Re: [討論] Re:從零開始18 關於演出一點想法(圖多)

[maxablue (鼠兒果)]

※ 引述《WUKEI (KEI)》之銘言：
: 18話作為序章(?的結束,和身為長到哭八的第三章轉折點
: 可以說是整個Re重要的一話也不為過
: 我甚至覺得後面幾話戰鬥作的隨便一點也應該把心力投住在這重要的一話才對
動畫是流水線製作 沒辦法把前面幾集的心力放過來XD
也許可以挪經費過來 不過這集需要的是掌握內心戲的才能
: 但明明  分鏡:長山延好   演出:古賀一臣
: 這兩位在13話最後把486醜惡的一面表現的相當的好
: 但18話演出似乎沒有達到大家想像的程度呢(難道他們倆是EMT派!?)
對比13畫來說分鏡內容一樣算不錯 尤其是大量的特寫與全景鏡頭切換
聲優、音效與作畫都是一樣高水準

問題在:要讓人討厭比讓人感動簡單的多

王選放送前的11集很少看到486戰文 頂多就是罵罵他廢或是講話中二
只靠著作畫和聲優 光是12尾段和13集就能直接把他打成大家受不了這部作品的主因
相反的雷姆從10集尾開始到第15集持續輸出 大家才開始為這個角色所動容

我在以前的推文說過，動態影像作品最難表現的就是細微的情感
你可以在一兩個CUT之內就帶給人波瀾壯闊的熱血史詩衝擊
卻必須要花上十幾二十個CUT甚至整集的時間才能讓人落淚

一個反叛出場沒多久就可以讓觀眾討厭他
但是一個英雄卻要演一整集才能讓觀眾為他鼓掌
: 說說幾個我覺得18集中一些演出怎麼改可能會好些的作法
: 以下只是鍵盤評論家胡亂意見,歡迎大家發表看法
: 在486邀請雷姆逃亡的過程當中有一個很重要的內心戲是他覺得雷姆很重要
: 在這幾輪當中只有雷姆無私付出陪著他,486無論如何都想要拯救雷姆
: 但是直接看動畫演出會讓你把重心放著486想逃亡這件事上
: https://drive.google.com/open?id=0B669zUAHwOoxQWFnY2tHcWwxQWM
: 這段往上抬的鏡頭可以加入類似下圖的效果
: https://drive.google.com/open?id=0B669zUAHwOoxX2o1bUh4M1hNRDQ
: 又或著後面一點的橋段
: https://drive.google.com/open?id=0B669zUAHwOoxcndoeHk3VjZEQlU
: 這兩種方法選一種來表達他無論如何想救雷姆的心情,也營造急迫感
這邊感覺是製作組直接放棄了這段 我也覺得這邊沒表現出來很可惜
: 接下來等雷姆答覆的這段
: 我原本以為是停頓的不夠久所以懸念感不夠
: 但從486問出口到雷姆答覆大約有7秒(雖然我覺得可以在多停頓個2秒左右啦)
: 我後來想一想會不會是中間雷姆全臉入鏡觀眾才沒有那種和486一起等待的感覺呢?
我想是因為大家都知道真的跑了這部動畫就演不下去了= =
就算是動畫黨，看到這邊也都大概知道雷姆不會答應了
: 畢竟486這時候頭低下閉著眼雷姆是什麼狀態他應該不太清楚
: 雷姆中間改成不露眼代入486的等待感應該會比較強
: 最右邊的改法是把畫面改成正面,最後切到哭笑那段效果會比較衝擊
: 我想了想還是覺得用中間那改法應該就夠了
雷姆那個小皺眉頭其實我看了很有感覺 尤其看第二遍的時候
蘊含了很想不顧一切跟著昴走但必須要克制要鼓勵昴振作
明明很心痛卻要狠下心來拒絕 明明每天想著的夢就近在眼前了...
: https://drive.google.com/open?id=0B669zUAHwOoxLXF3YjRXc05reUU
: 在敘述可能的未來的時後果然還是要插一些畫面,對觀眾來說才比較容易有
: 阿阿~原來也可以有這樣的未來阿這種想法
: 而且這集兩個人對話的時間實在太長了......需要調個味
: 畢竟後面是很長很長的486低氣壓...
這邊非常同意 能夠加入未來的畫面真的會更加分
唯一解釋的點大概就是作畫老師們撐不住了..

可以看到這邊都是背景+3D小人 有用到作畫的地方也非常崩
很有可能是背景和3D組在作品設定的時候就已經做好的一些素材直接使用
: https://drive.google.com/open?id=0B669zUAHwOoxMUxfRFNSeHFoZGs
: 中間一小段486說他以前很廢,都在打混浪費時間,採用的應該是第一話便利商店的畫面
: 可以改個在家尼特的畫面,不過這裡也不太重要就是了,畢竟他整集都在自暴,不差這點
這邊其實真的還好 畢竟大家都知道他尼特
: https://drive.google.com/open?id=0B669zUAHwOoxUXZFYVV5S3BYMEk
: 後面的重點在486把自己的醜態完全呈現在雷姆面前
: https://drive.google.com/open?id=0B669zUAHwOoxVnZiY0E4UkhTMnM
: 13集個這分鏡很好阿,應該18也找地方在用一次
: 他原本以為雷姆看到他的醜態一定會討厭他的,但大天使雷姆還是接納了486
: 光影變化對應心理變化是很常見的手法,但鴿子實在太出戲了...
: 所以我只剪掉鴿子那,或換成486畫面直接銜接後面雷姆敘說486作的英雄事蹟
其實鴿子的寓意我有分析過 個人是滿喜歡這邊放鴿子的
但是正如大家所說 太多也太長了(還一直檔到雷姆的臉)
不知道日本、歐美那邊怎麼評價?
我看美國那邊REACTION的留言好像沒什麼在討論鴿子
個人覺得立意不錯，但掌握度還不夠
: https://drive.google.com/open?id=0B669zUAHwOoxM0ZrOGhSVTc4MUU
: 以下這張沒有什麼要改的,動畫這裡處理的還不錯
: 放出來只是順便讓大家看看光影變化
: (雲很配合的讓光線在從暗到亮一次!?)還是說雷姆也有果皇召喚太陽的能力呢?
: https://drive.google.com/open?id=0B669zUAHwOoxT3I2Q0VZQ3ZuUXc
: 最後兩張486有如醍醐灌頂的樣子我蠻喜歡的
: 大概差不多這樣吧,也有可能照我這種改法最後看起來會很糞也不一定
: 只能說長的對話文戲不好作,但是18話跟前面比起來還是有失水準阿...
: 有空會在發一篇18話的文,說說18話的醬汁在哪裡
另外這一集有非常多的肢體特寫，這是在電影裡面常常使用來隱晦而表現細微的感受
但是用在動畫上的效果果然還是大打折扣..
甚至連人臉特寫這種情感放大的鏡頭，效果也是差了真人一大截
我滿欣賞敢用這種電影模式的取鏡，算是不錯的嘗試
雖然不知道其他作品有沒有這樣討論，但我是滿開心大家連re分鏡都開始討論了~

如果有版友覺得這集打不到你的心，但是想要理解為何有些人覺得很感動
建議可以看一下我翻的CHIBI評論，把前面的故事回想一遍然後再看一次18
仔細體會作者透過故事所要表達的想法，也許能發現一些不一樣的東西

--
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推 HHiiragi: (′・ω・‵)
推 kawhidurantt: 理性分析推推
推 eric20601: 其實第一次看的時候覺得鴿子還好(聖光比較突兀XD
→ babuturtle: "Chibi已經被認定是Re0粉了，Re0粉稱讚的話怎麼能聽"
→ eric20601: 但是大家一直說我就無法忽視鴿子了(′・ω・‵)
推 Xghostptt: 看完chibi評論的會...
→ Xghostptt: 都說啦 18回就粉絲向 說神回的都是雷姆教徒v(。Д ゜)v
→ Xghostptt: 這樣吧??
→ Xghostptt: 故得證 Chibi = 雷姆教徒
→ dreamnook: chibi在這回是有點腦粉爆發(欸
推 smics: 推~
→ shinjangli: 真的,看到一個人一直評論到變粉還蠻有趣的,chibi變粉
→ shinjangli: 後講的話都有些語無倫次
→ Xghostptt: 要讓人討厭比讓人感動簡單的多 => 超認同這句
→ dreamnook: 不過可以看沒有閱讀小說基礎下的動畫派想法
→ shinjangli: chibi是變雷姆教徒了啊
→ Xghostptt: 你沒看chibi評論那兩篇很多人都沒進來回...
→ Xghostptt: 「因為Chibi不會回應他們」
→ RKain: 因為我根本沒看阿，又不是一定要看-.-
→ RKain: 我這種想法應該也不少吧XD
→ maxablue: 所以我節錄的部分都是他在對"劇情"做的分析
→ maxablue: 我也說了 想要理解的人再去看就好阿XD
→ Xghostptt: 純動畫黨我建議看一下，比戰文營養100倍有吧
→ maxablue: 就像CHIBI說的 如果你已經預設立場了那看什麼都一樣的
→ maxablue: 畢竟有些人已經到了以人廢言的地步了
→ Xghostptt: 應該有人看18就只為了挑它毛病吧...
推 Iamajoke: 樓上講的真好 有機會我再po一下我看第一次的當下想法
→ Iamajoke: 你們就會知道為什麼某些人覺得這回不怎樣
→ Xghostptt: babu也說了我們沒辦法把腦子回復到沒看過原作的狀態
→ Iamajoke: Chibi那兩篇我看完了 老實說沒什麼特別的
→ Iamajoke: 但如果他是純動畫黨真的很厲害
→ Iamajoke: 可以講出跟小說黨講的差不多的東西
→ maxablue: chibi厲害的地方是以動畫檔的觀點抓出老賊想傳達的東西
→ maxablue: 至於這個東西 每個人接受度不同就不能免強了
→ dreamnook: 一道菜叫「這道菜超好吃」
→ dreamnook: 上桌後一人回答「超好吃」 另一人回答「普通」
推 q000091: 也許這跟有沒用心投入看一部作品有關係吧
→ q000091: 畢竟有些人對486印象就一直是13集那樣，
→ q000091: 不管他做了多少事情，不代表他以前所作的
→ q000091: 可以消失或者抵銷掉，要討厭就徹底討厭就好了
→ q000091: 不要在那邊主角表現好就在那邊好棒棒，
→ q000091: 主角表現差在那邊拉基拉基的罵，那種見風轉舵的人
→ q000091: 比一些腦粉還有腦黑更噁心就是了。
推 finaloltry: 只要配醬汁,學日文, 這套菜就是超好吃 你說為什麼要
→ finaloltry: 學日文? 我也不知道 (′・ω・‵)
推 Iamajoke: 還要懂星座啊
→ Xghostptt: Iam的想法其實只是「18話沒有你們說的那樣神」而已
→ maxablue: 教練，我好想學日文 請問為什麼要學星座阿?
→ Xghostptt: 其實我有點誤會了，我後來才知道他應該不是針對我(思
→ dreamnook: 學星座好像是討論中間穿插星座梗..
→ dreamnook: 他針對的是「超好吃」但不是針對餐點本身在解釋的人
推 Iamajoke: 我從頭到尾都沒有要針對誰啊...
→ barry7422: 不 他只是想吐某個人而已XD
→ Iamajoke: 要說的話就是針對18集動畫本身
→ Iamajoke: 只是偶爾有人玩梗我會跟著一起酸一起玩一下
→ dreamnook: 大麥克超好吃的 因為有附薯條可樂還能+39配雞塊!
推 barry7422: 都說啦 18回就粉絲向 說神回的都是雷姆教徒v(。Д ゜)v
→ barry7422: 玩一下
推 Xghostptt: 都說啦 18回就粉絲向 說神回的都是雷姆教徒v(。Д ゜)v
→ Xghostptt: 真的不錯玩 XDDD
→ barry7422: 下午再來打好了 現在是一個怠惰的狀態
→ maxablue: 到底神回這東西是哪裡發起的阿?
→ barry7422: 官方說的 然後我自己也有說過
→ barry7422: 不過我真的以為會做到談判...
→ dreamnook: 勉強來說是官方宣傳行為開始 把標準拉很高
推 sai007788: 整天在乎別人的神難怪會有恐怖攻擊事件
→ dreamnook: chibi應該沒受到影響
→ Xghostptt: 其實我一直是「希望18能做到神回的境界」這個想法
→ RKain: 官方有說喔，我以為只是貼廣告然後粉絲起鬨說神回預定
→ Xghostptt: 結果是雖然不到神回但還是有打動我 QwQ
→ barry7422: 接下來的高點大概就是20真主角出現 21反抗絕望 25陪wis
→ barry7422: hing虐的大家不要不要的
→ Xghostptt: 官方都特地在車站拉布條打廣告宣傳了...
→ sai007788: 是有打動到我啦…
→ maxablue: 以感動來說reaction那八個老外六個都淚目了呢XDD
→ dreamnook: 期待18回這點我是有加入啦 但我是快被戰文煩死才期待XD
→ barry7422: 喔喔 24也有可能帥一波XD
→ maxablue: 24個人覺得最帥 根本好萊塢的套路阿XDD
→ Xghostptt: 24「你，真是怠惰呢」  期待這句話
推 sai007788: 都給你們講就飽了〒皿〒
→ maxablue: 诶?24應該是炸彈那邊吧?還是我搞錯
→ LoveIvy: 我在想後面應該是 22 23...24 25這樣(看得懂的自然知道)
推 shinjangli: 24不是EMT的反攻喔?
→ LoveIvy: 應該算是
推 Xghostptt: 本來打算18後就不撐著看動畫瘋首播  看來沒辦法www
→ maxablue: 19 20 21 22 23白鯨+怠惰 2425炸彈到幕間?
→ LoveIvy: 18回的演出算是不錯啊 一個故事需要起承轉合
→ LoveIvy: 18剛好就是轉的部分 演出昴憑什麼能在之後的集數更有作為
推 shinjangli: ova雷姆if線
→ Xghostptt: 炸彈那段我有點忘了  該來補一下web
→ maxablue: 真的跪求特點是雷姆IF線阿阿阿阿阿 好想看親熱夫妻
→ LoveIvy: 全卷BD應募特點是阿
推 Xghostptt: 特典是IF線的話...各位教徒要辦個團購嗎 A_Ay
→ maxablue: +1
→ barry7422: 話說問個小問題 應募卷如果是用amazon買 要怎麼用啊
推 sai007788: 我不是教徒，雷姆可惜在她是短髮
→ Xghostptt: 什麼是全卷BD  @@a 是把全部BD包起來一次賣嗎
→ LoveIvy: 上面不是有寫嗎 到時候第八卷的時候會有個應募卡
→ LoveIvy: 要貼在上面
→ LoveIvy: 我比較擔心說寄回去郵戳要日本當地郵戳 那樣就要我朋友幫
→ barry7422: 可是要怎麼換XD
→ shinjangli: if線雷姆是長髮啊
→ Xghostptt: 那特典不就要親自到日本買...
→ LoveIvy: 至於收貨地找集貨倉庫就好啦
→ barry7422: 我決定把存起來的錢拿去買全卷BD了...
→ LoveIvy: 好像寄過去還要付郵資的樣子 沒記錯的話
→ barry7422: 我是要用亞馬遜JP直接刷卡買 可是不知道怎麼換應幕卷
→ LoveIvy: 最近日亞BD有在打折
→ barry7422: 不然網路上找代購太貴了...
推 sai007788: 我不會中招的，只有IF線長髮根本不夠
推 Xghostptt: 不知道怎麼買 @@a
推 shinjangli: if線是長髮人妻
→ LoveIvy: 就地址填一填 信用卡刷刷 發行隔天快遞就到你家
→ Xghostptt: BD要上Amazon買吧??
→ maxablue: 所以沒有應幕券就沒有雷姆了嗎QQ
→ LoveIvy: 你可以看看到時候明年3月後拍賣網站上面價格阿
→ Xghostptt: 應募券是每卷BD都有嗎?
→ Xghostptt: 拍賣網的價格應該突破天際了www
→ barry7422: 我覺得100%破5萬日幣 Dear大收店舖特典
→ LoveIvy: 恩都有
→ barry7422: 都不知道花多少錢了
推 sai007788: 過肩膀就合格了
→ LoveIvy: 目前一捲BD寄到台灣大概要6300羊
→ Xghostptt: 所以是每卷BD都買，然後把應募券寄去換嗎?
→ LoveIvy: 他那店鋪特點太誇張了.....
→ Xghostptt: 跟莉雅一樣長
→ LoveIvy: 是阿 每卷都買才算有資格
→ barry7422: 先買一二卷好了QQ 三卷沒錢買XDDD
→ Xghostptt: 幹我不等中文代理啦!!!
→ barry7422: 話說亞馬遜不能打中文名字齁
→ LoveIvy: 應該沒吧 我有一個當地的集貨地址就是用中文的也沒怎樣
→ barry7422: 算了 我打英文的好了
→ LoveIvy: 雖然寄到台灣的我是寫英文
→ barry7422: 我把存來買NEO的錢和電視的錢都先搬出來用了XDDDD
→ barry7422: 那電話呢 +886開頭還是09就好?
→ LoveIvy: 我覺得現在全部1~9都按下去好了 反正到時候也是用特價算
→ LoveIvy: 等特價結束再按就變成漲價後的價格了
→ barry7422: 可是不是要先付XD
→ LoveIvy: 電話是寫給DHL到台灣後要送到你家時候打給你的
→ LoveIvy: 不用阿 還沒發送貨品錢都不扣錢
→ LoveIvy:                  前
→ barry7422: 真假 所以是送貨後才要求你付款?
推 dyolf: 我覺得一個效果如果被感受到刻意性的話就不能算好了
→ LoveIvy: 貨品發送後不能取消訂單 發送前可以 送到簽收後才扣
推 Xghostptt: 露天都2000以上   啊啊啊啊啊啊啊
→ Xghostptt: 問一下特價到什麼時候啊
→ LoveIvy: 不知道的說....我也是這幾天看到普版降價 雖然我是買限定
→ LoveIvy: 喔對了對了 如果是資金不夠的話建議一張訂單一卷BD
→ barry7422: 是一般版也有全卷購入特典? 因為上面分兩個版本XD
→ LoveIvy: 不要全部BD都放在同一張訂單
→ LoveIvy: 限定版就多了文庫人設畫家畫的BD四卷小說的蒐藏盒
→ LoveIvy: 剩下跟一般版一樣
→ barry7422: 算了 限定版 1 2也買不到了
→ LoveIvy: 現在要買限定也沒有意義 因為第一第二卷限定都斷貨了
→ LoveIvy: 你也湊不齊限定特典需要的序號
→ barry7422: 所以他是要發售的時候才會要求付款囉?
→ barry7422: 甘 不能用Paypal...
→ LoveIvy: 是阿 發貨前都可以退 所以建議一張訂單放一卷BD
→ LoveIvy: 你簽收貨品的時候他才會扣錢
→ barry7422: 算了 到時候用ATM轉吧XD
推 Xghostptt: 可以刷郵政Visa嗎 @@a
→ barry7422: 可以吧 我的visa卡不知道為什麼 不用Paypal刷不出去XD
→ LoveIvy: 沒刷過的說-_-早沒在用那東西了 以前郵政常常用不了國外
→ barry7422: 所以他是要送到之前要求你去便利商店或ATM付款囉
→ LoveIvy: NO簽字收貨後你信用卡就會多一筆扣款
→ LoveIvy: 你現在都只是預定 不算錢 好處是上市後用的是預定時的價
→ LoveIvy: 在他出貨前你隨時想取消都沒關係
→ barry7422: 我應該不會用信用卡扣款XD
→ LoveIvy: 出貨後送貨途中就不能取消訂單了
→ barry7422: 因為我沒填信用卡資料 很好奇他要怎麼要求付款?
→ LoveIvy: 阿災,沒用過那個ATM選項...
→ LoveIvy: 重點是ATM能匯款到國外帳號嗎-_-
→ barry7422: 不行XD
→ LoveIvy: ..
→ barry7422: 幹我現在要祈禱我的卡刷的過去XDDDDDY
→ LoveIvy: 可以打電話問發卡銀行接不接受國外交易阿
→ barry7422: 我的卡很玄阿 刷國內不行刷國外(STEAM)可以
→ barry7422: 然後用Paypal又都可以刷 超神奇
→ barry7422: 反正先訂就對了 卡的問題在解決就好XDDDDD
推 HeterCompute: 不要一次買全部，一卷一卷買，不然會被課稅
→ HeterCompute: 一次買兩卷就會超過被課稅的價格了
→ barry7422: 你還要看運送費阿
→ HeterCompute: 而且我就是用郵局的VISA卡，只要有開通國外功能就可
→ HeterCompute: 我記得我有比過，會比運費還貴
→ HeterCompute: 阿不過我是一次兩卷看得，如果超過超過兩卷沒比過
→ barry7422: 我自己這裡看訂單 運費怎麼算都比稅貴XD
→ barry7422: 也才差不多100 200日圓左右的差距而已 沒差啦
→ LoveIvy: 稅好像記得會退
→ barry7422: 會呀 我有比過了 而且我下訂的1 2卷已經不能退了
推 HeterCompute: 稅會退？真的假的，那我以後就一次全買啦QQ
→ HeterCompute: 剛剛點了一下真的只差100 200日圓QQ
→ LoveIvy: 有點忘了 我以前在美亞買得好像有退...
→ barry7422: 我完全就只是為了特典小說買的 我還沒有藍光撥放器XDD
→ LoveIvy: 現在BD機這麼便宜....
→ LoveIvy: 反正還是一卷一張訂單比較好
推 HeterCompute: BD機應該比一卷還要便宜XD
→ HeterCompute: 剛剛google了一下沒看到日亞網購退稅的例子
→ barry7422: 窮學生阿 拼命存錢來買NEO當撥放器好了
→ LoveIvy: 那就日亞沒退了吧 當初美亞是買了台3k的無線分享器
→ barry7422: 該去為了特典小說把日文學好了
→ LoveIvy: 為了結局去學日文吧
推 HeterCompute: 不知道有沒有踩版規，不過對岸都會自動中文化啊(?)
→ barry7422: 特典的很難吧 短篇也幾乎都沒有阿xd
→ LoveIvy: 自己看比較有趣,翻成中文怎樣都會覺得少了什麼
→ LoveIvy: 尤其長月那種寫法 中文有點難看出是劇中哪個人在講話
推 HeterCompute: 短篇都有啊，對岸把全部有文庫化的都翻出來了
→ HeterCompute: 還有BD1的特典小說也翻了
→ barry7422: 店鋪特典那些就幾乎沒有呀XD
推 barry7422: 幹 總覺得Wishing的歌詞也好配25後昴的心境喔
→ LoveIvy: 話說Chibi買BD了
→ barry7422: ... 猛
→ barry7422: 他會不會為了RE:0學日文阿
推 lkkins: Chibi已經從路人變成了狂熱粉
→ lkkins: 但我覺得他先挺過三章完那坨屎再說XD
→ barry7422: 而且我覺得動畫的屎度會比小說高超多
→ barry7422: 媽的 Wishing的歌詞用在昴身上也很貼切阿
→ barry7422: 總覺得如果雷姆...的話 而且是原本的雷姆
→ barry7422: 昴應該會直接抱上去狂哭 然後最後就告白接吻XDDDD
→ barry7422: 可是絕對不可能 老賊才不會發這種糖 幹
推 WUKEI: 這篇說文戲真人跟動畫的差異我很贊同 確實是這樣
→ WUKEI: 只是動畫文戲也還是有作的好的機會啦
→ WUKEI: 看看你所期望的永遠或半分月  但像18集那個長的我還沒看過
→ WUKEI: 就是了 尤其還是情緒發洩,上部那麼長的可能是eva了吧
推 shinjangli: chibi上傳了bd1跟bd2開箱文
→ shinjangli: 開箱影片
推 Xghostptt: 我來研究一下怎麼註冊日Amazon好了...