: 你說的方法不可行 因為在故事設定內 08/15 06:17
→ hiraoni: 你覺得提了她不會考慮拒絕的可能性? 08/15 06:17
→ barry7422: 那樣是會被魔手捏的 我記得9~11有一幕就是這樣 08/15 06:18
→ arrenwu: 扯什麼態度和眼神 08/15 06:18
→ arrenwu: 而且本來疑點就有夠多了 加上魔女教的事情只會更不利 08/15 06:19
推 orze04: 有圖嗎 我記得二章那句不太依樣 08/15 06:19
→ arrenwu: 然後你如果認為庫珥修會毀約，那講什麼都沒差 反正都沒用 08/15 06:19
→ orze04: 態度和眼神是綠毛說的 08/15 06:19
→ hiraoni: OK 沒被當瘋子 魔女教提了 綠毛相信了 茲事體大 你覺得綠 08/15 06:19
→ hiraoni: 毛不會再三考慮? 08/15 06:19
→ orze04: 毀約難度差很多 08/15 06:20
→ sai007788: 一堆疑問，無法理解的話... 棄一棄會輕鬆很多喔www 08/15 06:20
→ arrenwu: 難度差在哪裡啊 就依照你講的戰損太嚴重幫不了就好了 08/15 06:21
推 barry7422: 是類似的 連提到讓自己產生心理陰影這種相關薄弱的話 08/15 06:21
→ barry7422: 都不行了 暗示魔手會殺自己或別人這種話怎麼可能過得了 08/15 06:21
→ arrenwu: 16話庫珥修明明是說昴對自己的妄言深信不疑 08/15 06:21
→ arrenwu: 真的打贏白鯨庫珥修就是國家超級英雄了 08/15 06:22
推 orze04: 你把ABCD一開始都丟出來 之後再把D暫時 打贏之後對方很難 08/15 06:23
→ orze04: 拒絕D 08/15 06:23
→ barry7422: 而且我很好奇 你明明就知道魔手的規則和後面發生的事 08/15 06:23
→ barry7422: 為什麼還能這樣想 08/15 06:23
→ arrenwu: 戰損太嚴重幫不了 戰損太嚴重幫不了 戰損太嚴重幫不了 08/15 06:23
→ hiraoni: orz的邏輯一直建立在談判一定成功的前提..我 我不知該怎 08/15 06:23
→ hiraoni: 麼戰惹 08/15 06:23
→ orze04: 相反一開始只提ABC 打完才說還有D 不理機率高很多 08/15 06:23
→ arrenwu: 很難拒絕？ 真的想耍賤我真不知道有那裡難拒絕 08/15 06:23
→ barry7422: 如果能的話當然綁住比較好 我承認 但現在的狀況就是辦 08/15 06:24
→ barry7422: 不到 08/15 06:24
→ arrenwu: 打完之後說要求幫忙 庫珥修如果會幫就ok 不幫先講也沒用 08/15 06:24
→ sai007788: 你不能簡單的把他講清楚嗎www 簡潔有力的分析清楚www 08/15 06:25
→ barry7422: 昴沒有辦法在談判時加入魔女教這個條件 因為沒有證據 08/15 06:25
→ barry7422: 你所提供的說法也會被魔手握 08/15 06:25
→ arrenwu: 綁什麼啊 先能把同盟談成吧 講那種對結盟毫無幫助的東西 08/15 06:25
→ orze04: 把D提出來 就是拿談判成功機率去換降低事後不理的機率 08/15 06:25
→ arrenwu: 提怠惰的事情只會增加談判困難度而已 08/15 06:25
→ arrenwu: 我完全看不出先講D哪裡有降低事後不理的機率了 08/15 06:26
→ sai007788: 一堆原作派沒辦法把疑問條列化然後分析清楚嗎w 08/15 06:26
→ barry7422: 我覺得怠惰不能談還是因為沒有證據 畢竟討伐怠惰也是榮 08/15 06:26
→ barry7422: 譽 08/15 06:26
→ arrenwu: 三次元的世界歷史裡面先講好後來耍賤的案例太多了 08/15 06:26
→ barry7422: 沒啊 這裡不用以後的論點來討論的 08/15 06:26
→ arrenwu: 庫珥修事後如果擺明不幫忙 你先講也沒用 08/15 06:27
推 orze04: 你要從1走到10 是先想怎從1到2 2到3 還是9到10 8到9 08/15 06:27
→ barry7422: 綠毛就算知道昴白鯨情報沒有騙人 但是他還是會要求證 08/15 06:27
→ barry7422: 據 08/15 06:27
→ arrenwu: 理由太多了 包含你講的那個 戰損太嚴重愛莫能助 08/15 06:27
→ sai007788: 棄了之後看這個討論只想笑，只以動畫的內容分析很難嗎w 08/15 06:28
→ arrenwu: 我只有看動畫喔! 08/15 06:28
→ barry7422: 你是在說我嗎 08/15 06:28
→ arrenwu: 你先解釋為什麼先講D可以降低事後不理機率吧 08/15 06:28
→ barry7422: 我在這裡應該沒有用任何動畫以外的情報去分析吧 08/15 06:29
→ arrenwu: 而且這前提還是庫珥修沒有因此認定昴在嘴砲而放棄同盟 08/15 06:29
→ arrenwu: 更正，認定昴是白癡* 08/15 06:30
推 orze04: @arrenwu 你講D 即使最後沒簽進去也比打完才講要你們再幫 08/15 06:30
→ orze04: 打一隻boss好 08/15 06:30
→ arrenwu: 不好意思 我不 到差在哪裡 08/15 06:31
→ barry7422: 反正我A了一下 覺得這根本只是來亂的 所以不吵了 睡覺 08/15 06:31
→ arrenwu: 我真的不懂如果庫珥修不會幫忙 先講後講差在哪裡 08/15 06:31
→ arrenwu: 而且你提的D還會降低同盟的成功率 08/15 06:32
→ sai007788: 真的有那麼難懂嗎www 08/15 06:32
→ hiraoni: sai你其實有看吧 根本萌萌傲嬌 08/15 06:33
推 orze04: 要人幫忙事前才講和事後獎 那個難度大? 08/15 06:34
→ sai007788: 這話開始我就沒看了，不過之前看的東西怎麼可能忘記... 08/15 06:34
→ sai007788: 又不是記憶被吃了，占據我本就不多的腦容量我也很苦惱w 08/15 06:35
推 FLAS: 就事前講讓同盟不成的風險大於事後可能不支援的風險吧 08/15 06:35
推 arrenwu: 以庫珥修這個案例，沒差 08/15 06:36
→ gread: 當然是事前難阿 08/15 06:36
→ barry7422: 我也沒用小說內容說XD 08/15 06:36
→ arrenwu: 反而是你在談判的時候講會大幅降低結盟的成功率 08/15 06:36
→ barry7422: 他不是不懂 而是不想認知自己是錯的而已 08/15 06:36
→ gread: 先取得別人的信用 再來做事情當然比較簡單 08/15 06:37
→ barry7422: 我覺得啦 所以你們加油 我想睡了 08/15 06:37
→ arrenwu: 而且你事前講是要講三小？ 同盟都還沒結成 08/15 06:37
推 orze04: 而且還有安娜在場 事前提出來就算沒簽進去 綠毛要拋棄的 08/15 06:37
→ orze04: 難度會比較高 08/15 06:37
→ orze04: 你不是要睡了www 08/15 06:37
→ arrenwu: 笑了 安娜在場又怎樣？ 你都假定庫珥修可以被棄同盟了 08/15 06:37
→ sai007788: 唉...QB跟少女簽約也是少女不問他不講，成功率才會高啊 08/15 06:37
→ arrenwu: 只要一句話「戰損太嚴重」這理由足夠了 08/15 06:38
→ sai007788: QB一開始就說「妳會變成屍體喔」哪個少女會簽w 08/15 06:38
推 FLAS: 互相幫忙要的是信用 談判時486是白癡 打完白鯨後486是英雄 08/15 06:38
→ orze04: 我說了你是前提ABCD 簽約的時候再把D拿掉改列事成的追加 08/15 06:38
→ hiraoni: 魔女教又不關安娜的事 她幫忙打槍的機率還比較大XD 08/15 06:38
→ FLAS: 白癡和英雄講話的分量是不一樣的 08/15 06:38
→ arrenwu: 你這時候提魔女教的事情 馬上就變成庫珥修眼中的白痴了 08/15 06:39
→ orze04: 因為提出來時 安娜在場 綠毛事後就比較難拒絕 08/15 06:39
→ gread: 對安娜來說 魔女教根本沒有利益可言 只會讓她想打槍486 08/15 06:40
→ hiraoni: 而且486同盟的立場很清楚 我就是需要幫忙 只是時間地點剛 08/15 06:40
推 FLAS: 答應打白鯨是因為符合本來的利益 答應打魔女教是486功勞太大 08/15 06:40
→ hiraoni: 好是打完白鯨後 拍謝沒先說 欸黑(敲頭 08/15 06:41
→ orze04: 所以我說了只是提出來 之後拿掉改列追加事項 08/15 06:41
→ FLAS: 跟談判內容沒太大關係 08/15 06:41
推 arrenwu: 安娜在場 庫珥修事後比較難拒絕的原因是？ 08/15 06:43
→ arrenwu: 是因為庫珥修喜歡安娜 覺得在喜歡的女孩子面前漏氣不爽? 08/15 06:43
推 hiraoni: 他意思是有第三者見證吧 但這前提是確定綠毛一定會點頭R 08/15 06:44
推 FLAS: 安娜在場事後比較難拒絕是沒錯 但很可能因此不答應 08/15 06:44
→ arrenwu: 同盟的成立本來就有第三者見證啊 08/15 06:44
→ arrenwu: 這想凹哪有多困難 就說戰損太嚴重就好了 08/15 06:45
→ gread: 拿魔女教出來就是多了被打槍的風險阿 08/15 06:45
推 orze04: 因為安娜也有聽到昴曾經要求追加事項 綠毛單方拋棄的話會 08/15 06:45
→ orze04: 給安娜機會 08/15 06:45
→ orze04: 如果事前沒提 她們大可以直接拋棄 08/15 06:46
→ arrenwu: 直接拋棄一樣會被講話啊 奇怪這時候就又沒差了 08/15 06:46
→ orze04: 但是因為事前提過，當綠毛拋棄時 若安娜維持關係對綠毛是 08/15 06:47
→ orze04: 風險 08/15 06:47
推 FLAS: 安娜:前面預演我可沒聽說魔女教這回事啊ww 08/15 06:47
→ arrenwu: 啥風險？ 08/15 06:47
→ arrenwu: 直接講出魔女教徒會來襲擊的風險才大好嗎 08/15 06:48
→ orze04: 當要求履行之前的事情 一方拋棄等於給另方機會 08/15 06:48
→ hiraoni: 486方如果兵強馬壯提同盟 那我會覺得事後綠毛毀約合理 08/15 06:48
→ hiraoni: 但問題是在場所有人都知道他求同盟 就是因為EMT沒兵沒將R 08/15 06:49
→ orze04: 哪來的預演? 08/15 06:49
推 FLAS: 一堆商人都是486找來演戲的啊...魔女教可不那群商人的利益中 08/15 06:51
→ hiraoni: orz 你的前提又是建立在安娜會答應打魔女教這件事上面 08/15 06:51
→ hiraoni: 可是從根本考慮 你覺得安娜在綠毛不派兵的前提下 有可能 08/15 06:52
推 orze04: 魔女教的事當然不可能跟安娜講啊 但是會談時要提出來 08/15 06:52
→ hiraoni: 幫打魔女教? 她可是商人R 08/15 06:52
→ orze04: 因為一講出來 安娜綠毛都聽到了 即使協議時沒加進去 08/15 06:52
推 arrenwu: 給什麼機會？給安娜幫忙EMT的機會嗎XD 08/15 06:52
→ orze04: 事後要拒絕時除非她們也說好聯手拋棄 不然一個人拋棄是給 08/15 06:53
→ orze04: 另一個人機會 08/15 06:53
→ arrenwu: 同盟組建的本質就是互助 要先講什麼？ 08/15 06:53
推 FLAS: 當然不可能跟安娜講? 那位啥要跟綠毛講? 08/15 06:53
→ FLAS: 不敢講的理由都一樣啊 08/15 06:53
→ arrenwu: 到底是給了什麼機會？ 給安娜跟EMT同盟的機會嗎？ 08/15 06:53
→ arrenwu: 安娜不幫忙EMT的機率還更大 08/15 06:54
→ orze04: 假設今天事前提過魔女教的事 白鯨戰後綠毛拋棄昴 安娜這時 08/15 06:54
→ orze04: 提供協助的機會會大很多 即使跟她商業利益無關 08/15 06:54
→ hiraoni: 既然會搞得這麼複雜 那提魔女教幹嘛? 08/15 06:54
→ hiraoni: 今天又不是不知道EMT求同盟是為了兵馬 08/15 06:55
→ orze04: 要拋棄還得先講好 但你若事前不講 兩者要拋棄簡單很多 08/15 06:55
→ FLAS: 你的前提在先提魔女教事後比較名正言順 08/15 06:56
推 arrenwu: 大很多的理由是？ 08/15 06:56
→ FLAS: 但爭議就是先提可能連同盟都不成了 08/15 06:56
→ hiraoni: 無關 那安娜更不可能派兵啦 戰損一人擔 還少了幫手 08/15 06:56
推 orze04: @arrenwu 甚麼大很多? 08/15 06:57
→ hiraoni: 她能不能打贏還是問題 答應? 08/15 06:57
→ arrenwu: 安娜提供協助的機會大很多的理由是啥？ 08/15 06:57
→ orze04: 當然會增加談判難度 但多一道保險 08/15 06:57
推 darkkeeper: 快千樓了耶 每個禮拜一都有滿滿的戰文 08/15 06:57
→ FLAS: 先增加談判難度才是超級不合理吧... 08/15 06:58
推 orze04: 你提一個事前就講過得王要求幫打，有一個Carry隊友中離了 08/15 06:59
→ FLAS: 同盟先成 真的不幫再調整 跟一開始就曾家同盟不成的風險 08/15 06:59
→ orze04: 這時你幫打拿到寶(名聲)的機會多更多了 08/15 06:59
→ orze04: 但你是前不講 兩個隊友都不理你 08/15 06:59
→ orze04: 看來是原則問題了 08/15 07:00
→ hiraoni: 前提是打贏才有寶拿啊 知道自己會掉分不如不玩RK 懂? 08/15 07:01
→ FLAS: 上面說過了 人家會理你是因為你手上有籌碼 08/15 07:01
→ orze04: 1走到10 你是考慮1到2、2到3~~~，還是9到10、8到9~~~? 08/15 07:01
→ FLAS: 486要拿到打魔女教的籌碼就是打白鯨的戰功 而不是嘴上契約 08/15 07:01
推 arrenwu: 你講的這名聲的問題 跟有沒有先講魔女教徒的關係是？ 08/15 07:02
→ arrenwu: 庫珥修不幫，安娜只要幫打，就會取得同樣的名聲了 08/15 07:02
→ orze04: 戰功要看實戰，事前看昴也只提供了時間地點 08/15 07:03
→ orze04: 是因為實戰時表現搶眼才會讓她們願意幫打 但這是結果論 08/15 07:03
推 kinuhata: 爆 08/15 07:03
→ hiraoni: 我想強調一點 所有人都知道 86提同盟這件事=自己需要幫忙 08/15 07:03
→ orze04: 要是白鯨這回就被那光砲轟死了呢? 08/15 07:04
推 tkdiven: 有時間戰這麼多為何不去找下小說來看？小說裡解釋的算很 08/15 07:04
→ tkdiven: 清楚了！ 08/15 07:04
→ nihilistrue: 這入戲過深了吧？幻想談判怎樣可以更好，和幻想自己 08/15 07:04
推 FLAS: 對啊 事前毫無戰功為啥你會覺得綠毛會答應打魔女教 08/15 07:04
→ nihilistrue: 有死歸就能把啦吧啦怎樣的，不如去幻想自己中樂透要 08/15 07:04
→ hiraoni: 只是綠毛並不清楚是何時何地 需要幫多少忙 08/15 07:04
→ nihilistrue: 怎麼用還比較快樂吧？別人寫的幻想劇情要加上你讀者 08/15 07:04
推 arrenwu: 結成同盟隊友不幫的名聲問題跟有沒有提魔女教根本沒關係 08/15 07:04
→ FLAS: 所謂的戰功是指"486提供的時間和地點非常正確" 08/15 07:05
→ nihilistrue: 自己的妄想，還不如自己去寫一部吧？依附在別人作品 08/15 07:05
→ nihilistrue: 裡認定自己的妄想才合理才是好解答，實在蠻悲哀的。 08/15 07:05
→ arrenwu: 如果擔心名聲問題，庫珥修就不可能在佔盡好處後放生了 08/15 07:05
→ orze04: 我上面講過 怠惰的事情只是先提出來 沒有要放進協議內 08/15 07:05
→ FLAS: 至於幫引怪那個就加分用的 雖然加很大啦 08/15 07:06
→ arrenwu: 沒有要放進協議內你還講這個降低成功率的東西幹嘛？ 08/15 07:06
→ orze04: 這樣安娜綠毛任一方背棄就是給對方製造機會 不敢貿然背棄 08/15 07:06
→ FLAS: 沒有要放進協議內的東西哪有甚麼甚麼悔不悔約... 08/15 07:07
→ wolid: 答案是兩敗俱傷。 08/15 07:07
→ arrenwu: 昴唯一指望的就是隊友基於同盟關係幫忙而已 08/15 07:07
→ orze04: @arrenwu 你去睡覺吧 我講過好幾次都沒看到還一直再問 08/15 07:07
→ arrenwu: 笑了 你不幫隊友本身就是在背棄同盟了 08/15 07:07
→ arrenwu: 這樣你看懂了嗎？ 而且我這裡天空還很亮 08/15 07:08
推 orze04: 我就講了 你要幫打怠惰 一開始就要先提 08/15 07:09
推 FLAS: 事前只跟安娜談白鯨 本番多加魔女教 這不就先陰了安娜? 08/15 07:09
→ hiraoni: 這週一C洽又多一篇豹紋惹 感謝Re0粉的努力 08/15 07:09
→ arrenwu: 理由是？ 08/15 07:10
推 tkdiven: orze你有時間腦補這麼多為何不去把小說看一看了 08/15 07:10
→ sai007788: 可喜可賀w 08/15 07:10
→ orze04: 沒放進協議 但大家都聽到 事後另兩位相對比較不敢單獨背棄 08/15 07:10
→ FLAS: 沒有協議就沒有背棄 你講爽的誰理你啊 08/15 07:10
推 rxwo: 怠惰司教這個你提出來，阿是要怎樣回答從哪得知的? 08/15 07:11
推 arrenwu: .....到底在講三小？ 08/15 07:11
→ orze04: 我說的就是從目前表現看動畫很突兀 昂真正的目的沒講出來 08/15 07:12
→ worldark: 董茲董茲 08/15 07:12
推 hiraoni: 我覺得orz你把同盟關係想得太輕描淡寫了 08/15 07:12
→ arrenwu: 背棄隊友這種行為難道大家是白癡都看不出來？ 08/15 07:12
→ orze04: 綠毛明明有懷疑還信 兩個都白癡 08/15 07:12
→ arrenwu: 庫珥修想做的就是打白鯨 這個同盟對她的好處太多了 08/15 07:13
推 rxwo: 協議?你不是假定綠毛可能會背棄嗎？那還提協議幹嘛 08/15 07:13
→ orze04: @FLAS 沒放進協議 但事前講事後講就有差 08/15 07:13
→ hiraoni: 同盟就是有難互相幫助的關係 而毫無兵馬的EMT方最容易出 08/15 07:14
→ sai007788: 一直在講假想設定沒有意義吧w 08/15 07:14
→ arrenwu: 所以打白鯨後講不幫忙就不是背棄盟友？ 08/15 07:14
→ orze04: 你事前講 她們各自要單獨背叛會比較難 08/15 07:14
→ hiraoni: 出事 這點綠毛知道 安娜也知道 08/15 07:14
→ arrenwu: 比較難的點在於？ 08/15 07:14
→ orze04: 上面有人問過 我也回過了 08/15 07:15
→ arrenwu: 你前面說的是背棄盟友的名聲消長問題 這跟有沒有先講無關 08/15 07:15
→ sai007788: 原作派解釋不清楚，動畫派無法理解，又是Re:0的日常w 08/15 07:15
推 zanns: 比相信我之術更強的忍術: 我覺得之術! 我不覺得就不成立 08/15 07:15
→ GhOsT1211: 所以你用你自己的想法在看這部 不是用486的想法再看 滾 08/15 07:15
推 FLAS: 先去現實簽個約再來吧 這東西不是你高興加就加的 08/15 07:15
推 gn00851667: 跳了3個小時的針 08/15 07:15
→ arrenwu: 因為你不幫忙就是在背棄隊友 這樣你看懂了嗎？ 08/15 07:15
推 tkdiven: 是說這一輪打不打的贏白鯨都還是未知數，你把怠惰講出來 08/15 07:16
→ sai007788: 顆顆，開大絕了「不爽不要看」 08/15 07:16
→ arrenwu: 還是你對於 同盟 這個詞彙的理解異於常人？ 08/15 07:16
→ tkdiven: 要幹嘛啊！ 08/15 07:16
→ arrenwu: 你上面的講法很像是覺得沒先講的話就不算背棄隊友 08/15 07:16
→ gn00851667: 不是不懂 只是不願承認吧 08/15 07:16
→ sai007788: 想解釋的再開一篇解釋清楚啊w 都出現CD了www 08/15 07:17
推 orze04: 背棄同盟又如何? 何況是個半妖 08/15 07:17
→ arrenwu: 笑了...被棄同盟如果沒差 你提名聲幹嘛？ 08/15 07:17
→ FLAS: 486只先談白鯨 魔女教就等打完白鯨再談一次這樣也不行? 08/15 07:18
→ arrenwu: 如果不care名聲 你前面講的都是廢話 08/15 07:18
推 orze04: 因為你是事前講 綠毛要拋棄emt時要考慮安娜是否跟進 08/15 07:19
→ arrenwu: 安娜不跟進又怎樣？ 08/15 07:19
→ orze04: 但你事後才講 綠毛會判斷安娜不幫機率會比較高 08/15 07:20
推 Davinais: 提一句很久之前出現的無關錯誤，寫成一味沒有錯(茶 08/15 07:20
→ arrenwu: 所以安娜幫EMT 庫珥修不幫 這有啥問題？ 08/15 07:20
推 FLAS: 你的做法不是不行 可是486做法比較合乎常理 就這樣 08/15 07:20
→ orze04: 安娜不跟進 那就變成綠毛拋棄 安娜&EMT去打怠惰了啊 08/15 07:20
推 gn00851667: 他只是在玩牆上的鴿子好大的遊戲阿... 08/15 07:20
→ arrenwu: 你如果覺得背棄同盟沒問題 我還真看不出不幫有啥問題 08/15 07:21
→ orze04: 安娜不跟進 那就變成綠毛拋棄 安娜&EMT去打怠惰了啊 08/15 07:21
→ arrenwu: 啊你不是說了 背棄同盟又如何？何況是個半妖呢! 08/15 07:21
→ orze04: 萬一給打贏了 功勞少賺還不虧? 08/15 07:21
→ arrenwu: 然後安娜又有什麼理由幫EMT？ 08/15 07:22
→ FLAS: 安娜打魔女教的機率比綠毛低太太太太多了 08/15 07:22
→ orze04: 不是因為背棄而損失 而是原本可以分到的怠惰討伐空勞少拿 08/15 07:22
→ sai007788: 口可www 解釋不清 真有趣w 08/15 07:22
→ hiraoni: 道理我都懂 所以白鯨的番茄醬怎麼這麼多? 08/15 07:22
→ arrenwu: 本著背棄同盟沒差的概念去做的話 那兩個根本都不會幫EMT 08/15 07:23
→ orze04: 安娜會不會幫要從綠毛的立場去考慮 08/15 07:23
→ arrenwu: 可以分到的怠惰討罰功勞少拿？ 這跟有沒有先講有啥關係？ 08/15 07:23
推 rxwo: 大所以番茄醬就多吧 08/15 07:23
→ arrenwu: 如果庫珥修認為討伐怠惰是個功勞 她不就會幫忙了？ 08/15 07:24
→ rxwo: 為毛安娜幫不幫干綠毛的事 08/15 07:24
推 tkdiven: 以486的角度來說，他只想先撐完白鯨再來想辦法，而已另外 08/15 07:24
→ tkdiven: 兩位的角度來說，知道後面還有怠惰的話，只要沒人沒死光 08/15 07:25
→ tkdiven: 都會想參一腳，因為戰積直接關係到了能不能在王選勝出 08/15 07:25
推 orze04: 問問題看請處好嘛 問過的一直問 08/15 07:25
推 FLAS: 沒吧 場上沒人想打怠惰 連486都不想打 08/15 07:26
推 tkdiven: 戰完白鯨還能維持同盟一起去打怠惰的理由甚至還是另外兩 08/15 07:27
→ tkdiven: 位的人幫忙誘導出來的 08/15 07:27
推 arrenwu: 然後基本上這篇的討論已經完全顯現你上篇文章有夠荒謬了 08/15 07:27
→ arrenwu: @tkdiven 你這個暴雷了 08/15 07:28
推 orze04: 事前講 綠毛要單獨背棄要顧忌安娜會不會沒有跟退 反之亦同 08/15 07:28
→ nihilistrue: 486一直是做最壞的打算，而白鯨一定要打，打掉之後要 08/15 07:28
推 rxwo: 白鯨由嫉妒(?)魔女造出的生物，打完不提防一下魔女教嗎？ 08/15 07:28
→ nihilistrue: 援兵還是要逃才都有可能，沒打掉白鯨之前根本不用想 08/15 07:29
→ orze04: 這樣安娜和綠毛彼此都互相猜忌下 比較難單獨背棄 08/15 07:29
→ arrenwu: 綠毛要單獨背棄要顧忌安娜會不會沒有跟退的理由是？ 08/15 07:29
推 tkdiven: 抱歉，要解釋清楚的話真的很難不雷 08/15 07:30
→ arrenwu: 綠毛如果覺得維持同盟比較好 她出手不就好了？ 08/15 07:30
→ orze04: 事後講 她門判斷對方單獨背棄的機率會糕點 08/15 07:30
→ arrenwu: 你的論述 跟事前有沒有提到魔女教根本就無關啊 08/15 07:30
→ arrenwu: 事後講 她門判斷對方單獨背棄的機率會高點的原因是？ 08/15 07:31
推 hiraoni: 一個舌戰群雄耶 08/15 07:31
推 FLAS: 安娜和綠毛沒有互相猜忌 這前提腦補了吧 08/15 07:31
→ orze04: @arrenwu 你問過的問題我答過又重複問 不想回你了 08/15 07:32
→ arrenwu: 因為你沒有解釋為什麼機率會變高啊 08/15 07:32
→ arrenwu: 你只是拋出一個我完全不知道為什麼正確的敘述而已 08/15 07:32
推 rxwo: 一切都是腦補 08/15 07:33
→ orze04: 假設你是綠毛 今天你想拋棄昴 你要不要考慮安娜? 昴可是事 08/15 07:33
→ arrenwu: 前面你提出"名聲"這理由 但我也跟你說這理由不通的地方 08/15 07:33
推 nihilistrue: 我只看到一個一直在幻想完美orz if線的而已。 08/15 07:33
推 gn00851667: 他就不能回阿 回了鴿子就變小了 這樣不行 08/15 07:33
→ orze04: 前就說過他想打怠惰了 萬一你背棄他 但是安娜沒有呢 功勞 08/15 07:33
推 tkdiven: 以結果論來說，兩邊都知道打完白鯨之後應該會連戰魔女教 08/15 07:34
→ orze04: 會不會被搶走? 08/15 07:34
推 FLAS: 綠毛:以誠待人 08/15 07:34
→ tkdiven: ，因為有data指出兩個總是一起出現，只有昂一個人不知道 08/15 07:34
→ tkdiven: ，所以只要猜到昂還要打就不會有人想中途退出，安娜甚至 08/15 07:34
→ arrenwu: 我不是跟你講了嗎 庫珥修如果認為打怠惰是功勞 她會出手 08/15 07:34
→ tkdiven: 還特地把某人給調來了 08/15 07:34
→ arrenwu: @tkdiven 你可以停止暴雷嗎？ 08/15 07:35
推 rxwo: 紅發的爺爺嗎 08/15 07:35
→ zanns: 誰說只有昴不知道,觀眾也都不知道阿 QQ 08/15 07:36
推 orze04: @tkdiven 我被雷滿面了 可是這篇標題本來就有雷吧 08/15 07:36
→ orze04: 18開頭帕克有講到白鯨和魔女教的關係 08/15 07:36
→ gn00851667: 記得之前看到的 如何在acg板跟人戰起來 08/15 07:37
→ gn00851667: 首先說一個漏洞很大的說法 然後堅持他是對的 08/15 07:37
推 arrenwu: 所以你看懂為什麼綠毛不出手又怕功勞被搶的盲點了嗎 08/15 07:38
推 orze04: 不過那時他快凍死 應該忘記了 08/15 07:38
→ arrenwu: 怕功勞被搶的話庫珥修根本就沒有不出手的道理 08/15 07:39
→ orze04: 先不提tk講的 我說要事前講就是要多道保險 08/15 07:39
→ orze04: 如果事後講 同時拋棄就沒有功勞被搶的問題了 08/15 07:40
→ arrenwu: 1. 提魔女教的事情會降低結盟的成功率 2. 提了也沒保險 08/15 07:40
推 tkdiven: 標題有寫雷我就安心繼續雷了，所以orze你的論點就486來 08/15 07:41
→ tkdiven: 說，他沒機會想那麼多，就另外兩位來說，這個人有值得利 08/15 07:41
→ orze04: 簡單講就是囚徒困境 事前講了讓兩者都不敢單獨背棄 08/15 07:41
→ arrenwu: 事後講 安娜如果出手幫忙 一樣有你所謂的功勞被搶問題 08/15 07:41
→ tkdiven: 用的地方，就要榨出所有價值，以避免在王選清算戰績時落 08/15 07:41
→ sai007788: 嗯…原作派可以認輸了嗎，如果你們解釋不清楚的話w 08/15 07:41
→ arrenwu: 標題的雷指的是動畫20吧 = = 08/15 07:41
→ tkdiven: 後其他人，不過這裡有長月硬凹的感覺就是 08/15 07:42
→ arrenwu: 你所謂的功勞被搶問題跟事前還是事後完全無關係 08/15 07:42
→ orze04: 安娜出手就是三個人分啊 08/15 07:42
→ arrenwu: 所以事後昴只要跟兩個人說魔女教徒 差別在哪？ 08/15 07:43
→ orze04: 我指的功勞被搶是指事後講 綠毛背棄但安娜沒跟進 08/15 07:43
→ imwings32: 看到這我只覺得拉姆教徒真有耐心x 08/15 07:43
推 smallplug: 每週任務，從零開始的戰場 08/15 07:43
→ zanns: 原作派可以認術惹,他不覺得會這樣 你提再多證據都被無視 08/15 07:43
→ orze04: 你問第四次了 08/15 07:44
→ arrenwu: 因為你每次講的東西都有問題啊 08/15 07:44
→ hiraoni: 沒回文必要吧 目前也就他一個人在跳針 08/15 07:44
→ arrenwu: 像你現在有講成 綠毛背棄但安娜沒跟進 到底是怎樣XD 08/15 07:44
→ orze04: 事後講 綠毛:"安娜事前也不知情 她可能會猜測我不幫而自己 08/15 07:45
→ hiraoni: 沒啥討論空間 回文也只是給一個人看而已 08/15 07:45
→ zanns: 你問的矛盾點 他不覺得是矛盾 就沒有矛盾問題 08/15 07:45
→ orze04: 也不幫，所以我也不幫吧 08/15 07:45
→ arrenwu: 我在等人 我是想看他還能凹出什麼 08/15 07:45
→ arrenwu: 然後結果安娜幫了 綠毛就又承擔你講的功勞風險？ 08/15 07:46
→ arrenwu: 庫珥修在這邊有絕對的優勢策略 哪來的什麼囚徒困局 08/15 07:46
→ orze04: 事前講 綠毛:安娜事前知情 她應該認為我不會輕易退出而留 08/15 07:46
推 sai007788: 原作派不行就找另一群來講啊，很嗆的那群w 08/15 07:47
→ orze04: 下 我現在退出戰績就沒了 還是也留下好了 08/15 07:47
→ arrenwu: "安娜事前也不知情 她可能會猜測我不幫" <- 這根據是？ 08/15 07:47
推 gn00851667: 你已經說4次1+1=2了 我說1+1=100! 08/15 07:47
→ arrenwu: 你這個行為機率就是我之前問你的 結果現在仍然是你的假設 08/15 07:48
推 orze04: 這是假設在綠毛真的想背棄時 模擬對方的想法 08/15 07:49
推 arrenwu: 安娜猜測庫珥修不幫這個假設又是從哪裡來的？ 08/15 07:51
→ orze04: 那麼當她想背棄時會用同樣王選立場去猜安娜可能也會背棄 08/15 07:51
→ arrenwu: 這些不就是你自己講的假設嗎？ 08/15 07:51
→ arrenwu: 好笑的是這還跟庫珥修前幾話的言行很不搭嘎 08/15 07:51
→ orze04: 我說的背棄就是指因為王選競爭立場 打完白鯨昴沒價值踢走 08/15 07:52
推 gn00851667: 假設都是可能實現的 那就是另一個世界線了 08/15 07:52
→ arrenwu: 怎麼會沒價值？你現在又說打怠惰是個價值了不是嗎？ 08/15 07:52
→ gn00851667: 作者寫了這個世界線 稍微合理就可以了 08/15 07:53
→ gn00851667: 為什麼不寫先說出來的世界線? 因為大多數人覺得蠢 08/15 07:53
推 orze04: 打怠惰有價值是建立在她們互相猜忌不敢單獨背棄 這樣才組 08/15 07:54
→ orze04: 的暸團 08/15 07:54
→ arrenwu: 打怠惰這件事情帶來的名聲跟他們猜忌又有啥關係？ 08/15 07:55
→ arrenwu: 還是一定要這兩個同時打 這件事情才算功勞？ 08/15 07:55
→ arrenwu: 否則如果打下去有功勞 選擇不打的理由是？ 08/15 07:55
推 orze04: 假設他們都想背棄 事前講可以讓他們互相牽制 08/15 07:57
→ orze04: 不打的理由太多了 08/15 07:58
推 arrenwu: 笑了 優勢策略就擺在眼前 還互相牽制哩 08/15 07:58
→ arrenwu: 尤其是你講的名聲功勞事前事後講都沒差的情況下 08/15 07:59
→ orze04: 有參加打怠惰當然有戰功 可是為什麼馬上連打? 08/15 07:59
→ arrenwu: 你提的差異在於採取決定的機率 結果是你自己假設的 08/15 07:59
→ arrenwu: 因為昴請求幫忙啊 不想打的可以不要打啊 08/15 08:00
→ orze04: 白鯨戰損太大 事後又被追加要求再戰怠惰 沒有背棄可能? 08/15 08:00
→ arrenwu: 不過這部分動畫還沒有演到啦 所以我也不確定確切情況 08/15 08:00
→ arrenwu: 有 然後呢？ 08/15 08:01
推 hiraoni: 本週菜單 動畫黨互戰 08/15 08:01
→ orze04: 好 你都承認有背棄可能了 那就都沒問題了 08/15 08:01
→ arrenwu: 我從頭到尾都覺得事前講跟事後講沒差一點問題都沒有啊 08/15 08:02
→ orze04: 那你就這樣覺得吧 08/15 08:03
→ arrenwu: 更正一下 我指的是安娜跟庫珥修幫忙的機會沒差 08/15 08:03
→ arrenwu: 你講的差別就只是你的莫名假設而已 08/15 08:03
→ orze04: 你要那麼相信她們的人品我沒意見啦 08/15 08:03
→ arrenwu: 我從頭到尾都沒有說人品喔 08/15 08:03
→ arrenwu: 是你自己放了一個到現在還沒有解釋的假設而已 08/15 08:04
→ orze04: 你有說根據綠毛的言行不太會背棄 要這麼相信人也好啊 08/15 08:05
→ arrenwu: 還引入囚徒困局這種不適用她們狀況的模型 08/15 08:05
→ orze04: 假設解釋了看不懂不是我的問題 08/15 08:05
→ arrenwu: 我也跟你說她如果真的不想出兵你拿她沒轍 08/15 08:05
→ arrenwu: 因為你根本在鬼扯 囚徒困局的基本是囚徒不能通訊 08/15 08:06
→ arrenwu: 這個同盟誰要幫忙這件事情是可以當面橋的 08/15 08:06
→ orze04: 死不出兵是一回事 我說的是事前講和事後講的差別 08/15 08:07
→ arrenwu: "事前講安娜幫的機會比較高" 這也完全是你的假設 08/15 08:07
→ orze04: 你事後要求追加幫打會選人都在場一起講?? 那等著被洗臉了 08/15 08:08
推 arrenwu: 洗臉？ 不然我們等著看21話怎麼演好了 08/15 08:09
→ jtorngl: 被洗臉？昴可不是提供完情報就沒事了，白鯨戰他還始終站 08/15 08:09
→ orze04: 重複的問題一直問 然後我就說是在假設條件下降低機率了你 08/15 08:09
→ orze04: 還在跳針 08/15 08:10
→ orze04: j大 你這又是事後論了 08/15 08:10
→ jtorngl: 在最前線吸白鯨當餌，這種表現事後二位候選如果隨意破棄 08/15 08:11
推 arrenwu: 假設機率降低這點是你的假設 這樣你懂了嗎？ 08/15 08:11
→ arrenwu: 然後我還是看不出在場一起討論有啥問題 08/15 08:11
→ jtorngl: 同盟，丟人的可不是昴而是二位王選，如果因為戰損過大而 08/15 08:11
→ arrenwu: 實際上我猜21話很可能就是同盟一起討論昴的情求 08/15 08:12
→ jtorngl: 沒辦法借兵，至少白鯨清掉了，可以借龍車用最速趕回載人 08/15 08:12
推 orze04: 19昴去找綠毛前也是先私下跟安娜喬好才去 08/15 08:12
→ jtorngl: 只要請厙珥修幫忙出一個使者說要EMT來王都開會，至少不用 08/15 08:13
→ jtorngl: 讓昴一個人跟EMT解釋，村民那邊跟昴關係不錯反而好處理 08/15 08:14
→ orze04: 那看21表現 目前看19的昴就算了，綠毛就是完全掉智商 08/15 08:14
→ Xghostptt: 我找強者抱大腿當然是先給他好處啊 難不成還要他給我? 08/15 08:20
推 diding: 周一就是要看到這個 08/15 08:23
推 mark771226: 沒有必要再回覆他了吧 orze04根本就不是來解決疑惑的 08/15 08:24
推 tkdiven: 是來戰而已，想解決疑惑早就去看小說了 08/15 08:25
→ mark771226: 別人講的他連一個字都沒聽進去 討論只會持續鬼打牆 08/15 08:25
→ Xghostptt: 為了要上班3點多就睡了 沒戰到有點遺憾 XD 08/15 08:26
→ Elis1221: 從來都不是邏輯問題啦，就跟瑪莎梗一樣，可以講出道理但 08/15 08:26
→ Elis1221: 就是很難看 08/15 08:27
推 simdavid: 還以為這集的戰點會集中在把劍鬼戀歌跟白鯨站混在一起做 08/15 08:28
→ simdavid: 搞得兩邊都七零八落，以及劍鬼無雙的表現手法很好笑上面 08/15 08:28
→ simdavid: ，結果出了這隻，風向都變啦XDDDD 08/15 08:28
→ mark771226: 不是這集啦 這隻戰的已經是上星期19的內容:p 08/15 08:32
推 skhten: 到處都有戰爭呢 08/15 08:33
→ mark771226: 他不認同昴和庫結盟 一直靠否定他人的觀點來維護想法 08/15 08:38
→ mark771226: 可是建設性方案卻也沒有 吵到現在還沒完我也很無奈 08/15 08:39
→ Xghostptt: 他跳針的點很簡單「阿動畫又沒講」 08/15 08:41
→ sai007788: 原作派無法解釋的話找很會嗆的出來解釋啊w不然就認輸咩 08/15 08:43
→ sai007788: 原作戰原作，動畫戰動畫，然後再原作戰動畫w 08/15 08:44
推 lovesora: 8點了還在戰喔 他只是以一定要打怠惰為前提來質疑吧 08/15 08:44
→ lovesora: 別人已經指出他盲點了還持續跳針 08/15 08:45
→ sai007788: 只解釋了一件事就是看這些比較有趣w 08/15 08:45
→ mark771226: 這篇主要是動畫戰動畫 拿小說出來救援的也只有某一位 08/15 08:46
→ mark771226: 其他都是可以從動畫推論出來的內容 08/15 08:46
推 pan46: RE開頭 加上 爆 有87%是戰文 ob'_'ov 08/15 08:50
→ Xghostptt: 無法解釋？是無法理解的只有一個人而已... 08/15 08:52
→ Xghostptt: 還有這已經是動畫戰動畫了 跟原作沒太大關係 08/15 08:53
推 thum0809: 路過，看到一個狂跳針的超好笑耶 08/15 08:55
→ sai007788: 應該說你們沒辦法把事情講清楚啊… 08/15 08:57
推 firingmoon: 哈哈哈 08/15 08:57
→ mark771226: 你有看過所有推文了嗎 很多事情都有解釋到了 08/15 08:59
→ maxablue: 一覺醒來就爆啦 果然發什麼屁分析文都沒用 戰文賽高!! 08/15 08:59
→ mark771226: 不是把事情講清楚 就一定要另發一篇文來說明 08/15 09:03
→ Xghostptt: 難道無法理解的要變成兩個人了嗎...<O> 08/15 09:05
→ maxablue: 畢竟他上次大戰完之後就有點壞掉了 08/15 09:07
→ sai007788: 不用讓我理解，我已經棄番了，只是來看笑話的w雖然我懂 08/15 09:08
→ mark771226: 端看對方是否想聽進去而已 不想解惑的 說什麼都沒用 08/15 09:08
→ sai007788: 爭論點在哪可是我不想講有關作品內的任何東西w 08/15 09:08
→ showsss: 群起攻之瞜 08/15 09:10
→ sai007788: 你就直接雷死他嘛，雷完他就不會問題一堆了（大概 08/15 09:13
→ maxablue: 沒有 雷他沒用的 他就是摀耳模式在討戰XD 08/15 09:15
推 thum0809: 雷他也沒用，整個開無視，講也聽不進去 08/15 09:16
推 a26893997: 如果有噓 早把那篇噓爆了 08/15 09:18
→ sai007788: 真是一場笑話w 08/15 09:22
推 zader: 好羨慕~紅爆耶Q.Q 08/15 10:18
推 maskon: 看到中間就完全不知道這裡到底在戰啥.. 08/15 10:20
推 YeSerD: 幹這篇好狠XD 08/15 10:21
推 z08049: 太好笑啦wwwww 08/15 10:25
推 dWoWb: ....這篇有60頁啊 看得好...開心 08/15 10:53
推 fishxd1096: 留名 08/15 12:13
→ jaychen99: 有人不知道是故意還怎樣一直跳針製造爆文，在那邊同盟 08/15 12:18
→ jaychen99: 可以背叛三小的，大概是三國志玩太多一直在背叛人吧。 08/15 12:18
推 hinajian: 大半夜的吵這麼久都不用睡覺喔 08/15 12:28
→ barry7422: 這篇真的很好笑 我又洗推文啦 08/15 12:55
推 theskyofblue: 這文要M啊 工作一天後來追一下進度 08/15 22:42