Re: [閒聊] Re:從零開始果然是部糞作嘛

[mykey8585 (七海千秋<33)]

※ 引述《sai007788 (九條寺サイ)》之銘言：
: 乳提。
: 能讓動畫派原作派都罵翻，糞作無誤。
: ====
: 19話昴智商上線了，果然死歸還是有威能的。
: 這話看完之後我只對原作派的反感更深而已。
: 原作死歸派跟昴一樣預見了未來的走向。
: 口口聲聲要動畫派不急不慌，搞的動畫派期待不如預期。
: 然後自己又在不如前一輪的表現中大怒。
: 搞的動畫派根本不知道你們在怒三小。
: 你們不要叫原作派，你們乾脆叫死歸派好了。
: 我就是不懂這話哪裡不好，頂多就是普通。
: 節奏也還可以，白鯨登場的地方也很有氣氛。
: 19話對我來說就是合格的。
: -----
: Sent from JPTT on my Sony E6853.

+1
486突然被雷姆餵心靈雞湯之後
突然多出一卡車的籌碼
除了非常趕之外
智商突然上限 又*20倍讓人無法理解
莫名其妙說出開採權  那之前怎麼不說?
你下跪值幾毛錢?
舔腳值幾毛錢?
撇一眼就知道白鯨出現時間+地點
那你怎麼不懂雷姆的存在感被剝奪?

你腦殘整部就算了
突然在快結尾智商突然上線
等等又長期離線
誰看誰不爽好嗎~

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470704915.A.962.html
推 Leeng: 我看得很爽
→ roywow: 起手式錯誤 重來
→ roywow: 別氣好嗎 沒看到的都是神伏筆 都是可以想像的
→ roywow: 看不懂都是你的錯
真的 神伏筆 作者一定有跟尾田取經
→ pan46: 1F雷姆黨
推 fakinsky: v(。Д ゜)v
推 yiefaung: 樓下開大絕
推 x5723: 沒做出來的細節請自行腦補 by 原作黨~
→ roywow: 別怕 我們看到第87本一定能看到伏筆的收回
推 brianoj: 我來 不爽不要看
推 et310: 不爽不要看，啊我忘記我沒看
→ wxtab019: 大概是和雷姆說開之後 就去想辦法 或是哪邊聽到吧
那真的很詭異  當初看19  我還以為自己漏看3~4集
推 CjackC: 看來看去都是昨天已經戰過的 為什麼不爬文
→ wxtab019: 可能像上次他來的時候有說到情報 只是那時候昴沒想聽
→ wxtab019: 不過雷姆知道之類的
那雷姆知道籌碼  故意不說  難道他是抖s!!
推 Abu5566: 要先說你是哪一黨的啊！
雷姆派  =====>  地龍派
→ wxtab019: 本來也想說突然冒出礦石 不過那個商人記得之前出現過
那也很怪阿 平常觀察力只有1   突然被雷姆告白之後變成5000   不合理阿
→ dreamnook: 舔腳應該是製作組想畫(不對
推 milk830122: 原作黨都天眼通啦 動畫黨的哪會懂
→ roywow: 先不說這個 蜜蜜之後還會出現嗎 太可愛了~~
蜜蜜好可愛<3
→ mark771226: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><
→ Xghostptt: 回答蜜蜜的問題就捏到了說   這樣爆雷好嗎?
推 roywow: 什麼三份加護 這種感覺本本的題材我都不知道
→ maxablue: 阿不就還好談判沒做完? 不然這篇會罵更兇
推 rufjvm12345: 真的 突然說出開採權 還以為是我哪裡漏看了
對阿  要不就不說  不然就提一下
推 shinobunodok: 雷姆知道 但雷姆不說
→ Xghostptt: 我現在覺得製作組好辛苦啊，怎麼做都不對
我真的覺得18浪費太多時間啦  我是跳著看得
→ Xghostptt: 是沒錯啊，雖然我還是很喜歡18話...
想聽雷姆說話  至少把486的話砍一砍  結尾說個開採權
推 maxablue: 問題是採礦權不能刪阿 一刪就完了 基本上就是兩面不是人
非常詭異阿 我剛開始看還在想自己是不是漏看咧
→ shinobunodok: 其實 給個大概三秒的回憶畫面 讓雷姆說句：
→ badend8769: 採礦要就弄出來 不然就弄掉吧 不上不下更慘
→ QBian: 地龍
→ pan46:                                     我要強姦你
→ pan46: 幹太慢了
推 LeeGarDer: 我還以為又是我漏看 還是又沒用腦袋看才漏掉咧wwwww
→ shinobunodok: 羅滋瓦爾大人同時也請雷姆交涉魔礦石 這樣不就好了
對阿 給個3秒也好  就是詭異
→ dreamnook: 地龍:(害羞)
→ QBian: 你想對地龍作什麼
推 stevenyat: 這部dvd能不能跟電影一樣出導演版 每集都拉長到1小時XD
→ john29908: op砍了拿來做啊...
→ maxablue: 簡單帶過會扯來更多問題 既然騾子有講那前面怎麼不提出?
就智商突然暴增阿  我還回一不是換主角咧
上一集 無能 自怨自艾 牽拖 孬 沒種 腦殘 87 吃軟飯 0判斷
十九集 陽光 無所畏懼 自信 狂 有種 有腦 各種交涉技巧

這.....同一個人?
※ 編輯: mykey8585 (150.117.204.29), 08/09/2016 09:33:13
→ maxablue: 就要扯到騾子的吩咐 然後又要帶到雷姆給昴的暗示
→ maxablue: 牽一髮而動全身的概念 怎樣做都會有問題的
→ Xghostptt: 除非全講出來，不然怎麼刪都會有疑點吧
推 shinobunodok: 我不知道小說怎麼寫啦 我就看到台版5 但是也可以多
→ shinobunodok: 花個三秒 讓486說：雷姆 事到如今我要知道我有什麼
→ shinobunodok: 籌碼可以利用 你那邊有什麼可以利用的嗎？
→ shinobunodok: 唯一的問題是3秒講這些話好像太多了？那就砍OP吧！
→ Xghostptt: 靠，砍到這樣你都覺得他智商爆增，那沒砍還得了...
→ maxablue: 砍OP是個方法 但是想想為什麼不砍?很可能是現實的困難
→ Xghostptt: 還有我仔細看了一下時間帶，談判其實沒5分鐘那麼短
推 salamender: 沒冷靜就會忘手牌 人之常情 只是動畫沒寫到他有授權
→ shinobunodok: 說砍成這樣你就覺得智商爆增 那意思就是原作他更扯
→ Xghostptt: 就19話其他可以刪減的點來說還可以勉強擠3分多鐘出來
→ maxablue: 這邊基本上就是套路了 每個動漫都有阿 怎麼會不適應咧?
就...很怪阿  不知道是小說都這樣搞還是怎樣
486的智商就是每章開始是50 然後瘋狂下降  崩潰的時候到0
然後突然暴衝到1000
推 Iamajoke: 其實不是智商爆增 是前面智商爆降
→ shinobunodok: 啊這樣不是更像兩個不同的角色？
→ axsd: 不是很會還原，怎麼談判還原度這麼高XD
→ dreamnook: 18回交涉後評價不如預期因此19回無法再度交涉<-亂猜
→ Xghostptt: 原作昴的話術更扯沒錯 XD
→ Iamajoke: 第二章尾表現跟談判其實也沒差太多
→ maxablue: 又要看痛苦的掙扎又要看成長的歷程 做不完了啦XDD
→ Xghostptt: 之前說過了，要素齊了就會給點福利讓他過關
→ Xghostptt: 不然篇幅會太長
那至少一開始智商別給他太低  忽高忽低真很煩躁
推 shinobunodok: 隨作者需要提升降低IQEQ 很方便的！
對阿  看久了真的有點
推 maxablue: 這就是原罪阿 什麼都想寫 結果大家什麼都要求最好
→ Xghostptt: 所以過關輪你都會覺得昴變帥變聰明，超強運
→ Elis1221: 智商爆降→他是普通人啊QQ
→ maxablue: 戰鬥部分要好 其感對話要完整 智謀要循序漸進
→ Elis1221: 智商爆升→他成長了QQ
→ maxablue: 因為這部沒有刻意凸顯哪一點 所以焦點很模糊
→ Xghostptt: 不然以第3章的難度，就算他重新振作
感覺就是智商跟戰力每章都從0開始的感覺
→ Xghostptt: 不死個二、三十次我看還是過不了
→ maxablue: 先說不是護航 但是真的要寫到大多數人喜歡的點都滿意
→ maxablue: 長度要再加個50%以上
→ Elis1221: 老實說啦，跟古手梨花比對一下就知道惹
推 shinobunodok: 其實一二章還沒那麼低啦 就是白目中二了點
→ shinobunodok: 但第三章一開始不知道為什麼甘那北七
→ Xghostptt: 是啊 Re:0就是什麼都想包才會搞成這樣
推 maxablue: 而且EQ跟IQ是不同的東西 486是低EQ不是低IQ
最低能的應該是跟騎士單挑那邊  87到有剩
※ 編輯: mykey8585 (150.117.204.29), 08/09/2016 09:44:59
→ maxablue: 他的情緒控管有很大的問題 但智能商數都是算不錯阿
→ Xghostptt: 486缺點就是EQ太低，所以智商容易下線
→ maxablue: 他在被雷姆救贖前EQ跟屎沒什麼分別 被情緒左右行為
→ shinobunodok: 啊486EQ低爆衝 那我肯定486也沒IQ了啊
→ shinobunodok: 如果有人可以邊爆衝邊冷靜思考...呃 他真的有爆衝嗎
推 Iamajoke: 所以我才發文說作者不要黑主角會不會比較好
→ shinobunodok: 騎士單挑倒是還好 自稱騎士也還好
→ shinobunodok: 但是自稱騎士後連他不會讀空氣的都知道氣氛變了
→ Iamajoke: 就照收集線索->死歸loop 要素集齊-> 破關的套路走
→ shinobunodok: 還在那邊死鴨子嘴硬比較有問題
推 maxablue: 不黑的話大家不會罵這麼兇 討論度可能就沒這麼高吧我猜
感覺就是假如動畫是4天王等級  就會暴死的作品
※ 編輯: mykey8585 (150.117.204.29), 08/09/2016 09:49:51
→ Iamajoke: 結果作者又要描寫劇情 又想描寫一個廢物如何重新振作
→ Elis1221: 所以他花不到半天振作順便推劇情，EQ還真低你說是吧
→ Iamajoke: 一堆東西東碰一點西碰一點的 拖的落落長
→ shinobunodok: 怎麼振作？ 塞一個正妹給她啊！
→ maxablue: 拿別的作品來比較也沒意義 因為別人都是寫好一兩個要素
→ dreamnook: 到這邊與其說廢物如何重新振作
→ maxablue: 只有老賊貪多嚼不爛 什麼都想寫 什麼都寫得有漏洞
→ dreamnook: 我是覺得比較像一個中二如何被洗臉洗到白白淨淨XD
推 zanns: 前面不說  看到最後手機鈴聲+昴:打爆她啦 我就給80分惹
推 shinobunodok: 啊如果真的有漏洞 那讀者討論針對這些有問題的地方
→ shinobunodok: 有疑問 也是很正常的事情吧！
→ Elis1221: 最好啦..... 境界線跟地平線也沒這麼慘
→ zanns: 重點是 一大早沒賣雞排阿 更 肚子好餓喔
推 maxablue: 製作組頭痛不知道該怎麼剪 只好找梅維拉出來救援
→ maxablue: 境界我沒看過 地平線要素只有戰鬥跟智謀吧
→ maxablue: 連戀愛都不算有 也沒有輪迴邏輯問題
推 kenyun: 第一洞就是昂到底怕不怕死  怕就不要走主線  不怕又孬孬的
→ kenyun: 第一洞無視還可以  但後面一堆連續漏洞也太…
推 shinobunodok: 地平線只有戰鬥和智謀？你第一天看澄乃作品？
推 zanns: 昴就被18集雷姆帶上套子了,中離無法
→ maxablue: 那我想請問地平線的重點要素還有什麼?
奶子
※ 編輯: mykey8585 (150.117.204.29), 08/09/2016 09:56:54
→ Xghostptt: 我怎腦補成中出無法...
推 dephille: 所以mal裡這話的評分才會是三章第二高啊…看老外reactio
→ dephille: n就知道對動畫黨來說看到486起死回生還有大場面戰鬥就
→ dephille: 高潮了。
→ maxablue: 好吧 奶子我認了 看來我該讓腎了...ORZ
→ TED781120: 橙乃的東西明明是在看世界觀腦洞跟神奇經濟學，戰鬥他
→ TED781120: 的文筆可沒好過。
→ Xghostptt: 可是我看老外reaction第18話都看到流眼淚了
→ dreamnook: 地平線是有講到一些社會現象..不過算是很簡單的帶過
推 maxablue: ??我們是不是誤會啦 請問是紀錄的地平線嗎?
→ Elis1221: 是啊，都有缺點啊，但總合起來沒有這邊這麼慘吧？
推 Iamajoke: 地平線是在講log horizon?
推 ChrisDavis: 我就說了18>19,486智商變化的程度跟我看破>Q的感覺一
→ ChrisDavis: 樣
推 shinobunodok: 講真的 老外看的感想怎麼樣很重要嗎？
→ Iamajoke: 如果是 哪來的奶子
→ dreamnook: 戰鬥深刻覺得是靠動畫救的 原書好難啃XD
推 zanns: 可是為甚麼大家都不期待白鯨討罰站阿?  有甚麼內情嗎?
→ maxablue: 我是純動畫檔啦 我真的沒看到什麼經濟學阿
推 scorpionq: 第三章0智商 原作黨：486膨脹了
→ shinobunodok: 我以為是記錄的地平線啦 不然是哪一個XDD
→ Xghostptt: 因為白狐不是以處理戰鬥場面聞名的公司...來著?
→ Elis1221: LH動畫看不到經濟學的話你可以多看幾次
→ maxablue: log horizon奶子很多吧 但不是副黑眼鏡那邊的
→ Elis1221: 其實我兩個都講了=3=
→ TED781120: 白狐的戰鬥什麼時候能跟其他公司比了？
→ shinobunodok: 光是一個簡單的賣漢堡 就扯很多很基本的東西來啦
→ shinobunodok: 原本的玩家不用花什麼錢 城鎮隨便買隨便吃就好
→ shinobunodok: 但是有了漢堡 好粗！但是很貴 幹沒錢了
→ shinobunodok: 出城打怪賺錢啊啊啊啊啊
→ TED781120: 《記錄》光是賣漢堡都在扯供給需求活絡市場了。
推 Iamajoke: 紀錄地平線第一季的文戲還不錯優秀啊
→ shinobunodok: 如果這樣也看不到東西那就 沒看到吧XD
推 maxablue: 恩 但我懂你說的意思 我的意思是他的篇幅在劇情不是要素
→ Iamajoke: 我不知道原作怎樣 光看動畫也覺得戰鬥場面不是重點
推 zanns: 原來  可是這樣搞不好才有驚喜呢XD?
→ dreamnook: 出門打怪賺錢->出門打怪賺食物素材->帶動物流->經濟XD
→ maxablue: 確實很多地方都有一些相關知識 但不是像狼辛那樣當主軸
→ Elis1221: 不是要素？因為那是角色的生活啊XDD
→ Xghostptt: 因為白鯨戰是三章以來第一個大場面戰鬥
→ Xghostptt: 所以才會有期待
→ shinobunodok: 不是只有寫在表面例如486好可憐好可憐才是重點啊！
→ Elis1221: 明明就是花了一堆對話描述的東西，卻讓人感覺很自然
→ dreamnook: 白鯨戰還沒開始 ok的啦XD
→ shinobunodok: 就以RE來說 前面也有好幾話就暗示綠毛準備要幹嘛
→ shinobunodok: 你會覺得這不是重點嗎
→ Elis1221: 這就是「」哈比人住在地洞裡」的程度啊
→ maxablue: 而且地平線很多日常片段阿 篇幅鬆很多吧
→ maxablue: 再說了 加入了經濟也就三個要素 3要素作品也很多
→ Elis1221: 所以「日常」就是LH的要素之一啊XDD
→ TED781120: 橙乃的確筆下的角色行動最後都跟他的供給需求理論有關
→ TED781120: ，不是主軸？想比《魔勇》也是單純戰鬥奇幻作品吧。
→ Xghostptt: 認真吐的這篇的話1.籌碼哪來的一卡車，只有兩個吧
→ maxablue: 這RE是好幾個全部裹在一起打毛球
→ TED781120: 能不能把自己作品的要素控制好然後精簡篇幅是作家功力
→ TED781120: 問題。
推 shinobunodok: 沒看到
→ shinobunodok: 普通的日常生活 還有帶出族群鬥爭呢
→ maxablue: 所以我一直在講幹你長月阿 他的要素弄太多是事實
→ shinobunodok: 不知道你有沒有注意到
→ Xghostptt: 2.開採權說明被刪除了，勉強用個486請雷姆幫忙帶過
→ shinobunodok: 弄太多和能不能掌握好是兩回事啊
→ maxablue: 抱歉你說的是兩季的作品內容 然後你要求一個18集的番要
→ maxablue: 處理更多更好?
→ Elis1221: 雖然我只是沒看過LH的動畫黨，但是被說只有三要素也是想
→ Elis1221: 要QQ
→ Xghostptt: 3.的問題也是他後來才想到的
→ TED781120: 決定用半年番處理也是白狐自己的決定，明明去做蕾姆If
→ Elis1221: *沒看過LH小說原作
→ TED781120: 他們開心也輕鬆。
推 maxablue: E大別誤會 我也很喜歡LH 說三要素不是說他沒其他特色或
→ TED781120: 不然直接原創成蕾姆拯救世界君臨天下就好了，反正他們
→ TED781120: 只想畫蕾姆。
→ maxablue: 優點 是說他貫穿全劇的主要特點 大致可以分三種
推 ssd123698745: 爬文又沒有存在感，繼續戰才爽
→ ssd123698745: 不知道這次禮拜三口不口以戰完
推 shinobunodok: 貫穿全劇還要三種 會不會太多了 我來找的話就一個
→ maxablue: RE0是標準的貪多嚼不爛 大家一直覺得很緊湊也是這樣
→ shinobunodok: 記錄地平線貫穿全劇的就是生活 好了 沒了
→ zanns: 有戰點才會熱阿
→ maxablue: RE0把戰鬥 愛情 輪迴邏輯 智謀推測 人性模擬全部都想弄
→ Elis1221: 到底要到哪種程度才算要點啊？花篇幅描寫都不算惹
→ maxablue: 每一章節都在趕不同的點 然後補前面的漏洞
→ maxablue: 與主角貫串全劇吧 就是在主視點上持續作用的方向
→ maxablue: 比如說柯南就是推理 但他一堆日常一堆知識一堆外掛
→ geneeva: 事實上不管怎麼辯 會讓很多人產生疑問吐槽就已經有問題了
→ maxablue: 唯一跟著主角走貫串全劇的就是推理解謎
推 maxablue: 所以要幹你長月阿 可是很雞巴的是我還是想看 QQ
推 Iamajoke: 就像這篇又想討論地平線 又想討論re 又想討論柯南（？
→ Iamajoke: 也會變的很亂 但每句細看很多次還是知道在討論啥
→ carzyallen: 擴大戰場(討論點)比較容易爆阿 (誤
→ Iamajoke: Re就有這種問題 一次講太多東西 太雜惹
→ maxablue: I大這個比喻超屌 真的有那種感覺 什麼都想講就又亂又雜
→ Xghostptt: 成功的作者就是讓大家一邊罵一邊求他快點寫 XDDDDD
→ Elis1221: 先幫城惠QQ,自己都下去打了還不行
→ maxablue: 還可以順邊跟文具店簽約促進刀片銷量
→ Elis1221: 老實說我只覺得長月寫不好而已，說要素太多根本不是理由
推 zanns: 其實Re贏在新鮮點子?
推 maxablue: 1.2章要素少 很少人人在戰在罵 一片好評不是嗎
→ TED781120: 長月的文筆跟篇幅拿捏問題我都罵好幾次了，再說就有人
→ TED781120: 會來說只會抓這點拼命打了。
→ carzyallen: 寫作能力跟作品使用要素的平衡是相互影響的吧
→ dreamnook: RE贏在昴的設定吧 讓人厭惡得很成功(?
推 zanns: 長月應該學教授投PAPER一樣花錢找人潤稿 XD
→ carzyallen: 我以為是成功在虐昴耶，看他被虐就莫名的想笑。
→ carzyallen: 只是有時候帶入代太深會感覺臉腫腫的。
→ Xghostptt: 也是因為Re:0塞太多要素但又沒有明確主軸才那麼多人看?
→ Xghostptt: 然後有人看到自己重視的要素被刪減當然就會不滿開罵
→ Elis1221: RE0嶄新的要素大概只有自作孽這點吧，不然前面的要素大
→ Elis1221: 概寒蟬差不多
→ carzyallen: 跟寒蟬最大的不同還是視角跟主角性格吧 不過這討論下
→ carzyallen: 去又會變成作者寫作能力上
→ TED781120: 寒蟬的輪迴要素是很後面才突然爆出來的機械降神。
→ Elis1221: RE0現在也是一堆不知道的東西在等後面爆料啊XDD
→ TED781120: 但《Re》的東西還有很長的路要走。
→ TED781120: 但寒蟬前中期沒有暗示過你有人在輪迴啊XD。
推 kenyun: 寒蟬一篇只專心解一個重點  輪迴後來才出現是不錯的抖梗
→ carzyallen: 寒蟬是先數個短篇最後靠輪迴串起來吧，RE的輪迴則是推
→ carzyallen: 動主線劇情的關鍵。
推 LDtiger: 倒
→ Elis1221: 啊不是在說要素多寡？何況寒蟬就算只看一半也是稱職的恐
→ Elis1221: 怖片啦(？)
推 zader: 我覺得長月是感情勝過文筆,然後寫嗨了就根本不知道寫啥
→ kenyun: 梨花在前期就已經擔當破梗役了  整個鋪陳都滿OK
→ Elis1221: 爆料說RE了幾千次崩潰的時候非常讓人能認同XDD
→ carzyallen: 就上面的視點差異吧，如果從梨花視點第一輪死亡開始寫
→ carzyallen: 讀者還不看到起笑。
→ badend8769: 寒蟬隨便拿一篇出來當恐怖動畫或漫畫都行
推 maxablue: 老賊想開buffet但是都只有一點點 滿足不了想吃某種的人
→ carzyallen: 時間回溯的長短也很關鍵，時間拉太常變動要素太多，就
→ TED781120: 單篇當恐怖故事看可以，要當推理作就落漆了。
→ carzyallen: 方便龍騎士加入新元素。
→ Elis1221: 所以啦 要素沒多特別多吧？
→ chutom: 寒蟬解的雙胞胎篇我看的很開心啊XD
推 OldDaiDai: 廢話486是男主角，主角就是能突然變好聰明，你的話只
→ OldDaiDai: 能在旁邊Q樓，科科
→ carzyallen: 龍騎士就把要素分散在各個章節的獨立故事裡，比較好掌
→ carzyallen: 握。長月這個雖然有分章節但是時間是連貫的，所以容易
→ carzyallen: 出BUG或是事後再設補充說明。
→ Elis1221: 海貓有時間順序嗎？
→ carzyallen: 有吧 最後還是要靠茶會的嘴砲串聯全作吧
推 Diehardx: +1 幫補血 支持原PO
→ Diehardx: 還有原原PO
推 leo921080931: 真的智商大增都不用交代喔
推 yang0623: 作者功力還有差吧 為了表現成長 必先弱智化 但顯得突兀
推 ga652206: 原作就有差 還要補50% 更慘吧
→ ga652206: 反正就是吃雷姆糖就能加智力
推 belmontc: 我只知道前面幾週有人就在那邊靠北護航昴已經萬策盡www
推 belmontc: 還不准人家批評他談判技巧差云云,現在都是被打臉
→ TED781120: 所以動畫就把他的表現砍了，打臉什麼？
推 songsi: 486的腦子可以因為劇情需要而調整，搞成這樣大概就是糞了