Re: [閒聊] 從零開始的異世界生活 19

[gbaian10 (幻影)]

※ 引述《gbaian10 (幻影)》之銘言：
: ※ 引述《s4340392 (yo)》之銘言：
: : 小弟動畫黨的
: : 動畫一開始
: : 本來還很疑惑為什麼486會把白鯨出現的時間和地點
: : 當作談判的籌碼，為什麼知道庫爾修要討伐白鯨
: : 原來486也是有頭腦也是有思考過的阿!死了那麼多次終於學到一點東西了
: : 然後
: : 對討伐白鯨有點疑問
: : 為什麼486那麼肯定13:15白鯨一定會出現呢?
: : 如果白鯨一直在天上飛
: : 他們到底該怎麼把牠打下來呢?
: : 用魔法或是對空武器?
: 其實我對用手機當藉口這件事情有點疑惑，庫珥修因為有加護所以能看穿謊話，但假設連
: 說的人本身都不認為那是謊話，那沒辦法看穿
: (動畫第一次486找庫珥修談判時候有說到)
: 庫珥修因為有加護知道486沒說謊，但她覺得486已經瘋了，所以認定486才會對連自己說的
: 話都不認為是謊話，所以被拒絕了
: 但這次談判，486用手機當藉口明顯是486在說謊，因為他不能說出他是因為死亡回歸才知
: 道的，但他內心肯定知道手機當藉口這件事是假的，那為什麼在這時間點上加護沒有發會
: 作用?
: 該說這加護有殘缺不完全，還是作者沒辦法豪洨下去了，只能用相信我之術?


推文方面爭論了非常多，其實應該跟加護到底能做到什麼樣的識別程度有關


但後來想想我根本把問題弄得太複雜了，請看下面兩張圖解釋加護的作用程度


http://imgur.com/Z02mUcR

http://imgur.com/H9Dqrll


我X你X的這叫『手機』不叫『流星』

這肯定是說謊了吧，你的風呢??你的風呢???????????


結論:廢物能力


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.96.209
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→ lkkins: 流星也是羅姆爺告訴他的…
→ gbaian10: 我就不信他連這東西叫手機都不知道......
推 RbJ: 第一集贓物庫那邊不就有演了，這類的物品在這邊就叫做流星
但他知道這不是流星是手機RRRRRRR
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 04:30:17
→ lider2125: 在這個世界，這種未知道具都統稱為流星，所以是事實呀
→ barry7422: 昴也沒騙人阿 羅姆爺說過這東西叫做流星阿XD
推 lkkins: 講流星、講手機都沒有問題因為是事實，但是你講手機庫珥
→ lkkins: 修只會冒出三個？？？講流星還能裝一下逼，差距甚大啊
→ lider2125: 他也可以說這是手機，在你們這叫流星，一樣沒說謊
→ jtorngl: 這個世界並沒有定義手機這個東西，既然羅姆爺說他是流星
→ gbaian10: 那也只是別人不知道，但他知道這就是手機，不是什麼魔法
→ gbaian10: 道具
→ jtorngl: 那昴順理成章說他是流星，就像昴說這是洋芋片，羅姆爺說
→ jtorngl: 放屁，那明明是屎，那在這個世界，洋芋片就是屎
他本身就不是流星(對其他人或許是未知物，但對486並不是)
而486硬說他是流星(你知道他並不是什麼未知物，還說他是~如果流星=這世界的魔法物品)

再講下去我也說不下去了QQ
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 04:37:42
推 lkkins: 假設羅姆爺沒有告訴昴這個手機是流星，那麼昴說出來的時
→ lkkins: 候很有可能就會被拆穿了，但問題是羅姆爺有講…在昴的腦
→ lkkins: 中已經有手機=流星的這個概念，講出來又沒說謊
當你知道你是因為羅姆爺跟你說這東西在這裡叫流星，你打算應用這來當藉口就...(ry
推 fhsh810305: 是說...內文的髒話已經越界了吧
我修一下吧QQ
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 04:38:20
推 jk952840: 你對外國人說cellphone算是在說謊嗎？異世界就是有異世
→ jk952840: 界的語言啊.....
推 reader2714: 蘋果在美國叫做apple，雖然我知道他叫蘋果但是我和別
→ reader2714: 人說這是apple時，我不認為我說謊
→ RbJ: 不是啊，486已經有認知他手上的手機是一種流星
但他真的不是流星，手機就是手機，或許這世界其他人怎麼看他都像流星
但486還是知道這是手機，他有什麼用途，並非這世界所有物，他就不是流星
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 04:42:46
→ reader2714: 這樣舉例你還看不懂那也沒啥好說了
→ RbJ: 所以他講這個手機叫流星的時候不會有所動搖
推 hiraoni: 今天在跟隔壁大叔聊寶可夢Go 他把道館稱為戰鬥台 我後面
→ hiraoni: 從頭到尾就用戰鬥台來代稱了 我也不覺得我在說謊R
推 mayday70432: 在這個世界，手機是流星的一種，就像水是液體的一種
→ mayday70432: ，難道你會因為你明知道這瓶東西是水卻說它是液體就
→ mayday70432: 被認定是說謊嗎
→ mike0327: 改變一個物品的名稱可以視為認知的不同所以不被當作謊言
→ mike0327: 吧
推 hiraoni: 只是一個稱呼而已 486把手機講成流星 情感上會動搖才奇
→ hiraoni: 怪
→ lkkins: 說白的，庫珥修的能力是測謊機不是偵探機，只要說出來的
→ lkkins: 人認為自己沒有在說謊就不會被發現…
推 p21077: "讓不像魔法使有資質的人也像是能夠使用魔法一樣的道具"
推 a411112000: 簡單的說 486覺得自己沒有說謊 所以庫珥修不知道
→ a411112000: 就這樣而已
推 lider2125: 風視加護可沒有魔手那麼聰明阿wwww
→ p21077: 當初昴接受到的是這個定義
→ a411112000: 486或許知道他就是手機 他不是流星 但是他已經知道有
推 fhsh810305: 把中國當異世界 你說你想叫計程車 沒人聽得懂的時候
推 reader2714: 唉  你真的不懂什麼叫做“說話的藝術”  早點睡覺多
→ reader2714: 想幾次吧
我知道阿，但我最初認定就是他能看穿這種

但現在知道看不穿了，我就覺得他是個爛能力...真的該睡惹QQ
→ a411112000: 流星這種不知名的道具 所以他就覺得手機在這邊是流星
→ fhsh810305: 就會說打車了拉
→ p21077: 他想了一下"嗯對,的確是不會用魔法也能做出魔法般的事情"
→ p21077: 當然就不會覺得自己在說謊啊
http://imgur.com/a/nn6Ee 流星的定義
可是這不是魔法QQ  是科技

486知道這東西不像這世界所說的流星能變出什麼魔法般的鬼東西，還硬要說他就是這世界
所謂的流星也是一種謊了

然後巴哈動漫瘋前後翻譯還不一樣...一開始翻叫"密迪亞"(直接音譯)
這話變成『流星』了，沒聽聲音我也不知道是相同東西，還以為他亂掰的詞
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 04:48:06
推 batora: 486只是用這個世界通用的名詞敘述而已吧，沒啥問題啊
推 lkkins: 而且說話的主導權很明顯是昴，庫珥修只能被動的使用測謊
→ lkkins: 機，絕一點就讓庫珥修主導發問，只要問到「你怎麼確定？
→ lkkins: 」類似的問題就爆了
推 RbJ: 風視的加護，真的沒像各位想得那麼神威啦！
都怪我把加護當成神了，原來只是個內建測謊機
推 tyifgee: 理解力因人而異啊 嘖嘖
→ mike0327: 反正風視的加護的功用本來就是比較適合那種封建時代
→ mike0327: 並不適用我們現代文明
推 w28103566: 異世界的東西不適用吧
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 05:04:44
推 RbJ: 翻譯常常跳來跳去，應該不是外包同一個人
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 05:08:18
推 tml: 小說似乎是寫作「魔法器」唸「ミーティア(Meteor)」翻譯問題
魔法器應該是最接近其定義的名詞，比起"密迪亞"和"流星"

而如果把486跟庫珥修的對話用魔法器來當翻譯
庫珥修問486這是什麼，486回答說是"魔法器"，我認為就是個謊 (就算是測謊機也該發動
                                                                         了吧?

羅姆爺當初說這是魔法器是個錯誤認知，而486明知其錯卻將錯就錯來利用這點呼嚨這些人
，藉此提高後面對話的可信度。因為只要你說這是魔法器什麼都好解釋得通，但實際上手
機並沒法達到這些效果

當然如果486自己已經被同化到忘記手機原本的功用  (如:打電話/拍照等)
完全把他真的當作是魔法器，那加護當然不會發動
不過他還記得可以看時間就是了

推 RbJ: 魔法器是Web版的時候，文庫版改成ミーティア
→ tindy: "地球是平的"算說謊嗎
→ achero: 那招就跟旋律的聽心跳差不多，不要想成庫拉皮卡的鎖鍊
一開始就當成是鎖鏈般的強度，結果QQ
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 05:12:32
→ batora: 庫拉皮卡的鎖鍊也只是精準度更高的旋律而已
推 RbJ: 不過無名指追魂鍊，好像沒提過原理是怎麼判斷的喔？
→ batora: 劇中庫拉皮卡自己也說不確定原理
→ batora: 只猜測是把感官能力提升到極限探測連自己都沒意識到的動搖
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 06:01:10
→ wklxbiwee: 那個加護好像沒很強的樣子.. 只要當事人認定這個是事實
→ wklxbiwee: 就沒問題
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 06:03:16
推 egg781: 你如果有辦法堅信自己說的是對的~她也測不出來
→ egg781: 手機記載了出現時間,能說那段話而不被當作謊言合理吧
所以我換一篇到根本問題了阿
先不管手機有記載時間還是沒有說明地點這些問題

手機是魔法器本身就是個謊(這邊翻譯問題不用流星一詞)，因為只要說這是魔法器後面
才解釋得通，對方才會容易相信你，也更容易不會有後續的追問

所以才說手機是魔法器本身就是個謊
(就是把手機說成是流星讓他們誤以為這物品有流星般的神奇能力，但實際上並沒有)

而這加護連這點也是無法分辨，所以才說這加護是爛能力，根本沒什作用QQ
※ 編輯: gbaian10 (36.237.96.209), 08/08/2016 06:18:23
→ mike0327: 以這個世界的價值觀來說手機真的是一個有魔法般神奇力量
→ mike0327: 的東西阿
→ mike0327: 假設加護智慧體有著這世界的價值觀去分析了手機的能力
→ mike0327:      ^是個
→ mike0327: 以這個世界的價值觀來說手機能做的是的確就是種魔法
→ mike0327: 然而判斷486不是在說謊阿
推 egg781: 其實就相當於我們的測謊儀器而已,沒人規定魔法能力一定要
→ egg781: 比較OP啊,且在沒發展科技的異世界她這招還是很好用
→ ioio7325039: 2壞了。在這個世界手機=流星 懂嗎
→ ioio7325039: 但是流星不等於手機。你問他會何不講手機？乾你屁事
→ jtorngl: 我覺得你太上綱風見的加護能力了，如果是要揣測對手的內
→ jtorngl: 心想法，那應該是傳心的加護，大概可以推測對手的想法之
→ jtorngl: 類的，比如對方突然時跳加速之類的，那可能他在說謊，
→ jtorngl: 但風見的加護看來似乎就是對說出的話做判斷而已
→ jtorngl: 小說庫爾修有進一步質疑，但動畫這邊的演出並沒有不好啊
推 henry1234562: 流星的定義跟你認為的不同吧
→ henry1234562: 在這世界 昴認知到的就是 他的手機被視為流星
→ henry1234562: 那說手機是流星當然不會是謊言
→ henry1234562: 知道手機是科技 跟手機在這被稱作流星並沒有衝突
→ henry1234562: 在這邊 只要是當代無法解明的技術都視為流星
→ henry1234562: 你要換成魔法器也一樣 並沒有那麼嚴格的定義
推 BanJarvan4: 別搞笑了  你在成都包個水餃  成都人說你包的是抄手
→ BanJarvan4: 下一個成都人問你在包什麼 你說在包抄手也叫說謊?
→ henry1234562: 手機當然符合條件 也就當然是魔法器
→ Fate1095: 感覺這已經是理解力的差異問題了..
→ A10: 你以後千萬不要出國 不然會很痛苦 因為要一直說謊(?
推 hiraoni: "魔法"不就是那個世界的"科技"嗎 那麼手機=流星有什麼不
→ hiraoni: 合理
推 hiraoni: 論述之前 你的內心先定義魔法不等於科技的前提了 可是根
→ hiraoni: 本沒人能證明這點
→ showsss: 作者說啥就是啥了 不用爭這個
→ hardyuse: 好好好你最厲害，可惜世界不是繞著你轉的
推 workingdead: 原po想法:蘋果就是蘋果，不是植物
推 trollfrank: 因為世界是繞著我轉的!!! THE WORLDDDDDDDDD!!!!!!!!!
→ hiraoni: WRYYYYYYYYYYYYYYY
推 maxablue: 我發現很多人都把實/謊話 搞錯成真/假話 兩者是不同的
→ Xghostptt: 嗯嗯，昴說「我喜歡EMT」是實話，但他沒說也喜歡雷姆
推 acer5738G: 這邊是說"這東西在我老家叫手機，在你們這好像叫魔法
→ acer5738G: 的樣子(因為羅姆爺這樣稱呼)" 敘述上沒有謊言啊
→ acer5738G: 羅姆爺叫他魔法器 所以486認為這東西在這被稱魔法器
→ acer5738G: 這樣敘述就沒有問題了 486的確不稱這叫魔法器，但這邊
→ acer5738G: 的人(羅姆爺)是這樣稱呼的
推 shinjangli: 手機這東西對異世界的人不就是魔法器一樣的存在嗎？
→ shinjangli: 486只是用了一個異世界的人比較能理解的詞而已啊，要
→ shinjangli: 不然他也可以說這是手機然後再講解功能,最後被對方理
→ shinjangli: 解成是手機這個詞大概是指魔法器之類的東西,這有差嗎
→ shinjangli: ？哪裡說謊?
→ sundazlas: 這樣叫謊話嗎? 你去中國他們把奇異果叫獼猴桃 你拿著
→ sundazlas: 奇異果大喊：賣獼猴桃兒~!   <<這樣算說謊?
推 bill91305: 這個世界就稱呼流星沒錯啊！而昴從善如流稱呼它流星之
→ bill91305: 後確實沒說謊啊
推 guaz: 腦袋轉不過來 以後會很辛苦
推 zanns: 這種水果是旺來 不是鳳梨, 說他是鳳梨就是說謊!
推 DaringDo: 我都指太陽花為香蕉
推 autokey: 這東西在你們這裡不是叫流星嗎?在我世界叫作手機唷^^
推 cgmix07: 如果原po在486的位置上談判
→ cgmix07: 然後講和486一模ㄧ樣的臺詞
→ cgmix07: 會被庫爾修抓包
→ cgmix07: 但486不會
→ cgmix07: 因為486認為手機在異世界就叫流星
→ cgmix07: 所以他覺得他沒說謊
→ cgmix07: 但原po認為手機不是流星
→ cgmix07: 手機就是手機
→ cgmix07: 所以原po會認為自己在說謊
→ cgmix07: 就會被庫爾修抓包
推 alpafr: 你媽知道你在浪費時間跟人吵手機=流星嗎？
推 dnlegend729: 推文十幾推左右就解答了怎麼可以爭成這樣w
→ ClannadGood: 因為原PO在秀下限阿 實/謊話不等於真/假話
→ ClannadGood: https://www.youtube.com/watch?v=yM9llrB3kos
推 simdavid: 想成滑鼠/鼠標、選單/菜單的差別不就結了？
→ wawa1109: 神理解 呵呵
推 shixing: 無言以對......
→ qwer338859: 哪間學店畢業的?
→ sssamm: 哈哈
→ TIPPK: 把福山萵苣叫大陸妹也是說謊囉?
→ TIPPK: 把結球甘藍叫做高麗菜也是說謊囉?
→ TIPPK: 把羅非魚叫成吳郭魚也是說謊囉?
→ TIPPK: 把萵仔菜叫成A菜也是說謊囉?
→ TIPPK: 流星是指運行在星際空間的流星體在接近星球時由於受到星球
→ TIPPK: 引力的攝動而被星球吸引，從而進入星球大氣層，並與大氣摩
→ TIPPK: 擦燃燒所產生的光跡。
→ TIPPK: 流星包括單個流星（偶發流星）、火流星和流星雨三種，比綠
→ TIPPK: 豆大一點的流星體進入大氣層就能形成肉眼可見亮度的流星。
→ TIPPK: 來 你說看看 流星對486的定義是什麼?
http://imgur.com/a/nn6Ee  流星的定義

魔法，是一種在現實中尚未經過證實的，催動並控制能量的方法，大多牽涉具但對神秘色彩的力量或是行為。

或許對其他人來說手機就像魔法一樣，但對486本身並不是
推 ikaridon: 大陸妹XDDD
→ homephone417: 這到底難理解在哪裡 沒有2
※ 編輯: gbaian10 (223.139.157.46), 08/08/2016 14:56:29
→ TIPPK: 照你的說法 流星的定義怎會是道具
→ TIPPK: 應該要說到流星就覺得486說謊了阿
→ gbaian10: 流星的“定義“就是上面貼的那個圖啊(看第一集23：20)
→ TIPPK: 今天A去彰化吃米糕 但是彰化的米糕是滷肉飯樣式改成糯米
→ TIPPK: 那A回去說他吃米糕 那他說謊了嗎
→ TIPPK: 你覺得486對手機的定義該叫手機 為什麼486對流星的定義
→ TIPPK: 就是第一集?
→ gbaian10: 流星=使用魔法的道具  魔法是無法解釋的力量  但在486那
→ gbaian10: 年代是可以解釋的
→ TIPPK: ...486拿的手機頂多也就前幾年的手機 我們社會上對魔法
→ TIPPK: 做出解釋了嗎
→ gbaian10: 所以我上面也貼了魔法的定義啊(wiki結果)
→ gbaian10: 個人認知的差別而已，就像上面說的，我用流星當藉口騙不
→ gbaian10: 過庫珥修，但486騙得過，因為我認為手機不是流星，但486
→ gbaian10: 認為是
→ TIPPK: 我覺得繼續說下去我會中風
→ gbaian10: 那就別說了，我也不想回下去，只是你到現在還在為流星定
→ gbaian10: 義，我覺得納悶
→ gbaian10: 問流星定義*
→ TIPPK: 有人覺得豆漿叫豆漿 有人覺得叫做豆奶，每個東西在每個地方
→ TIPPK: 有不同的形容詞，你還在堅持形容詞 這有什麼好去思考的
→ gbaian10: 就說只是個人主觀認定不同，魔法一詞也很難每人統一，我
→ gbaian10: 自己認為手機不是魔法，不是魔法就不能稱作流星
→ TIPPK: 你認為 關裡面的角色能力什麼事
→ TIPPK: 不是魔法不能叫流星 那為什麼裡面的流星一詞 你又可以接受
→ TIPPK: 為什麼你的流星一詞又跟現實脫節?
→ TIPPK: 所以你也是在說謊?
推 newtypeL9: 這篇還蠻好笑的，用當地名稱也可以戰
→ newtypeL9: 還是你要486花時間跟他們解釋我是從異世界來的
→ newtypeL9: 這是我們當地的高科技產物Blabla
推 perry7996: 異世界沒有這種科技 那對他們來說不就是魔法了嗎?
→ perry7996: 你看個螢幕就知道時間 拿去古代 他們也認為你在用魔法
推 z2v2r2mk2: 台灣叫影片,中國說視頻 我第一次看到視頻這個詞以為是
→ z2v2r2mk2: 螢幕,後來才知道是影片的意思 之後中國人跟我講視頻,我
→ z2v2r2mk2: 當然已經可以理解,對他們說視頻=影片
→ z2v2r2mk2: 異世界的人看到會自體發光的未知器具物品,就叫「流星」
推 purplecoldly: 就單純講流星對方比較好理解，別太鑽牛角尖了