Re: [16夏] 廢到笑的從零開始 19

[BanJarvan4 (不解釋)]

事實上486早已給出這兩人無法拒絕的條件



對 安娜來說，商品能大出清就保底有賺了，

如果486白賊，白鯨沒出現，EMT方信譽破產不用說，另外個大熱門庫洱修的威望

受到打擊也是賺


對庫珥修來說，當486給出白鯨這情報時，庫珥修就不得不表態了

隨後的拉塞爾就逼到懸崖邊了吧，如果庫珥修不同意，然後到時候真的出現白鯨了會怎樣?

劍鬼和拉塞爾就離心背德了吧，那問題就回到要不要相信白鯨這情報的情況

加護就告訴她可以相信，那庫珥修除了答應還能怎麼做呢?


有時候與其想為什麼答應 不如想為什麼要拒絕比較快吧

安娜跟庫珥修這邊有什麼理由拒絕486?



推文提到讓子彈飛，但子彈飛情況完全不一樣好嗎

讓子彈飛  雙方彼此真實身分跟動機目的完全不清楚，所以才在那高來高去

各種推測和試探，486一開始就直接講明庫珥修你就是要打白鯨，我有白鯨情報

就可以不用在那邊高來高去了吧

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推 gary2011: 教父表示:486你也懂無法拒絕的條件
推 QBian: 先揍白鯨
→ chutom: 冒昧問一下  EMT陣營的好處是什麼呢?
→ ChrisDavis: 高來高去是要庫珥修跟安娜，但是兩個直接就相信昴幫忙
→ ChrisDavis: 討伐
→ chutom: 同樣身為競爭對手  486先送情報再送礦產卻不求回報很可疑
→ SCLPAL: EMT的好處都有啥?誰說對了就給他~~~
→ chutom: 一般人都會想知道吧?
→ QBian: EMT好處是不用演屍體了
→ HHiiragi: EMT陣營的好處是Emilia萌萌(′・ω・‵)b
→ ChrisDavis: 不求回報這句話兩個精明的人聽到不會懷疑也是蠻屌的
推 smile456: EMT和庫珥修同盟賣人情就能強行凹他們討伐怠惰司教了
→ SCLPAL:                                        JKL
→ ChrisDavis: 只因為加護知道他誠實就決定了
→ dreamnook: @3f:陣營全體+村民生還
→ QBian: 而且也不用聽帕克說些有的沒的 EMT陣營大勝利
→ BanJarvan4: 懷疑然後呢? 這人很可疑 所以我就拒絕他的說法?
→ BanJarvan4: 這不就對人不對事
推 genesic: 這條件的確無法拒絕，但是庫珥修都沒有想知道486真正的目
推 jaychen99: 486根本沒說不求回報，能夠同盟就是一大回報了不是？
→ genesic: 的，這樣看上去有點落漆
→ chutom: 不是拒絕啦  但是至少問一下啊  彼此可是競爭者關係啊
→ ktoaoeex: 沒有不懷疑吧 但是也沒有拒絕的理由
→ ChrisDavis: 可疑會拒絕很正常阿XDD
→ QBian: QB很可疑 還是一堆少女簽了
→ BanJarvan4: 都說競爭者了  問了就會答? 這問題有意義嗎?
推 hiraoni: EMT好處喔 天然溫和善良萌萌 常識不足易調教 邊緣人競爭
→ hiraoni: 對手少..
推 ga652206: 有爭議點在於一個EMT方類似食客的人提出礦權讓渡
→ BanJarvan4: 可疑還是受不了利益誘惑接受很奇怪嗎?
→ ga652206: 只要雷姆多說一句伯爵當初讓486留在這目的之類的就可以
→ jaychen99: 486這邊的要求就是說服同盟，EMT陣營之廢有目共睹，沒
→ jaychen99: 好處誰要跟？
→ ga652206: 解套  但動畫又要省略 現在又觀眾要自行補腦
→ dreamnook: 不確定保證->用加護判斷應該不是騙人->賭賭看
→ ga652206: 各種省只為了18回 只能說呵呵
→ OK8066889: 可那傭兵團長這話也說了敵人也不一定只有白鯨
→ BanJarvan4: 所以就還是有所懷疑 但還是選擇先吃下利益不是嗎?
→ OK8066889: 還要提防綠毛，那綠毛去靠近EMT領地(還是已經在裡面?)
推 kenyun: 台灣發生過  董事長派他無職老爸簽約  後來當兒子的不認帳
推 RbJ: 486的真正目的是要清掉白鯨，同不同盟只是其次
推 Fate1095: 好處是不用演屍體那個推文讓我爆笑了..
→ OK8066889: 去討伐白鯨，號稱天災的傳說魔物，演出似投入全部準備
→ dreamnook: 拿不到礦權/手機 好一點就是打白鯨 差一點就殺486(欸
推 hiraoni: 樓上 其實清掉魔女教才是目的
→ hiraoni: 白鯨是幫他們打
→ RbJ: 魔女教那是第二階段的目標，現在是要把眼前的路障清掉
→ barry7422: 魔女教也得等昴的話語有重量後才能講出口
推 jaychen99: 不，對486來說白鯨根本沒差，他最大目的是要從魔女教手
→ jaychen99: 中救出EMK，同盟成功的話就可以請求救援了。
→ RbJ: 不然根本趕不回去QQ
→ OK8066889: 沒留後手，不怕討伐完白鯨被背刺?
→ barry7422: 打完白鯨 等大家對昴的信任到位之後 自然就會幫他了
推 wolver: 採礦權在雷姆那邊 這邊沒演 所以看起來突兀
推 Fate1095: 對486來說白鯨當然有差,不然有霧的情況繞路回到宅邸
→ RbJ: 背刺有劍鬼的庫珥修陣營？ 不想要選王選了嗎.....
→ Fate1095: 就太遲了,上一輪硬闖就是除了486以外的人全滅..
→ barry7422: 討伐完白鯨被背刺... 恩...
→ dreamnook: 討伐完被背刺就只好RE了XD
→ barry7422: 這就 不好說了呢 恩恩
→ barry7422: 某種意義上來說 你這也算是個神預測呢 ...
推 genesic: 庫珥修搞不清楚486真正的目的，懷疑是正常的，只是看起來
→ Fate1095: 所以要提早回宅邸的話,殺白鯨對486來說也是必要事項
→ genesic: 他好像也沒很想知道的樣子，智商看來有被相信我之術影響
→ LoveIvy: 所以因為懷疑了就拒絕了得知白鯨出現時間的情報嗎?
→ RbJ: 庫珥修沒必要知道486要幹嘛，她現在光是為討伐白鯨就
→ RbJ: 耗盡所有心力了
推 jaychen99: 486就是要求同盟啊，哪會不知道目的
→ barry7422: 他只要知道 486現在對他而言是助力就好
→ barry7422: 畢竟486有著綠毛現階段最想要的情報
→ LoveIvy: 她從頭到尾到白鯨出現前都在懷疑 只是沒有拒絕的選項
推 babuturtle: 故意不講魔女教是因為和克魯修首要目標不太合
→ babuturtle: 反正不打倒白鯨超近路趕回去就趕不上魔女教時間點
→ LoveIvy: 不要老是在那邊扯什麼相信我之術 你就講一個拒絕的理由吧
→ barry7422: 會答應也是因為跟劍鬼的情報有重疊到 所以值得一信
→ OK8066889: 因為光看動畫演出，綠毛是很多疑的個性吧
→ jaychen99: 如果拒絕結果白鯨真的照486情報出現那庫魯修威望也沒了
→ jaychen99: 。
→ OK8066889: 應該說是很依賴加護去判斷這個人可不可以完全信任
→ LoveIvy: 到手機鈴聲響的時候都還說...看來...沒有出現呢
推 genesic: 那萬一486的目的是為了幫艾米要搞垮庫珥修陣營怎麼辦XD
→ babuturtle: 所以重點是先想辦法推掉白鯨，魔女教的事走一步算一步
→ barry7422: 而且綠毛就是不相信486才沒辦法在那時候完全準備好
→ genesic: 486串通安娜用白鯨的假情報要搞垮庫珥修，這不可能?
推 hiraoni: 綠毛一直有在思考486的真正目的 只是嘴邊有肉端給她就先
→ hiraoni: 吃了 畢竟這情報的重要性跟急迫性 迫使她必須果斷決定
→ LoveIvy: 人家損失的是兵馬移動的體力和財力 你損失的更大
→ dreamnook: 所以是依照已知情況的賭博啊XD
推 RbJ: 要怎麼搞垮EMT陣營，他在王選上的表現就是個小丑啊
→ barry7422: 而且 昴找來另外一個王選成員和商會大老 就是為了
→ RbJ: 只是他現在打出一張很有吸引力的牌，值得一試
→ barry7422: 增加自己話語的重量
→ RbJ: 搞垮EMT陣營→搞垮庫珥修陣營
→ barry7422: 在三個重要人士面前亂講話 分明是找死
推 genesic: 可是你現在是正在照著小丑的安排走耶....
→ OK8066889: 所以綠毛在小說也沒預留後手就跟486衝去殺白鯨??
→ LoveIvy: 我今天出兵要是什麼都沒出現 頂多兵馬疲累
→ barry7422: 甚麼後手 不太懂你的意思
→ genesic: 那如果我出兵後有埋伏勒?
→ barry7422: EMT陣營也沒辦法陰綠毛阿 沒實力也沒能力
→ LoveIvy: 但是因為你提供假情報之後要付得責任....可不簡單
→ barry7422: EMT陣營根本沒兵要怎麼陰 而且有人敢陰那麼大團的嗎
推 jaychen99: EMT陣營有兵力？
→ genesic: 他不都把安娜請來了?
→ OK8066889: 486的白鯨情報是真是假無所謂阿，反而為真的情況下
→ genesic: 還是庫珥修相信安娜不會陰他?
→ dreamnook: 能打白鯨的話兵力應該不容易被殲滅
→ jaychen99: EMT陣營就是廢到笑才會想找同盟
推 Fate1095: 王選有五陣營,要是安娜和EMT用這種陰招婊庫珥修
→ barry7422: 安娜兵力也不夠啊 那裏不是鐵之牙全部都出動的
→ OK8066889: 討伐完白鯨兵力必定損失慘重吧，有人出來背刺 滅口搶功
推 blackxmas: 說個笑話 EMT兵力 要是EMT有兵力殲滅綠毛自己打就好拉
→ Fate1095: 就等著被萊茵哈特制裁了..
→ blackxmas: 原來EMT是董卓才會城下一聚
推 FLAS: 萊茵哈特是菲爾特的吧XD
→ LoveIvy: 這是王選 不是內戰 真的要內戰劍聖出來就完全不用打
→ OK8066889: 綠毛有確實情報 EMT陣營毫無兵力? 動畫有相關演出嗎?
→ dreamnook: 討伐完被收尾倒有可能 不過世界線會強制讓EMT演屍體XDD
→ barry7422: 如果滅口就能選王的話 那叫劍聖出馬
→ barry7422: 其他人都打毛喔幹XDDDDDDDDDD
→ Fate1095: 普利希拉這個戰力堪比大罪司教的人也很討厭小動作,
推 hiraoni: 鐵之牙雖然是精銳中精銳 但人數也才40幾人 主戰力絕大部
→ hiraoni: 分還是綠毛方的
→ OK8066889: 沒說是內戰，就是比較陰險的螳螂捕蟬策略而已
→ barry7422: 那EMT陣營又有演到有任何有可能有兵力的訊息嗎
推 genesic: 所以最後庫珥修是相信萊茵哈特所以才同意的喔XD
→ jaychen99: 打完白鯨庫魯修就是商人的救星了，安娜被刺有好處可拿
→ jaychen99: ？
→ Fate1095: 基本上王之器互婊這種可能性就很低,不是不可能
→ barry7422: 不是阿 安娜要陰也陰不起來阿 也沒好處阿...
→ blackxmas: EMT有這麼強的兵力第二章就不用演了
推 RbJ: 而且白鯨是傳說級的天災，打完還有能力背刺嗎......
→ Fate1095: 但要說在王選前期就下手的智障是不會有的
→ OK8066889: 說綠毛兵力多少多少 難道討伐白鯨會沒啥死傷就PASS??
→ genesic: 今天要在白鯨戰後撿尾刀，當然是會偽裝啊，怎麼可能大搖
→ genesic: 大擺出來撿尾刀啊....
→ RbJ: 不過龍選出來的這五個都是好人啦，都不玩背刺這招
推 FLAS: 問題在於要怎麼被陰 大頭們的各種可能性和損益都算完了
推 jaychen99: 基本上安娜如果背刺那她也無用王選了
→ barry7422: 尾刀的想法不錯 可是有王之資質的人根本不會考慮這樣
→ wolver: 安娜也有出兵 所以白鯨經驗不會被綠毛獨吃
推 hiraoni: 她有不被背刺的自信 而且那個社會氛圍是非常注重榮譽的
→ hiraoni:  參加王選之人更不用說 一旦做了些陰招=喪失人望= 倒台
→ blackxmas: 就算有兵埋伏也要硬著頭皮接 不接對名聲太傷
→ barry7422: 的可能 因為他們都是好人XD
推 babuturtle: 鐵之牙如果判斷戰場情況太糟的話會自主撤退吧
→ mark771226: 要埋伏的話 也要做好能夠全殲滅(封口)的準備吧
→ babuturtle: 又不像克魯修陣營有不少對白鯨有深仇大恨的老兵
→ OK8066889: 有王之資質所以不會這樣? 是JUMP作品看太多了嗎?
→ barry7422: 而且如果要封口 就要把昴給殺了 把昴殺了又會死歸XD
推 arrenwu: 庫珥修本來就沒有預期鐵之牙會幫忙吧
推 genesic: 那庫珥修猶豫個什麼勁啊，直接答應就好啦，大家都是好人
→ dreamnook: 他們是真的都是好人XD
推 RbJ: 不過最好笑的還是最終給龍選啦，把王選人殺光，龍不爽還是GG
→ barry7422: 殺光有甚麼好處我是不知道啦 全部栽贓給白鯨嗎?
→ jaychen99: 今天王選不是看戰力是看聲望啊，又不是有仇背刺綠之後
→ jaychen99: 呢？
推 ga652206: 話說有兩派集合兵力 結果普莉希拉都沒動作也很怪
→ barry7422: 現在重點是 安娜要陰綠毛沒戰力的 其他王選成員也不知
→ jaychen99: 而且有一個陣營背刺無效喔
→ OK8066889: 隨便掰個理由，雖然綠毛軍團們奮勇與白鯨作戰
→ barry7422: 道有討伐白鯨這一事 所以也沒時間準備陰人
→ jaychen99: 那你可要把在場所有人都殺光喔
推 arrenwu: 那還真的得保證庫珥修軍團沒有一個人活下來
→ barry7422: 鐵之牙是傭兵團 原本就跟在安娜身邊隨時可用的戰力
推 FLAS: 還好吧 給龍選和給王選沒啥差別吧 人治社會不就這樣
→ arrenwu: 況且白鯨也沒有那麼弱吧
→ OK8066889: 但就算拚到團滅了也只是讓白鯨重傷還有餘力跑走
→ dreamnook: 栽贓給白鯨也不是說不行 只是486會固定被RE重玩一遍
→ barry7422: 綠毛的戰力可是劍鬼訓練過的 上過戰場的老兵
推 wolver: 看戰力的話菲魯特靠劍聖就能通殺了
推 genesic: 照原作派的解說，我現在又變成覺得庫珥修在那邊扭捏很奇
→ barry7422: 要把他們滅了 難度真的很高 大概沒有王選成員辦的到
→ genesic: 怪了XD 根本不用擔心被陰，那一開始你是在怕什麼
推 RbJ: 事實上沒有486，白鯨這邊就直接滅兩個王選候選人了啦
→ barry7422: 就假設滅口真的可能發生好了 但是沒人有戰力這樣做
→ LoveIvy: 栽贓給白鯨嗎....先想想白鯨會不會讓你活著回去栽贓吧
→ barry7422: 綠毛不是怕 綠毛是不相信昴
→ OK8066889: 恰好重傷的白鯨被發現逃到羅茲領地內
推 arrenwu: 庫珥修是因為她有風見的加護才會扭捏吧
→ mark771226: 萊茵哈特：                雖然他也不可能會做這種事
→ barry7422: 反正真的 看下去就知道了
→ barry7422: 白鯨的實力沒有爛到讓你打完他還有餘力去滅口的
→ arrenwu: 要是我的話根本鳥都懶得鳥昴那種看起來超低能的情報
→ OK8066889: 所以在EMT with大精靈帕克&羅茲的協助下，終於打倒白鯨
推 wolver: 綠毛是很多疑問,但是加護判定486沒說謊,時間不夠一一確認
→ barry7422: 突然就說白鯨 前面根本沒提到 誰會信你啊
推 FLAS: 沒有486就只是從頭開始討伐不成功吧 候選人大概不會有事
→ genesic: 為什麼不相信? 昂又不可能說謊? 不會說謊的原因請見上面
→ arrenwu: 一個大名如果沒有其他根據就確信低能兒的情報早撲街了
→ genesic: 推文分析XD
→ arrenwu: 庫珥修會採納的核心原因之一就是風見的加護
→ barry7422: 就算知道他不是在說謊 能懷疑的點還是太多了阿
→ mark771226: 綠毛比較在意的 是如何跟部下交代吧
→ barry7422: 會遲疑是很正常的吧
→ OK8066889: 這樣給個表面理由就好了，當然綠毛團剩的人要殺乾淨
→ arrenwu: 所以庫珥修自己也講啦 她還頭一次這樣懷疑自己的加護
→ barry7422: 難道只要知道對方不是在說謊 就能'放心了嗎
→ barry7422: 對方的企圖對方的目的都不知道
→ barry7422: 單純就只是個 因為對方沒在說謊 就要答應了嗎
推 hiraoni: 其實分析一下 安娜背刺綠毛壞處更多 因為你想封口勢必得
→ hiraoni: 全滅綠毛軍 那麼1. 難度太高也沒有實際效益 兩軍兩敗俱
→ hiraoni: 傷 紅軍還在背後虎視眈眈 2. 就算成功 大戰歸來 綠毛軍
→ hiraoni: 全滅只剩紫方 這不被懷疑死才怪
→ genesic: 那庫珥修沒有為了'放心'，而做出任何行動，就很奇怪啊
→ OK8066889: 有人是不是搞錯什麼了阿? 白鯨是給綠毛軍團打的
推 furret: 白鯨:推文把我講的像待宰肥肉似了
推 dephille: 人家說同盟妳就喔嗯好那跟小鷹有什麼兩樣？
推 wolver: 所以綠毛沒有放心 只是考量下結果不會太差 就出團了
→ genesic: 所以我一開始就說，庫珥修完全沒有想知道486的目的真的很
推 arrenwu: 沒有吧 鐵之牙也有參戰啊
推 FLAS: 確認對方沒有說謊只是最後一個要素 精確情報的利益太大了
→ genesic: 奇怪啊XD 一整個落漆
→ FLAS: 大到可以蓋過被耍的風險
→ arrenwu: 沒說謊之外，昴還同時找來一堆看起來不低能的人呀
推 CjackC: 克魯修原本就有近期白鯨出現的情報剛好來個提供確切時間的
→ barry7422: 在可以左右國家命運的三個人的包圍下
→ barry7422: 昴怎麼可能還敢戲言?
→ arrenwu: 這個同盟簽起來，在庫珥修的角度看沒有壞處
→ arrenwu: 庫珥修本來就準備要討罰白鯨 現在又多了很多幫手
→ arrenwu: 她最感到遲疑的點就只是昴的情報
→ CjackC: 劍鬼已經準備很久了 昴給了他們夢寐以求的情報
→ LoveIvy: 克魯修:我不知道昴他要幹嘛 但是他搞小動作 損失更大是他
推 OK8066889: 怎麼不敢? 在王選會更多個包圍著，都能嘴那一堆了
→ arrenwu: 而昴也不是普通的人，是EMT非常信賴的人
→ barry7422: 綠毛陣營:爽拿到白鯨情報跟採集權
→ LoveIvy: 就這麼簡單...老是考慮東考慮西 情報時效就過了
→ barry7422: 昴:我只是還沒叫你們幫忙而已 嘿嘿嘿
→ barry7422: 差不多就是這種感覺
→ babuturtle: 從其他王選後補人來看艾米的確是最弱勢啊
→ LoveIvy: 所以對克魯修來說才要賭這一把 還是穩賺的一把
→ furret: 1,自己的測謊器沒響 2.有自己目前最想要的情報 3.對方把
→ furret: 有同等地位且肯合作的人找來當協商壓箱寶
→ arrenwu: 不過出擊如果撲空的話 庫珥修也是難看就是
→ CjackC: 1.昴騙她沒好處 2.拉賽爾的存在
→ babuturtle: 會渴望和比較有望的候選人結盟倒也無可厚非
→ babuturtle: 反而是其他候選人要擔心與半魔結盟名聲上的問題吧
→ arrenwu: 艾米最弱勢的就是有兩個逛網菁英隊友
→ arrenwu: 算 MMR的時候有效，但一進入game就掛網
→ dreamnook: 風險嘛.. 綠毛不信->保持吃屎線->486RE換攻略flag
→ barry7422: 表面上看起來超強DER 結果(′・ω・‵)
→ arrenwu: 打輸了之後還會說隊友打不贏真沒用
→ arrenwu: 帕克真是目前出現角色裡面最欠罵的
→ dreamnook: 綠毛相信情報出兵->白鯨事件未發生->486被RE->replay
推 babuturtle: 但是用白鯨當作同盟理由　打倒白鯨確實取得同盟資格
→ dreamnook: 白鯨事件發生->綠毛全滅->486RE(ry
→ babuturtle: 之後再以身為同盟的立場請求幫忙打魔女教
→ dreamnook: 白鯨事件發生->綠毛獲勝->其他派發動攻擊->486被RE(ry
→ babuturtle: 486在打白鯨前打的算盤應該是這樣吧
→ OK8066889: 一堆人搞錯重點，綠毛靠加護知道486的白鯨情報是真
推 arrenwu: 當然囉 總不會是心血來潮想當魔物獵人吧
推 CjackC: 拉賽爾和安娜在的情況  大勢所趨 縱使有疑慮也不好拒絕
→ arrenwu: 這說法不太對，應該說庫珥修靠加護知道昴沒有在說謊
→ arrenwu: 然後，這個通萌我看不出庫珥修會有啥損失啊
推 genesic: 我覺得跳針又跳回來了XD 我一開始說為什麼庫珥修都沒有
推 hiraoni: 這個談判被提出的bargaining chip三方得到的利益都明顯大
→ genesic: 打探486真正目的的意思，486有可能騙他啊。然後就有很多
→ genesic: 人跳出來反駁486根本不可能騙人，就算被騙也不會怎樣。ok
→ genesic: ，在我瞭解了王選世界觀後(?，疑問就變成486又不可能騙他
→ genesic: ，庫珥修在那邊扭捏個什麼勁，直接答應不就好了嗎？ 這
→ hiraoni: 於風險 沒有不接受的道理
→ genesic: 時候答案又變成486很可疑啊，怎麼可能直接相信他。這風向
→ genesic: 搞的我好亂啊XD
推 cocabell: 談判最後庫爾修有講說自己還是疑問很多呀 這裡可以很方
→ cocabell: 便腦補
→ OK8066889: 所以就投入自己陣營的全人力物力於白鯨這一役
→ barry7422: 知道對方沒有在騙你 和答應是不同的事情啊
推 FLAS: 損失是和半魔的利雅一夥的名聲和被486耍的風險
→ barry7422: "隱瞞"並不算是騙阿...
→ OK8066889: 但沒考慮過，討伐完白鯨，慘勝後會有敵對勢力來掃地嗎?
→ barry7422: 請問一下 敵對勢力是?
→ barry7422: 我看動畫感覺不出哪裡來的敵對勢力 那是在自己國內欸
→ Xghostptt: 敵對勢力.....QwQ
推 CjackC: 庫魯修大概也知道昴另有目的 不過她被真誠打動了
推 furret: 小說是有說協商時庫有配合觀查雷姆的動態加深486的說詞真
→ furret: 偽
→ barry7422: 古代的封建制度也不會國內的領主隨便打來打去啊
→ Xghostptt: 就OO跟XX啊...QwQ
推 arrenwu: 隱瞞是騙人啦 只是沒有說謊而已 "瞞"就是騙人的疑似
→ barry7422: 那個到時候自然會知道XDD
→ OK8066889: 或者，不以上帝視角來看，486會不會只是被人利用的棋子
→ barry7422: 沒有說出全部的真相=隱瞞 但這不是騙人XD
推 FLAS: 慘勝後的庫爾修還是可以用軍力把其他王選人掃平這樣嗎XD
→ barry7422: 只要對方不問 就不是
→ Xghostptt: 打完白鯨後會怎樣就不提了  繼續看就好
→ arrenwu: 王選的競爭應該不能直接揮軍殺爆對方吧？
→ furret: 劍聖:不是被我掃平嗎
→ Xghostptt: 想被捏的站內信吧
→ babuturtle: QB：我沒騙妳們啊　只是妳們沒問到核心重點我就不回答
→ arrenwu: 但是風見應該是只能偵測說謊而已
→ OK8066889: 有王之資質的人，想法如此淺薄，還這麼相信人性，詭異
推 genesic: 486根本不用騙人啊，他可以只當某個人操作的棋子啊
→ mark771226: 這裡每個人的解釋不太相同 建議不同人的分開看比較好
→ OK8066889: 根本沒要跟你們討論打完白鯨後會怎樣
→ barry7422: 不是阿XDDDD 封建制度也不會有領主去打同國的領主這種
→ barry7422: 事情啊...
→ dreamnook: @OK8: 這個部分我認為綠毛是在賭博
→ OK8066889: 而是綠毛不對可能會全盤皆輸的狀況預留後手
推 FLAS: 因為她根本沒必要相信 只要計算利益大於損失就可以了
→ arrenwu: 人性部分倒是還好 畢竟昴沒有說謊
→ barry7422: 到底為什麼會覺得會有人去陰綠毛...
推 hiraoni: @genesic 白鯨情報太重要先打了再說 但她還是猜不透486同
→ hiraoni: 盟的目的所以才在思考啊 打完486就會跟她開誠布公惹
→ arrenwu: 所以昴想要追求同盟這點肯定是沒問題
→ barry7422: 尤其是王選的成員 沒有一個有理由去陰他阿
推 babuturtle: 綠毛：反正本來就要打白鯨　被騙了頂多損失車馬費
→ OK8066889: 你確定沒有??? 而且前面說過要情報操作了
→ genesic: 我最一開始的意思是，486如此的可疑，但你庫珥修居然沒做
→ arrenwu: 減少一個對手算是很不錯的理由吧
→ genesic: 任何行動，只有單方面採信對方說法，我看你王也別選了XD
→ arrenwu: 而且庫珥修本來就是要打白鯨吧
推 furret: 白鯨情報為真就有時間壓力 不得不在當下決定
→ babuturtle: 傷人：喔喔要打白鯨啊？Play one！我賣給你武器打
→ barry7422: 如果王選真的可以搞到滅口就可以成功的話
→ dreamnook: 不過我很同意你的講法 genesic的看法也同意XD
→ arrenwu: 同時間又有安娜跟拉賽爾的加入
→ barry7422: 那根本不用選 萊茵一人輕鬆滅全部人口 一點證據都不留
→ OK8066889: 是在跳針嗎...? 一直要討論的是"打完白鯨後"的後手
→ arrenwu: 這個同盟簽起來 庫珥修底下的軍力是會變得更強大的
→ barry7422: 不是阿XDD 當下綠毛根本想不到任何可能性會有人
→ barry7422: 去陰他 幹麻要想後手
→ OK8066889: 那麼那世界的王還真容易當，人人都光明磊落的
推 Xghostptt: 這個交涉場合486是代表EMT陣營在講話的
推 blackxmas: 你把基礎建立在綠毛的情報網很弱的情況下才會發生
→ Xghostptt: 旁邊還有兩大勢力做見證，如果他真的騙了庫爾修
→ Xghostptt: 大家就直接少一個對手
→ dreamnook: 去打白鯨後會不會被肛:如果不會->打 如果會->打不打
推 babuturtle: 前代王也當的很容易啊，有事就問賢人會，只是死了
→ OK8066889: 是那個前幾天被自己主人公開做出拋棄宣言的486嗎?
→ barry7422: 那是在國內阿..... 而且知道情報 有可能陰他的也只有
→ barry7422: 安娜 重點是安娜根本沒這能力陰綠毛
→ dreamnook: 不打->486RE->replay 一直重複到去打為止..吧XD
→ barry7422: 當下誰知道綠毛要出兵? 就算出兵好了 打白鯨的一天時間
→ barry7422: 哪夠人去準備兵力去陰綠毛
→ blackxmas: 你假設A米藏兵是把綠毛的情報網當白痴嗎 還是A米是八奇
→ mark771226: 綠毛的情報網很厲害...這點在動畫好像沒有演
推 genesic: 為什麼只有可能是安娜XD 說不定是昂是魔女教的奸細啊(?
推 Xghostptt: 刪掉了...連晚上物資流動這個觀查點也刪了
推 Fate1095: 一切都是王選規則被砍光的錯,才會讓人覺得只要把對手
推 arrenwu: 昴如果是魔女角奸細，一開始談同盟的時候風就會狂吹了
→ Fate1095: 殺光就贏了的錯覺
推 hiraoni: @OK 你說的後手是指什麼? 跟火鳳曹操一樣放個曹仁守城這
→ hiraoni: 樣?
→ dreamnook: 去打了被陰->486RE->replay XD
→ Xghostptt: 「丞相，起風了」
→ barry7422: 而且魔女教根本沒人知道他是三小就是了
→ genesic: 為什麼風會吹? 只要昂自己不知道自己其實是魔女教的奸細
→ genesic: 就好了啊?
推 furret: 我記得打完白鯨就save了對吧
→ barry7422: 樓上有雷就別說了 要的話水球我
推 arrenwu: 昴自己不知道自己是奸細 然後其實他是奸細？
→ genesic: 不過我只是舉例，反正只要昂沒有自覺就行，不一定要魔女
→ barry7422: 不過他們的確沒有做預防措施
→ arrenwu: 這也不是沒有可能啦
→ barry7422: 因為他們根本沒有想過有人會去陰他們
推 FLAS: 昴自己不知道自己是奸細然後要談對魔女教有利的事? 怎麼做?
→ arrenwu: 畢竟赤砂蠍就幹過這種事情
→ OK8066889: "後手"最簡單解就是有接應的友軍或友方勢力來掩護回程
→ Xghostptt: 如果幕間有做的話再來討論這個好了，留後手也...QwQ
→ FLAS: 就跟萊因哈魯特單打不管別人怎麼陰都沒在怕一樣
推 jaychen99: 設定上魔女教基本上只是看書辦事，沒有理由不會去打任
→ jaychen99: 何一方，有書幹嘛要奸細
→ Xghostptt: 基本上打白鯨這種存在沒有讓你保留兵力的空間
→ barry7422: 綠毛是真的沒考慮到後手XD 因為打白鯨要卯盡全力
→ FLAS: 綠毛的政治勢力也不是需要害怕其他人要陰她的程度
推 genesic: 算了我真的累了XD 其實這只是為讓486看起來智商上線，所
→ barry7422: 而且你們忘記有菲喵喵的存在了
→ genesic: 以暫時把配角智商下降一下的手法，我也不是不能接受啦...
→ barry7422: 啊我忘記動話沒講菲喵喵的治癒能力到底有多強了...
推 CjackC: 昴上次失敗的原因 很大原因是沒跟雷姆先談過
→ jaychen99: 所以哪裡有至少下降我也不能接受啊
→ cocabell: 其實都是製作組的錯
→ mark771226: 有人講過 綠毛陣營這邊 已經有推算出白鯨出現週期了嗎
推 Xghostptt: 有  記得推文有講到了
→ dreamnook: 我是覺得綠毛是在賭博XD 沒留兵力這個要重看一下
→ mark771226: 然後這個消息又跟昴提供的情報符合...動畫又沒演啊啊
推 hiraoni: 486有雷姆這個羅茲直屬幹部背書啊 任務當事人都掛保證了
→ hiraoni:  綠毛風視也沒看出什麼大破綻 她也沒有懷疑的根據吧XD
→ CjackC: 雷姆已經跟克魯修談同盟多天也有晶礦石的籌碼
→ OK8066889: 又跳針白鯨情報真偽了，真心覺得累
→ dreamnook: 按照目前板上一些補充的 19話動畫情報量應該不夠多
→ jaychen99: 可以說486算是反過來利用了風讀加護來取得信任
→ CjackC: 昂這次成功則是把情報結合雷姆的籌碼再談
→ barry7422: @OK8066889 你說的綠毛沒考慮後手這點是完全正確的
→ barry7422: 但是你要反過來想想 為什麼綠毛要想後手
推 Xghostptt: 第3輪就是找雷姆幫忙也很難談成
→ barry7422: 在國內綠毛也是首屈一指的大勢力 更何況白鯨情報
→ jaychen99: 綠毛沒想後手，所以真的被陰了(捏
推 hiraoni: @OK 你要知道 你問的跟G大問的是不一樣的事情 你要我們
→ hiraoni: 怎麼一次回兩個人XD
→ barry7422: 根本沒有外漏出去 而且白鯨真的沒弱到可以讓你保留兵力
推 furret: 白鯨:我三獸名聲最狂耶 我有爛到你們還有後手能留喔?
→ jaychen99: 沒有486情報，綠毛也是會打到滅團的
推 genesic: 對於這個可疑的486庫珥修沒有採取任何試探或是行動，如果
推 CjackC: 感應白鯨的時間地點則是雷姆背書 也有風之加護支持
→ genesic: 這不是他智商下降而是他智商本來就如此的話，那也說得通
→ jaychen99: 反而如果486情報屬實，那戰力才能有所保留
→ jaychen99: 為何486可疑，都在自己家治療那麼久了,還有雷姆背書
→ barry7422: 白鯨是天災 是連前代劍聖都打不贏的存在
→ barry7422: 綠毛在遇到這種敵人的時候 真的還會想要留兵力嗎
→ OK8066889: 所以白鯨這麼狂，這次綠毛只想靠自己軍團跟那些傭兵們?
→ LoveIvy: 對....甚至連當代劍聖都不找
推 hiraoni: 有沒有留後手無從考究 因為小說也沒交代這部分 只知道為
→ hiraoni: 了打400年的神獸綠毛已經動員所有人力物力了
→ OK8066889: 不應該想辦法去找萊茵哈特幫手嗎?
→ barry7422: 對XDDDD 所以這裡沒昴幫忙綠毛就是去送死而已
→ LoveIvy: 不過不找當代劍聖還有其他原因...
推 jaychen99: 是劍鬼的悲願啊，庫魯修配合
推 furret: 當代是找不到
推 CjackC: 白鯨的確切時間地點對庫魯修陣營來講非常重要
→ barry7422: 綠毛說實在只是為了幫劍鬼 還有那些老兵們報仇而已
推 babuturtle: 有劍鬼在不會想讓劍聖插手吧，原因講了會雷
→ LoveIvy: 這個其他原因要到之後第五章你才會知道為啥不找當代劍聖
→ OK8066889: 動畫演出，的確有表現出綠毛賭身家於白鯨這一役了
→ jaychen99:  且庫魯修王選都說要打龍了，白鯨剛好而已
→ barry7422: 而且當代劍聖是國家級戰略兵器 出動要國家許可的(?
→ dreamnook: 當代劍聖我記得正好不在XD?
→ barry7422: 上一次打白鯨都送掉一個劍聖了 這次哪敢在送
→ OK8066889: 也就是因為這樣，完全沒有預留後路的行為，才覺得詭異
→ dreamnook: 不然486遇到麻煩應該會先找好基友
→ CjackC: 攸關是否滅團 有一賭的價值 昴的情報按自己的情報大致吻合
→ barry7422: 哪有人在打仗之前就在想自己會不會輸啊!!!
→ OK8066889: 現在又一個問題了，白鯨很狂，綠毛卻只想靠私家軍去打
→ barry7422: 綠毛其實是抱著不撤退的心去打的...
推 furret: 時間不夠
推 hiraoni: 劍聖那時不在王都 正在按奈小公主跟處理劍聖領地的事務
→ hiraoni: 的樣子
→ OK8066889: 你發言是認真的嗎...打仗前不想自己會不會輸
→ dreamnook: 因此我覺得綠毛在賭博XD
推 badend8769: 把自己會輸的可能性考慮進去很正常吧
→ LoveIvy: 克魯修就是那麼狂 所以她說要跟龍解約時 一堆貴族也不滿
→ furret: 熬夜整備動畫都演出來了
→ barry7422: 綠毛就是沒考慮到他會輸的可能性 XD
推 babuturtle: 打下白鯨證明給大家看  想擺脫神龍不是說好玩的
→ barry7422: 阿打仗就分兩種人啊 一種不考慮自己會輸 一種會考慮
→ barry7422: 綠毛就前者
推 maxablue: 關鍵是白鯨的能力大家不知道 所以後面才會這麼慘
推 arrenwu: 我比較好奇的是王都裡面有多少人對白鯨的強大有確切認識?
→ OK8066889: 照原作黨上面推文提的，綠毛心中排名是 白鯨>王選囉??
→ barry7422: 沒啦 我是用動畫去推的 小說綠毛考慮更多
→ LoveIvy: 錯 是連白鯨的天災都能打掉 表示我們有能力不需要龍
推 hiraoni: 綠毛就霸氣啊XD 況且她本來也不想主動求人 畢竟打白鯨就
→ hiraoni: 是為了攬功的
→ LoveIvy: 正好應證要跟龍解約 建立自己靠自己的國家
→ barry7422: 綠毛想藉由討伐白鯨證明人定勝天
推 furret: 討伐白鯨成功會讓庫在王選獲得有利的位勢
→ dreamnook: 我沒讀原作 但我是判斷綠毛認定白鯨>王選
推 arrenwu: 討伐白鯨成功對綠毛非常有利吧
→ OK8066889: 那麼，這場連性命都不考慮的白鯨討伐戰，合情合理?
→ arrenwu: 而且劍鬼之所以跟著庫珥修就是為了白鯨不是嗎
→ dreamnook: 王選印象中是看龍的心情? 綠毛不在乎龍
→ arrenwu: 如果戰力估計沒落差，打贏就幾乎可以當王了吧
推 CjackC: 討伐白鯨是庫魯修陣營的夙願 可能也是形成的理由
推 zanns: 庫庫姐陣營已經準備萬全了,能不能打贏也只有打了才知道
→ OK8066889: 不是說不能打，只準備攻擊計畫就很怪，況且還超爛
→ zanns: 唯一要考慮的只有昴的情報值不值得相信吧?
推 hiraoni: 這霸氣也說明了她為什麼沒安排任何撤退方案/後手 就是要
→ hiraoni: 一次打到底 因為她在王國內就是這麼牛
→ OK8066889: 而如果綠毛心中 白鯨>王選，那她大可用王選資格這籌碼
→ CjackC: 應該說白鯨的強度讓他沒有盈餘考慮到撤退是一點
→ dreamnook: 回去再重看 不留任何兵力是真的蠻奇怪的 有點送死XD
推 furret: 精神喊話橋段就能看出部下們對這戰也是全力去拼了
→ OK8066889: 去換取更多陣營一起協力討伐白鯨，如劍聖
推 arrenwu: 我覺得打白鯨應該是庫珥修的王選競爭手段
→ furret: 就說沒時間再找人了
推 hiraoni: 一般這種橋段也不會提到有沒有留兵在營吧 除非作者想安
→ hiraoni: 排敵襲的橋段XD
→ OK8066889: 阿不是說事前就有在準備? 還準備很久了
→ furret: 486甚麼時候給情報的
→ OK8066889: 是有規定要先跟486談好才跟其他陣營談?
推 jaychen99: 所以現在變成再討論庫魯修打白鯨的合理性？
→ OK8066889: 原作黨不是說劍鬼也推算出可能出現的時間了
→ hiraoni: 找劍聖=功勞又被菲魯特分去 那乾脆連普利希拉一起找來組
→ hiraoni: 彩虹戰隊好了XD
推 CjackC: 應該說連這樣的兵力都不保證贏 沒盈餘考慮後續的事
→ LoveIvy: 打白鯨=增加王選聲望的手段....不是打白鯨>王選本身
推 Xghostptt: 打白鯨這種存在你還在考慮留後手的話就沒有贏的機會了
→ OK8066889: 又跳針了，不是說綠毛心中白鯨>王選的前提下了嗎?
→ BanJarvan4: 不太懂後手需要啥
推 badend8769: 不保證贏的情況 還是增加勝率>獨吞功勞吧
→ jaychen99: 劍鬼使推算出現週期，但是出現地點不知道，有霧的關係
→ jaychen99: 光找到就要損失大半成員了
→ LoveIvy: 跳針什麼啊 前後因果要搞清楚啊
→ OK8066889: 喔對了，綠毛 白鯨>王選不是我先提的喔 我順著討論而已
→ mark771226: 奇怪...小說有說綠毛沒留後手嗎 怎麼沒印象
推 arrenwu: 我覺得打白鯨的目的是為了王選吧？
推 furret: 萊因=>因為neta不能找也找不到 普莉=>上次RE看出她叫不動
推 hiraoni: 綠毛應該是認為王選>白鯨 該陣營把白鯨放第一位的只有劍
→ hiraoni: 鬼和他找來的老基友們
→ LoveIvy: 這個聲望本來就是她想賺的 證明人可以不需要龍的論點對
→ CjackC: 庫魯修陣營的情報是近期出現 昴給的時間是後天
→ OK8066889: 我是回某H  沒在跟你討論，謝謝。
→ babuturtle: 要如何證明王國沒有龍也能活的下去？
推 xxxxae86: 現在是用表現顛覆評價
→ xxxxae86: 討伐成功之後助拳人一定能拉到劍鬼一位
→ xxxxae86: 之後在看486表現能不能拉到更多人
→ babuturtle: 打倒400年來就算是神龍也無法處理的魔獸白鯨是其一
→ LoveIvy: 前面就有說了 會不找當代劍聖因為其他理由
→ mark771226: 麻煩盡量不要捏後續劇情 謝謝
推 hiraoni: 其實有留兵在營 小說在綠毛被OO給OO之後 有人從王都趕來
→ hiraoni: 接應
推 blur13: 綠毛有可以看破對方有無說謊的能力就很OP了
→ mark771226: 除非後續劇情能解釋前面 不然還是別說太多 留點樂趣
推 Xghostptt: 現在就算拿後面解釋前面也是拿小說的...
→ Xghostptt: 動畫會不會刪還不知道...
推 hiraoni: 也是啦 大家可以回家啦!!
→ Xghostptt: 然後解釋還會被說爆雷  不如等白鯨打完再一起討論
→ Xghostptt: 19談判刪太多所以要純用動畫很難合理解釋
推 jaychen99: 其實我覺得動畫已經很合理了啊，小說那段內心戲寫起來4
→ jaychen99: 86真的就是突然智商180什麼都想到了。
推 badend8769: 談判單純討論動畫橋段 一直拿小說救援本來就不合理
→ CjackC: 小說486整個畫風不一樣阿 動畫還比較合理些
→ jaychen99: 動畫這樣演感覺庫魯修對486更有質疑，不過因為利弊取捨
→ jaychen99: 選擇先相信賭一把，本來打白鯨就是再賭了，有提升獲勝
→ jaychen99: 機率的手段當然要利用。
推 blackxmas: 一直說綠毛會被陰到底是把綠毛陣營當多廢阿
→ blackxmas: 還打白鯨>王選 這邏輯到底在哪? 打了就不能王選嗎
推 maxablue: 這邊說綠毛被陰其實算是能理解的推論啦 畢竟刪減太多
→ maxablue: 而且要演到後面才知道昴的重要性
推 chutom: 不是綠毛會不會被陰的問題    而是答應的太輕鬆
→ chutom: 而且被486唬過去也是事實
→ chutom: 動畫演的好像只要能繞過謊言加護就可以釣到綠毛一樣....
推 mark771226: 對於看過小說的 把小說和動畫當作不同作品是很困難的
→ dreamnook: 主要是認為綠毛考慮的不夠周全吧
→ mark771226: 當動畫不足以解釋時 難免會想拿動畫沒呈現的部分來用
→ maxablue: 以動畫看來答應的也不算輕鬆 兩大商人背書可信度算高吧
→ mark771226: 只能說在這方面 多多注意發問人究竟是想要哪種解釋吧
→ mark771226: 當然也可以請發問者自行思考腦補就好 不用解釋超省力!
→ maxablue: 輕小改編就會有這種問題阿 篇幅限制的關係動畫被閹割
推 hiraoni: 因為節奏關係 談判過程被刪減太多 要解釋勢必會提到小說
→ hiraoni: 部分
推 blackxmas: 我純踩雷沒看小說的動畫黨 我是覺得綠毛沒答應得很輕鬆
→ blackxmas: 昂突然融會貫通比較突兀 但是因為篇幅關係還可接受
推 knml: 綠毛當場也是很猶豫,即使現況來說她一定要答應
推 hiraoni: 總之對談判過程有興趣的可以去找小說文庫版七卷第一章
→ hiraoni:  對雙方心理的描寫比較深
→ hiraoni: 克魯修也比動畫龜毛不少
→ knml: 但就王選層面來講,對手就只有植田佳奈,其他人不是魔女就是
→ knml: 貧民窟的
→ HQ1030: 風的加護不只是判斷說謊...那個比較像是判斷言語間的情感
→ HQ1030: 換句話說如果486帶著惡意講真話庫依修也是感應的出來的
→ HQ1030: 也就是說這邊要單純的騙過或偽裝通過測謊機難度很高
→ HQ1030: 除非你本身就相信/不知道自己說的謊是假的
→ chutom: 486"隱藏部分情報"這點加護測得出來嗎?
推 jinmin88: 小說好像是486在苦思有甚麼辦法證明的時候拿起手機唬爛
→ HQ1030: 可以,這可以解釋為什麼庫伊修說有疑問的地方還很多
→ chutom: 看起來動畫真的砍了很多...
→ HQ1030: 另外沒有明講,不過王選說陰來陰去那個,王是要得國民認同的
→ HQ1030: 今天要說"我就是這麼牛的"講普莉西拉陣營還說得過去
→ HQ1030: 庫伊修這邊有劍鬼跟著,他身分不會容許玩這種手段的
→ Xghostptt: 其實對比小說，動畫這樣比較不突兀啦  XD
→ Xghostptt: 小說談判部份真的有那種486變身柯南的感覺
→ HQ1030: 手牌這段是很可惜,不過看個人喜好吧,畢竟加護這東西太神..
→ Xghostptt: 動畫這樣比較像486說中了庫爾修的目的
→ HQ1030: 某個身上掛一狗票的那個大概可以說明世界愛你有差多少
→ Xghostptt: 然後庫爾修基於加護+自身的情報吻合所以決定賭一把
→ Xghostptt: 雖然比較合理但過程過於簡短，沒有那種經歷談判過程
→ Xghostptt: 的內心煎熬後達成目的的感覺
推 enfis: 風見的加護劇中表現起來沒那麼威能啦......
→ enfis: 雖然設定是說，連帶有感情的變化都能讀到
→ enfis: 進而詳加解讀能辨別是不是謊言
→ enfis: 但最終判斷還是得持有者自己解讀，很多時候還是會被唬過去
→ enfis: 特別是她家那隻貓！
推 genesic: 我直接說我覺得庫珥修正常的行動該是怎樣，他應該要拖延
→ genesic: 時間，調查486外出的這段時間接觸了什麼人事物導致變化這
→ genesic: 麼大，所以他應該跟486說，好我知道了，兩天之後給你答
→ genesic: 覆
推 hiraoni: 其實那能力就跟旋律聽心音有87%像..
推 genesic: 接下來再看486怎麼接招，這樣才算是在"談判"吧
→ Xghostptt: 可是華生，白鯨1天後就出現了啊
推 maxablue: 昴知道白鯨兩天後出現 拖不了吧
→ Xghostptt: 這也是486找來拉賽爾跟安娜的目的之一
推 enfis: 所以才要安娜進來壓場，486的籌碼不是只能給庫珥修
→ genesic: 如果486說出來不及，那就算最後談判破裂，庫珥修至少也得
→ dreamnook: 因為沒時間能拖..
→ enfis: 庫珥修這邊算是被趕鴨子上架，而且她身邊還有那個跟白鯨有
→ genesic: 到白鯨會在兩天內出現，距離在兩天內王都可到的地方
→ enfis: 的劍鬼，對於白鯨的情報她非常的重視
→ Xghostptt: 利用他們逼迫庫爾修去做決定
推 maxablue: 昴有確切的時間地點 拖與不拖都是在賭 只是她選這邊而已
→ maxablue: 整場庫爾修都被壓著打 因為昴有學會安娜教他的事
→ chutom: 只能說還好綠毛早有準備只欠一腳  要不然討伐白鯨真的太敢
→ HQ1030: 白鯨有沒有起霧的戰鬥會差非常多
→ enfis: 486不會透漏情報啦，找安娜進來就是在跟庫珥修講，妳不要
推 genesic: "給我兩天時間決定"只是話術，為了套對方的虛實用的
→ enfis: 那我就賣給其他陣營的人了
→ HQ1030: 如果你等起霧才去找 那準備要先有吸聲才能接戰
→ Xghostptt: 不過安娜老師只給他60分  真是嚴格呢!!
→ genesic: 並不代表真一定要拖兩天
→ HQ1030: 我想前面已經演過大霧裡面的白鯨突然冒出來的情況了
→ enfis: 妳可以開兩天拖時間，那我就賣給其他人啊
→ maxablue: 沒有確切的時間地點 那就跟沒情報一樣 因為白鯨太強
→ enfis: 要注意的是拉斐爾也是被486拉進來了
→ HQ1030: 談判如果破裂那沒有人和你等兩天的,你本身就要拿籌碼換
→ barry7422: 反正白鯨強不強這點 下集就會出現了
→ enfis: 從他那邊，基本上已經87%知道，庫珥修要去打白鯨
→ genesic: 那我發現這個可能再答應就好了，幹嘛一定要你一講我就ok
→ enfis: 所以白鯨相關的情報對庫珥修有異常的價值
→ Xghostptt: 有人猜中了耶  小說中庫爾修真的以為486是要"賣"情報
→ HQ1030: 當你要確認的同時,我就去答應別人了,別人先搶首殺 GG
→ Xghostptt: 她還因為這樣不爽想中離，然後486跟雷姆就放閃了(?
推 maxablue: 小說把這個方向寫的比較明顯 動畫偏向用商人背書
→ HQ1030: 當然你可以認為她可以等來避免損失,完全合理
→ genesic: 就算你拿去賣別人，現在王都內也只有我能一戰，最後還不
→ genesic: 是一定會找上我
→ enfis: 安娜有她的私人傭兵團啊，而且還能事先埋伏
→ HQ1030: 沒有人有說過白鯨這時候只有她能打喔
→ Xghostptt: 賣給別人不一定要戰啊  讓商隊事先知道避開也可以
→ enfis: 未必要去跟庫珥修結盟
→ genesic: 白鯨到底強不強啊....我又搞糊塗了....
→ enfis: 而且安娜是外國出身，不用仰賴露格尼卡的管道
→ Xghostptt: 只是昴放的這個餌對庫爾修來說誘惑太大了
→ chutom: 好奇問一下  扣除bug聖  軍力最強的是誰啊?
推 maxablue: 最關鍵的地方是庫爾修很想要這個情報 因為很重要
→ enfis: 白鯨強到靠北啊，但是劇中人以為自己就能討伐XD
推 knml: 賣給別人?打白鯨不是要集結力量嗎?那賣給別人自己再跟就好
→ HQ1030: 這麼說好了 白鯨有能力打的人不是很多 但是不是唯一
→ HQ1030: 問題是這隻世界首領就一隻
→ enfis: 所以這個情報才能釣到人的胃口，如果大家都知道
→ barry7422: 就綠毛 沒記錯的話
→ Xghostptt: 不然另一條路，跟安娜交易，我賣你白鯨情報，你傭兵團
→ enfis: 白鯨真的實力，那真的不出洞國家級的戰力是打不過的
→ Xghostptt: 幫我打魔女教之類的  安娜不知道會不會同意
→ HQ1030: 當然真正打下去以後又發現是另外一回事
→ Xghostptt: 我猜是不會啦  因為魔女教實力不明  風險太大
→ knml: 綠毛來個條件拍賣之類的
→ barry7422: 出動國家級實力也打不贏吧 傲天除外
→ dreamnook: 我是覺得安娜不會XDD
→ Xghostptt: 提白鯨情報這個點跟16話安娜寫好龍車推荐書扣在手中
→ HQ1030: 反過來說如果綠毛凹贏了,那聲望就頂天了 這邊就她在賭
推 enfis: 堆屍應該可以啦，傲天是去抓寶可夢順便打怪
→ Xghostptt: 不給昴有異曲同工之處
→ barry7422: 堆屍也打不過吧
→ barry7422: 看小說的時候真的有絕望到 不過梅原應該...
推 Xghostptt: 希望21能把絕望感營造得強烈點  我對梅原有信心(?
→ barry7422: 應該是20結尾做絕望 21反抗絕望
推 hiraoni: 掃過一遍小說 綠毛最後妥協的原因 1. 486賭上命證明自己
→ hiraoni: 所言不虛 2. 486邀請另一大咖安娜坐鎮 使綠毛相信自己不
→ hiraoni: 會唬爛 3. 486點出狩獵白鯨以及背後動機 讓綠毛有點佩服
→ hiraoni: 之意 4. 相信我之術 男人一定要靠眼神
推 enfis: 486已經很努力去談了，還GG那也只能RE啦！
→ barry7422: 談判補小說真的不錯 忘記19還少了一個要素
→ barry7422: 那就是因為雷姆看著 所以昴絕對不能丟臉XD
推 hiraoni: 怎麼閃過風視加護我就不說了 總之如同G大所說 綠毛有更
→ barry7422: 只要雷姆牽著昴的手 那怕是跟魔女一戰 他都有勇氣
→ hiraoni: 謹慎的方式能選擇也是沒錯 只能說眼前的龐大利益+當前情
→ hiraoni: 勢的分析+對自己加護的信任 還是讓他選擇答應
推 enfis: 我偏向是作者的腦袋已經擠不出更多內容了
→ enfis: 無限的攻防下去會很難收尾
→ enfis: 而且高達八成是486被打槍，那只好再RE一輪！
推 genesic: 我提出的是我覺得庫珥修在談判時可以使用的手段，而不是4
→ genesic: 86霹靂啪啦講完後就ok好啊就這樣辦，這樣子的過程根本不
→ genesic: 叫做談判。當然結果怎樣會是另外一回事，只是這種手法合
→ genesic: 情合理也不會弄到談判破裂
→ enfis: 動畫就精簡版，這你可以看到原作黨也很不滿
推 hiraoni: 只能說這段486也是走鋼索 運氣好讓他賭到綠毛選擇沒那麼
→ hiraoni: 謹慎的方式 (或是老賊懶得再掰談判失敗的後續)
→ enfis: 安娜也有助攻啦，庫珥修想追問的時候就被突入了
→ barry7422: 原作優點:詳細、能看到鬥智 缺點:昴的智商上升太高
→ enfis: 結果就變成大混戰
→ barry7422: 動畫優點:簡潔、昴的處理方式較為合理 缺點:綠毛 安娜
→ barry7422: 描寫不足
推 maxablue: 要說上升太高其實也還好吧 有描寫出走鋼索的感覺
→ maxablue: 還要雷姆在才挺得住 並不能說多高明
→ maxablue: 只是他的手牌非常好 天時地利人和 一發通關罷了
→ enfis: 他設了兩個套等庫珥修跳，還是有差啦
→ enfis: 倒是有把安娜交的技巧發揮得很完全
→ barry7422: 而且動畫沒有那種 昴是硬撐下去的感覺XD
→ barry7422: 因為背後有著雷姆 所以昴絕對不能失敗 絕對不能丟臉
→ barry7422: 動畫沒把這種感覺做出來
→ maxablue: 他有吞口水和流汗 五分鐘真的是壓太緊了
推 enfis: 就上面的genesic講的，我有白鯨的情報要不要同盟→
→ barry7422: 我看小說的時候真的覺得 昴完全就是雷姆BUFF上身XDDD
→ enfis: 好，我接受。跳太快啦XD
→ barry7422: 真心覺得如果認為談判不好的 去補小說吧 小說那邊很棒
→ barry7422: 小說花了整整兩個章節 6-5和7-1描寫談判
→ barry7422: 如果要重現談判的話 至少要15分鐘 動畫砍到5分鐘...
推 maxablue: 談判當下我覺得還好 對完話不到一天把這些組織起來才扯
推 jaychen99: 本來就有要打了，所以事前應該就準備好了吧。
推 shinobunodok: 本來就有在準備物資、人力，所以雖然一天整軍備戰好
→ shinobunodok: 相當離譜，但是前因後果有 這邊我覺得還可以接受
推 ssd123698745: 先說我覺得談判過程很瞎，但基本上沒有什麼bug
推 sun3747: 這話有個不懂的是白鯨是會消除人記憶像之前雷姆，為什麼
→ sun3747: 大家和劍鬼都記得自己被白鯨所殺之人???
推 Lincolnicht: 故白鯨殺人消記憶不是被動技 是主動技吧
→ Lincolnicht: 牠可以選擇要不要這樣做吧
→ Lincolnicht: 倒是劍鬼爺是對自己和庫爾修團的戰力那麼有信心嗎?
→ Lincolnicht: 以他的認知 連他老婆都被白鯨幹掉了 自己也不復當年
→ Lincolnicht: 還是不找萊傲天助拳 他應知道自己的孫子有多犯規吧?
噓 qwqwqqw: 幹