[問題] 從零開始的異世界19話疑問

[moonfire (我的信仰就是我自己)]

看到板標改成從零開始，板裡也太多這部的文章
於是就找來追追看
花了兩天時間好不容易看到第19話
有的疑問已經忘了...
想問的是第19話時昂的籌碼是白鯨的情報和魔礦石
但他又沒有代替領主及王的候選人做割讓魔礦石開採權的權力
是打算先斬後奏嗎?
還是小說其實有說明但動畫沒有?
謝謝

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推 qwop8765: 小說有說明 動畫省略
推 shinjangli: 就跟你說的一樣
→ x04nonesuchx: you get it !
瞬間得到解答~~~感謝~~~看來動畫真的砍不少東西
推 HHiiragi: (′・ω・‵)沒辦法呢 畢竟有趕進度壓力
推 jtorngl: 其實動畫雖然省略，但如果願意思考的話是還是可以理解
→ jtorngl: 當昴說出魔礦石的時候，就表示他已經知道有這個可以當作
→ jtorngl: 籌碼，既然之前沒提到，那最可能就是這集一開始昴問蕾姆
→ jtorngl: 是否願意幫他時，那時候提到的
→ TED781120: 沒辦法，既然18話硬要把蕾姆塞好塞滿就是這樣，原本這
→ TED781120: 裡是羅茲有指示蕾姆「如果昴自己發現羅茲希望他當談判
→ TED781120: 使者，就告訴他艾米陣營正試圖以魔礦開採權與庫爾修陣
→ TED781120: 營交涉提出合作但遭拒」，所以當18話後昴意識到羅茲願
→ TED781120: 意在人手不夠下安排蕾姆跟著他一定另有用意，所以向蕾
→ TED781120: 姆詢問後得到這個籌碼。
可以順便再加問一下嗎?
クルシュ在喊話時說到白鯨那霧的惡質能力使得連碑名都無法留下的墓碑增加
但這能力基本上會讓世上所有的人都不知道被霧攻擊的人的存在
那麼就應該沒有人會知道白鯨的霧的能力是什麼才對啊?
該不會小說也有說明吧?
→ carzyallen: 最多也只是可以理解這可以當籌碼，至於原PO的權利問題
→ carzyallen: 還是無解
→ TED781120: 白鯨之霧的察覺法雖然不是重點劇情但後面應該會演到（
→ TED781120: 不過不確定會不會砍），你要雷嗎？
原來如此...如果有可能會演到那就請不用說了，謝謝您~~~^^
→ jtorngl: 權利問題如果用想的，有兩種可能一是昴被告知有這個權限
推 HHiiragi: 霧的能力還是會產生Bug 原作有提及 接下來的幾集應該也
→ HHiiragi: 會提到
→ jtorngl: 一是昴沒權限，但為了救人他情願先開空頭支票，回頭真的
→ jtorngl: 打掉魔女教再來要求愛米或羅茲
嗯，這就是我想的先斬後奏
※ 編輯: moonfire (36.231.111.119), 08/09/2016 22:15:51
→ jtorngl: 不過開空頭支票的想法可能性比較低，因為昴又怎麼會知道
→ TED781120: 如果只是開空頭支票，這跟16話擅自主張要幫艾米決定的
→ TED781120: 交涉醜態有何不同？
→ jtorngl: 魔礦石對庫珥修有吸引力，顯然還是有人告知這可以當籌碼
→ jtorngl: 會比較合理些
→ TED781120: 所以才會說談判這邊刪得不好。
→ carzyallen: 我是覺得就算被認為先斬後奏也沒差啦
→ jtorngl: 16話那邊還是有差，當時沒有任何籌碼，只是用你既然想成
→ jtorngl: 王，難道看著未來自己國人的人民被殺也沒關係，之類的大
→ carzyallen: 缺點大概就是相信我之術的感覺更強了
→ jtorngl: 義想討援兵，庫珥修直接說那是領主自己得面對的問題
→ TED781120: 白鯨之霧的說明如果動畫沒演到屆時應該有很多原作黨會
→ TED781120: 說明吧。
→ carzyallen: @jtorngl 很像誤會我說的沒差是什麼了，我指的是不論
→ jtorngl: 19集這邊至少有白鯨情報籌碼，但是打白鯨可以預見損傷應
→ jtorngl: 該會不小，那魔礦石至少還有額外加碼的情況可用
→ carzyallen: 有沒有說明代理權的轉移，不影響礦石開採權能當籌碼
→ jtorngl: @carzyallen：您最後兩句其實我不太懂，我上面是自己推論
→ TED781120: 魔礦開採權在這邊根本是附加的，本來就是已經被拒絕的
→ TED781120: 籌碼，動畫演成像是被昴剛拿出來提的一樣。
→ jtorngl: 昴有決定礦石轉讓權，跟沒有權利時的情況
→ TED781120: 變成蕾姆真的是自己留下來的，羅茲的可疑點被忽略掉。
→ jtorngl: 但是我不覺得突兀就是，至少談判的重點都是在白鯨上，那
→ TED781120: 之前還特地帶了兩次羅茲行為可疑的特寫鏡頭，結果這個
→ TED781120: 就這樣略掉。
→ jtorngl: 觀眾大概也知是白鯨情報還是魔礦石是對庫珥修有吸引力的
→ jtorngl: 我自己是覺得，原著的內容因為劇集不夠而要調整是可理解
→ jtorngl: 原著黨若放下原著，純粹只以第一次看這作品的觀點來看
→ jtorngl: 是否覺得ok，這樣就好了，當然細節被忽略掉不少也是事實
→ dreamnook: 放下原著看就本po的疑惑啊XD
→ b85040312: 看小劇場會不會補充吧
→ jtorngl: 這麼說好了，沒看原著的chibi，他的精準預測不是驚豔了板
→ jtorngl: 友，沒錯動畫省略很多細節，但真要討論的話其實是可以推
→ jtorngl: 論出來的，我覺得談判的內容還ok，當然看了前面的討論
→ jtorngl: 看過原著的人會覺得這邊是昴成長很重要的一段，我自己是
→ jtorngl: 覺得啦，昴要突然能和安娜談判，以及有風視加護情況下不
→ jtorngl: 能說謊的情況交涉，以他只有白鯨出現的時間和地點這個情
→ jtorngl: 報，對白鯨其餘一概不知，那說越多自爆的可能性愈大，反
→ jtorngl: 而用動畫的方式呈現我覺得還ok，昴的成長我想不急於在這
→ jtorngl: 一幕一次就要表現出來，之後昴還有得re，只要他每次re之
→ carzyallen: 我以為那句是回我 重看了一下原來是在回TED大
→ jtorngl: 後，都能記得18話的，他要當蕾姆，愛米的英雄，那不也是
→ jtorngl: 很好嗎
推 shinjangli: 動畫黨能想通是你自己厲害,但是做動畫不應該把每個觀
→ shinjangli: 眾都預設得很厲害,抱著一種就算我不說,觀眾自己也能想
→ shinjangli: 通的心態去做動畫,所以我覺得19集不好
→ jtorngl: 如果每次re完，再怎麼艱難的條件，只要動畫花一秒帶出18
→ jtorngl: 話昴恢復自信時的眼神，我是覺得這樣的呼應也不錯就是了
→ jtorngl: 19集除了魔礦石的部份，我想其餘應該沒有什麼不說明會無
→ jtorngl: 法理解的點，魔礦石我初看動畫也是一頭霧水，當然也是看
→ jtorngl: 了原著說明才知道，不過我還是會去想是否有什麼點可以解
→ jtorngl: 釋動畫沒提到，以及有無權限的情況之類的問題就是了
我想到昂對於說拿魔礦石做為條件的部份
如果說他能代表割讓魔礦石開採權是空口說白話，或開空頭支票
也許風見的加護會看得出來，但クルシュ卻對這個沒反應
也許魔礦石礦本身並不是謊言，虛張聲勢開空頭支票也不算是謊言
所以也可能風見的加護也不算對這個有效果
這個疑問我就自己說服自己了~~~
→ carzyallen: 總比直接噴角色、劇情、設定、作者，甚至是觀眾好。
→ TED781120: 可以做得更好的東西沒做到就是不應該。
→ jtorngl: 大概是因為我小說三章初被動畫追過就沒看了，所以沒辦法
→ jtorngl: 比較更好的情況:)
→ carzyallen: 樓上的標準也太高了XD
→ jtorngl: 我最初的想法是，昴也許是在街上看到王選候選人的背景介
→ TED781120: 正因為原本小說這裡昴有如開外掛般談判力MAX，才更能顯
→ TED781120: 示出他為了談判下了多少功夫準備跟思考，就如魔礦的資
→ TED781120: 訊他跟蕾姆問到，白鯨的詳細資訊當然也是一樣（不過其
→ TED781120: 實多數百姓也只是知道白鯨危險，要說有比昴知道更多也
→ TED781120: 沒有）。
→ jtorngl: 紹時，知道羅茲領地有魔礦石，然後庫珥修既然在招兵買馬
→ jtorngl: 那一定需要大量經費，所以拿著個先開空頭支票
※ 編輯: moonfire (36.231.111.119), 08/09/2016 22:54:21
→ TED781120: 標準高？我的標準一直只有一個，「給我把18話挪五分鐘
→ TED781120: 過來」。
推 godivan: 從動畫是絕對想不到採礦權的問題的解法,除非你看過小說
→ godivan: 要不然採礦權這件事情是道地19話才提的
→ godivan: 而且,豬的願望庫珥修怎說的?
→ jtorngl: 不過後來就否決掉自己的想法，因為你是單方面有求於人
→ godivan: 要不要我提醒一下
→ jtorngl: 而且對方還是王選候選，開空頭支票若無法兌現，這後果可
→ jtorngl: 是很嚴重的
→ TED781120: 原本小說的談判才有真的在彼此角力的感覺，動畫不管是
→ TED781120: 講出白鯨還是拿出手機，在畫面跟氛圍上完全沒有張力（
→ TED781120: 不過張力需要一點時間醞釀去營造）。
→ jtorngl: 當然可以解釋，18集以前都沒提到魔礦石，但是昴卻能拿
→ HHiiragi: (′・ω・‵)
→ jtorngl: 魔礦石當籌碼，那最好解釋的地方就是一開始他要求蕾姆幫
→ godivan: 你要看小說才能去知道這件事情.
→ jtorngl: 他忙那邊了，但我的想法是，昴一定是想要討援兵，所以魔
→ TED781120: 最重要的是，對不具戰鬥力的昴來說，這種場合才是他應
→ TED781120: 該發揮的舞台，後面的戰鬥場面無論怎麼說都是時勢所逼
→ TED781120: 擺錯了位置。
→ godivan: 動畫完全沒有任何演出魔礦石的事情.
→ jtorngl: 礦石的情報是蕾姆自己主動告知昴的
→ godivan: 動畫完全沒提過雷姆手中有魔礦石這個籌碼
→ godivan: 你補倒是雷姆告訴864已經是小說告訴你的.
→ carzyallen: 小說魔礦石的開採權也是談判前才突然蹦出來的，只是
→ TED781120: 說主動並不正確，是昴向蕾姆問「羅茲到底要我待在王都
→ eric20601: 雖然我不討厭這集，但事實就是這集有些情報該給觀眾但
→ TED781120: 做什麼」蕾姆才講的，這邊蕾姆倒還對羅茲很聽話啊。
→ jtorngl: 就算沒有原著說明，我自己就是會去想怎麼解釋啊
→ carzyallen: 對於怎麼取得這消息跟是否有權利處理有更多的描述而已
→ eric20601: 他們沒給
→ godivan: 我是說 以動畫的呈現來看根本不可能會去想到是雷姆給的
→ jtorngl: 蕾姆主動跟昴提是我自己想的，因為要回救顯然只靠蕾姆一
→ dreamnook: 看上面推文會有點玩逆轉的感覺(啥
→ eric20601: 或許有些觀眾會像你一樣自己思考，但是這類型的資訊不
→ carzyallen: 我是覺得可以推測出啦 應該說也只能推測是雷姆吧
→ eric20601: 應該交由觀眾自己去想，我是這麼覺得啦XD
→ jtorngl: 人不夠，一定要找援兵，找援兵自然有籌碼人家才有可能幫
→ TED781120: 對於這種解謎要素作品本來大忌就是在將解謎時才丟出重
→ TED781120: 要情報，雖然本作這種狀況本來就超多就是了。
→ carzyallen: 前面幾輪也只有雷姆戲分比較多 其他艾米陣營根本空氣
→ dreamnook: 因為結果是如此->那就想可以合理化結果的原因(?
→ jtorngl: 所以蕾姆這時主動告知昴魔礦石的情報，這是我的想法
→ TED781120: 但即使如此，把這種缺點進一步放大不是動畫該做的事。
推 godivan: 你還是忘了豬的願望那回庫爾修怎麼說864的
→ jtorngl: @eric20601：我非常同意您的看法，但是動畫既然演出了就
→ dreamnook: 也不是說不行...就是要掌握好時機點
→ jtorngl: 沒辦法，所以我只是去想要怎麼解釋一些奇怪的點
→ jtorngl: 不過我是對我自己解釋，不是要用來說服其他人就是了 :)
→ carzyallen: 只有我覺得RE根本沒有解謎要素嗎? 一直只把它當故事看
→ carzyallen: 一堆線索本來就是作者說的算 設定也沒有事先講好
→ TED781120: 有辦法像那個C開頭的實況主自己腦補一堆東西終歸是少數
→ TED781120: （即使如此他還是腦補了一堆錯誤方向），然而腦補終究
→ TED781120: 是腦補，不該以這個方向當作品的方針。
→ carzyallen: 怎麼會想把它當解謎作品去推論結局
推 godivan: "我什麼都不講,你什麼都不聽.就可以知道所有東西呢"
→ TED781120: 《Re》絕對不是沒有解謎要素，只是寫得不好而已。
→ jtorngl: 不過自己在那想也沒意思，討論區不就是要討論才有意思嗎
→ dreamnook: re是有一點點每輪撞牆開flag等過關啦XD
→ TED781120: 當初第三話剛完，我還是動畫黨的時候我就提出過這個問
→ carzyallen: 是我說過頭了 我想說是從一開始就不會想推論攻略方法
→ TED781120: 題，作者對於每段劇情的結構完整性一直把握不好。
→ jtorngl: 雖然chibi很厲害，但我相信他多少還是有從留言得到某些情
→ jtorngl: 報之類的
→ TED781120: 我當初是怎麼說的……應該是講第一章至少應該讓昴再死
→ carzyallen: 尤其是主視點本來就不是一個會認真替讀者收集情報的人
→ TED781120: 一次，讓他有意識的去拉萊因入夥來解決事件，對整體結
→ TED781120: 構會變得出色很多。
→ TED781120: 也就是讓昴這個主角真正去「收集過關要素」來破關，然
→ TED781120: 而前兩章都沒處理好這個。
→ carzyallen: 如果真的那樣做 第三章王選的暴走 又會變得很難解釋
→ carzyallen: 現在替作者辯護的理由不就是前兩輪賽過 導致486自滿
→ TED781120: 第三章整體來說是有進步不少，但一些細節的揭露仍然有
→ TED781120: 這問題。
→ TED781120: 不會啊，照作者的邏輯，如果前兩章昴的解決方法真的是
→ TED781120: 他自己想出來的，第三章一定更自滿。
→ TED781120: 連他自己都知道自己靠運氣都自滿成這樣了，要是他覺得
→ TED781120: 真的是自己想出解決之道不是更慘。
→ carzyallen: 有道理 只是寫出來多一輪恐怕會顯得太冗長
→ RKain: 呵呵，推論出來還是腦補出來，笑死人