Re: [閒聊] 從零開始的異世界到16集快看不下去了

[TED781120 (蒼夜歌)]

以下基本上雷四章後劇情。


















這邊想講的是「沒有昴會怎樣」這件事，
每次討論到這裡的時候，大致都是兩種說法：

●按照既定狀況，沒有昴出現就完蛋。
●因為羅茲是依據預言行事，所以昴沒穿越反而沒這堆事。

主要的問題其實是後者，
因為第四章揭開的真相就是艾米是羅茲按照預言拿來釣昴的棋子，
所以反推回去就是昴不穿越=羅茲不會找艾米=艾米沒事。

但事情是這樣嗎？

實際上我們在第四章看到的另一個訊息是「預言本身並不完全」，
亦即預言不是絕對會發生的東西，
比如羅茲得到的預言是「艾米無法通過試煉」跟「昴會通過試煉」
（聽起來羅茲手上的預言認定的命運走向是強欲魔女契約的If路線），
結果昴在自己沒有主動放棄下就失去了試煉進行權（且無法以死歸拿回），
就證明即使昴沒有刻意違背預言，預言仍非常可能出錯。

換句話說這個預言打從一開始說昴會穿越過來就可能是錯誤的資訊，
只是在結果上剛好對了，
羅茲並不是觀測到「昴穿越」這件事開始計劃一切，
他是因為一個有可能出錯的預言而在不確定的狀態下開始計劃，且沒有準備備案，
你根本不能確定這個預言是真的，
如果羅茲是真的確定有昴這個人會穿越也罷，然而他根本不確定，
在這種情況下，能說是因為昴穿越才出事嗎？

我是認為當然不行，
所以我的答案是「如果昴沒穿越，包括艾米在內的眾人就會被迷信預言的羅茲坑死」。

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→ tw689: 太前面啦 第一頁就有雷 在空幾行啦XD
我用手機看OK捏，好啦多空五行。

推 lovez04wj06: 預言只是一組寫好樂透號碼，沒開預言書上的明牌只會
→ lovez04wj06: 變成沒有中獎，不代表原先寫好的號碼會變成其他號碼
→ lovez04wj06: 。 大概這種感覺？
當然，這個預言的準確度還算蠻高的，
大概比氣象預報高些。

推 carzyallen: 推結論，但是沒486我們也看不到，跟薛丁格的貓有87%像
→ rofellosx: 太多外在因素了 只有穿越因素排除還不夠
→ shinobunodok: 這個有點難討論 到底有沒有486還會不會發生這些鳥事
→ shinobunodok:  沒人知道 就算作者出來寫if也只會變成作者說了算極
→ shinobunodok: 大化
所以照現有要素去推就行了，結論就是沒昴艾米她們就是會死。

→ barry7422: 作品的確是作者說的算阿 只要有在設定內就不能說不合理
→ barry7422: 吧
→ barry7422: IF就只是可能性的之一被寫出來而已
推 lkkins: 可惜就有人認為IF在堵嘴…
推 Xghostptt: 堵雷姆教徒的嘴 (塞
→ barry7422: 多娜IF就是個例子 就只是把昴把死歸功能最大化的可能
→ barry7422: 性寫出來而已
→ lkkins: IF線的昴竟然可以帶領智商至少300的多多XDD
→ barry7422: 不過說堵嘴的話我以期也有說過類似的話 所以沒資格說XD
推 tw15: 沒人實況之前不知道這款遊戲在演啥 只知道背面簡介的大概
→ barry7422: 每天都去雷姆那邊回San值 不然早變成奴隸了（？
→ lkkins: 我也說過，可是要有自我判斷能力啊…不能別人說啥就信啥
→ tw15: 問題現在只有486這個實況主肯玩...
昴：「如果你能告訴我這遊戲那裡能登出，我會把一切都獻給你！」

推 Xghostptt: 被雷姆buff後我覺得他不想登出了吧 XD
誒都……我想應該是蕾姆不准他登出而已不是不想登出（？

 [1m推 maxablue: 但是他已經煞到一個藍髮女npc 回不去了                  08/07 02:53
→ barry7422: 昴：我不能登出 這樣是背叛那個看著我的女孩！
推 lkkins: 一堆羈絆都在異世界，就算能回去他也不想回去了，因為回
→ lkkins: 去也不能幹嘛，沒錢沒地位的還不如異世界過爽爽
推 shinobunodok: 傻傻的 帶著NPC一起登出不就好了
→ barry7422: 對啊 六章的昴世界名人欸多爽 有錢有權有名有勢
→ mark771226: 看他從第一集開始都沒想過回家 大概也不會想登出吧
→ barry7422: 可是NPC還在睡
→ mark771226: 不過他應該會想要最佳路線攻略本 來逃避死亡XD
推 Xghostptt: 還有幼女(複數
→ lkkins: 假設能帶一個人出場，我會挑多多，感覺有她炒股什麼的(X
→ Xghostptt: 多娜老師幫您賺大錢!!
→ shinobunodok: 話說回來 他對原世界是多沒留念啊？就算是個阿宅也
→ shinobunodok: 會懷念一下沒看完的漫畫劇情或遊戲續作吧
→ Xghostptt: 其實第4章第一世界有啦...應該還是有留戀吧??應該吧??
→ Xghostptt: 第4章第一試鍊
→ barry7422: 講實在話 光有雷姆這點就讓人樂不思蜀了
→ maxablue: 以前只能玩galgame現在是真人版galgame 你覺得呢?
→ barry7422: 在現實有可能煞到一個萬能又可愛的女僕嗎？ 不可能吧
→ shinobunodok: 沒有吧 我身邊有妹抱 和我想看漫畫 沒衝突吧
我對這個的答案就是「作者不想寫這個也不想考慮這個」，
光是昴明明有留戀卻超簡單的放棄就知道作者的態度了。

推 lkkins: 一名自稱19歲的少女，憑著一己之力在短短一年內成為富翁
→ barry7422: 昴根本沒時間想那個吧 每天都在刷EMT好感
昴不是「沒去想」，他是「試都沒試過就直接放棄」，這狀況差很多。

→ Xghostptt: 可是我要的是醒著的雷姆 QwQ
推 lkkins: 醒來只能放個閃吃個醋，其他時間都被虐，乾脆不要好了XD
→ barry7422: 我覺得不用一年XDDDD
→ barry7422: 真的 躺到最後聽故事結局我也不討厭
推 shinobunodok: 呃 那麼就b大來說到底是有雷姆所以樂不思蜀對原世界
→ shinobunodok: 的東西沒興趣了 還是忙著刷好感度所以沒空想 前後不
→ shinobunodok: 一啊
反正作者的態度就是不想寫這個。

→ Xghostptt: 反正就算繼續睡還是能當486的心靈支柱(?
→ Xghostptt: 光4-73那段就夠了，或許486沒有發覺
→ ghghfftjack: 雷姆好感度已經刷滿了不用刷了阿
→ Xghostptt: 但從那段來看，雷姆在他心中地位比EMT高
錯，很難定義目標跟支柱那個地位高，只是艾米不是這個支柱的位置而已，
艾米不會是支柱，
但相對的，蕾姆也不會是那個目標。

→ ghghfftjack: 現在要刷的是EMT跟碧翠子還有拉姆的
→ barry7422: 當然是後者啊XDDDD 一二章事件太多他根本沒空想 一有得
→ barry7422: 放鬆的時候就是在刷EMT好感
→ Xghostptt: 我不是很確定第4章結束後EMT刷到多少了??  90%??
如果昴思想邪惡一點哄一哄就能上床的程度。

推 shinobunodok: 沒有吧 我記得二三章中間隔很久 一個月閒閒跳健康操
→ shinobunodok:  很有時間啊
啊作者就不想寫啊，實際上放棄的理由也很爛。

→ barry7422: 我們可以再度的把這個推鍋給EMT的顏值 一定是EMT太正了
→ barry7422: 讓昴覺得我回去就看不到我受不了才不想回去
→ barry7422: 反正我也覺得是作者不想寫 反正這些都腦補好玩的而已
→ Xghostptt: TED說的有道理，可能在我心中定位支柱 > 目標吧
推 lkkins: 愛蜜和雷姆就是燈塔和小船的概念啊，都很重要，只是承載
→ lkkins: 生命的是小船
→ barry7422: 我覺得EMT和雷姆都是昴不可缺少的翅膀 沒必要比較的（
→ barry7422: ？
→ Xghostptt: 反正最後給個開翼HE就功德圓滿了
→ maxablue: 我是覺得四章基本上滿了但是艾米不懂愛而且傲嬌
→ Xghostptt: 地龍：那我呢??
我堅持尤里烏斯才是正宮。

→ maxablue: 畢竟艾米是心甘情願懷孕的
→ Xghostptt: 長月：我召喚你來異世界不是要你想怎麼回去的
→ Xghostptt: 我本來不知道懷孕梗是啥  後來才知道是帕克亂教
→ barry7422: 那段艾米糖超甜超好吃
→ lkkins: http://i.imgur.com/hy3JnW3.jpg 既然說到由里烏斯，那就
→ barry7422: 尤里主場就六章啊 世上只有你懂我
→ barry7422: 哇靠 怎麼可以那麼基阿
尤里達成的攻略項目：
●讓昴對自己傲嬌（眾女無人達成）
●跟昴意識上融合過（眾女無人達成）
●激烈的肉體接觸（蕾姆達成）
●沒有讓昴為自己死過（眾女無人達成）
●對昴說「我是你的劍」，讓昴說「我是你的眼」（眾女無人達成）
●真正意義上的並肩作戰（艾米、貝蒂、蕾姆、帕特拉修達成）
●對昴還不熟的時候就寧願自己吃虧、被誤會也要幫他（艾米達成）

→ Xghostptt: 我希望雷姆醒是因為她的特等席已經空好久了....
推 maxablue: 某方面來說她其實一直在特等席上阿(躺著
推 Xghostptt: 沒吧  特等席是昴的身邊耶
→ barry7422: 而且總覺得雷姆躺了之後昴更重視她了 三不五時就去床
→ barry7422: 邊陪雷姆
→ maxablue: 是阿 某種意義上是在昴的身邊阿
→ barry7422: 要搞到全EMT陣營都知道雷姆對昴的重要性 那昴想必是做
→ barry7422: 了很多事XD
→ maxablue: 躺著都能讓正宮吃醋
→ barry7422: 這時候就要說 雷姆不是一直在昴的心中陪著昴嗎（？
推 lkkins: 就說了，雷姆一天不醒、愛蜜就一天追不上雷姆，活人贏不
→ lkkins: 了死人的
→ barry7422: 不過以昴的個性 一定是跟多娜IF一樣 每天都會去握住雷
→ barry7422: 姆的手吧
推 ice76824: 就是因為躺了才能加分啊
→ Xghostptt: 我是你的劍   幹  這太基了吧 XDDDD
就只差男的不會懷○了。

→ barry7422: 失去了才懂得珍惜啊（？ 雷姆是昴唯一一個沒拯救到的
→ Xghostptt: 真的讓我猜到是尾盤醒來恢復記憶，HE聽昴說回憶錄
→ Xghostptt: 的話，最終卷限定版我買50本送給雷姆教徒
→ Xghostptt: 前提是那時我還____的話
→ barry7422: 這是有生之年系列欸
→ Xghostptt: 反正至少是10年後的事了)?
推 maxablue: 沒關係 可以讓你的孫子燒給我們
→ LoveIvy: 五章剛開始時昴跟約書亞說貝蒂是他跟艾米的孩子
→ LoveIvy: 艾米回說 親親不會有小孩啦....
推 lkkins: 幸好是親愛蜜，親雷姆的後果應該很嚴重，當場生孩子這樣
→ barry7422: 可能會直接被雷姆榨乾吧我覺得
→ barry7422: 然後再用治癒魔法回聽力 繼續榨
推 maxablue: 回想第一次親 艾米的想法是死前至少讓我懷上你的孩子
就真的已經哄一哄就能上了

推 ice76824: 躺著都可以榨乾，鬼族真是厲害
相信蕾姆的肉體會本能的爬起來逆推昴（？

→ barry7422: 這真的要幹你帕克了 如果教艾米正確的知識的話就...
→ barry7422:  本本題材了
推 lkkins: 感覺碰到嘴唇的一瞬間就分不開了，直到昴昏迷為止
推 smallplug: 黑暗兵法：小別勝新歡
推 TeamNTR: 劍聖也滿基的吧XD
推 maxablue: 地龍黨不服 地龍也有沒人都沒有的喔
推 lkkins: 或許可以搞個地龍2.0，感情好會擬人化什麼的…
推 ghghfftjack: 地龍好感度一開始就滿了...根本不用刷阿
推 maxablue: 地龍可是唯一一個敢兇正宮的喔
推 HeterCompute: 贊成原po的最後推論。
推 HO2: 可素486不出現，也不會有預言呀。一個先有雞才會後有蛋的概念
姑且不論未來出現的新真相，
時序上明顯是預言先出現→昴穿越，
這跟氣象預報沒什麼兩樣。

你是因為氣象預報而帶傘，
還是因為你不確定會不會在你出門期間下的雨而帶傘？
氣象預報並不是因為確認到會下雨而預測，是因為可能會下雨而做出預測。

推 sai007788: 看了一下第四章，羅茲真的有夠瘋狂，而且動畫有藏梗
→ sai007788: 動畫羅茲的表情在2-4明顯是對昴失望或不滿（去探望昴時
→ sai007788: 我原本搞不懂羅茲的表情意義，看到第四章我終於懂了
推 HO2: 預言必須經過觀測才會成立的呀。氣象預報也是須先用雷達及衛
→ HO2: 星觀測大氣。
→ HO2: 因：486於未來出現，果：於是才做出了此預言，。
→ HO2: 預言不準的情況，只能前提該預言者為編仙鴨。
→ HO2: 不過氣象預報與預言不同，預言是直接對未來做出觀測的。所以
→ HO2: 氣象是對事前的種種來做評估，因此有準不準的問題存在。
→ HO2: 我是覺der 氣象預報 與 預言。是很難在一起類比啦 @@
→ HO2: 然後現實世界沒有預言者，只有編仙鴨 && 剛好矇中的人。
會不準的預言就是謊言笑話，而很剛好的這個預言就是不會百分之百準確，
否則在第四章就不會在昴沒有刻意違背下失準，
既然會不準，那他就不是觀測未來而得的東西，
就連昴都在故事裡吐嘈這種很容易就不發生的東西算不上什麼預言。

※ 編輯: TED781120 (61.228.182.151), 08/07/2016 14:58:18
推 HO2: 我想應該是假設前提的差異，
→ HO2: 我的前提是預言者所預言為「觀測未來」，預言所發生為真。
→ HO2: 而當未來發生改變，前因歷史也會發生改變。預言會變不存在。
→ HO2: 我前陣子看了韓劇signal，有未來又去影響了歷史的劇情。
→ HO2: 不曉得，re的世界是如何安排發生異動的世界線，有種滿滿der命
→ HO2: 定悖論。
→ HO2: 我這邊是想把486不出現的未來，切為預言者不會做此預言的世
→ HO2: 界線。
→ HO2: 不用太在意，我只是提出我的想法，沒有要吵架的意思。最近都
→ HO2: 戰，覺得好累~