Re: [閒聊] ef 第十集小感 (離題宣洩Shuffle！)

[aozakisora (空色旋律)]

我決定防雷

我實在是打了太多相關Shuffle!本傳楓路線跟RR的劇情了 雷超大






















※ 引述《boyce02 (gooyday)》之銘言：
: ※ 引述《aozakisora (空色旋律)》之銘言：
: : 禀也就罷了 把楓給搞成那個樣子是怎麼回事
: : 我認同楓本身的個性裡有非常黑暗的部分
: : 有多黑暗的話 玩過外傳Really？Really！的人應該知道
: : 那根本比動畫還黑
: : 如果不是芙蓉爸的拼死保護 禀早就已經死在楓的手下
: : 不要以為我在開玩笑 真的只差沒在飯菜裡下毒直接毒死他了
: : 已經好幾次差點死在楓的手下 禀還是決心要守護著她
: : 即使明明被自己最愛的女孩子如此誤解 他還是毫不動搖
: : 這樣的男人叫雜碎的話 可能只剩下key系的男主角夠格不被叫做雜碎
: : 動畫裡的楓那叫黑？根本沒有把握到楓的個性黑暗本質是因為什麼就讓她黑的亂七八糟
: : 我到現在還很懷疑當初我是怎麼看完的 那編劇才夠資格叫雜碎！
: : 這一部動畫現在已經在我的大腦裡劃分為跟種D同等級的黑歷史
: 關於楓的黑部分..
: 這次換我要平反了..

唔 應該是我指楓黑暗的發言讓你誤會了

我省略了不少部分 誤會是正常Orz

: ---------------------------以下是我在巴哈PO的文----------------
: 我個人是把楓 分成4等分
: 1.PC版 2.動畫 3.漫畫 4.RR
: 我覺得當我再說某部份的楓...我不喜歡把其他的混在一起說

我將本傳楓路線跟RR的楓視為同一人

再怎麼說 RR是建立在本傳楓路線之上

加上RR主軸是"兩人的過去"

單純視為在看一個角色的過去 跟把她分成兩人來看是完全不同的

過去的自己 仍然是自己

這一點不會因為時間有所差別而改變

分成不同人來看似乎不太妥當

不過動漫畫和遊戲分別分開是沒錯的

劇情跟角色個性由不同人操刀難免有所不同

這不論哪個作品都一樣

: 1.PC版的
: 這是所有的原型 所以廢話會最多...
: 玩過遊戲的都知道本版的楓
: 幾乎是以一個賢妻良母的身分 待在禀的身邊
: 但是我看到的是一個放棄一切(不是不顧一切)的女孩..
: 甚至連走楓路線 禀對她告白 她依然是拒絕....
: 放棄一切 連基本的幸福都不想要有..老實說只是一個活死人..
: (或說全自動萬能機器人比較好)
: 這邊讓我比較感動的2部分 ..
: "因為我愛你..所以請你不要喜歡上我.."
: 這邊幾乎是完全打破我的心防..
: 看的出來..楓真的不想要身為女孩的幸福...
: 第2部分是她的第一次的H...
: 很多人會覺得這不應該是感動..他們終於有情人終成眷屬
: 08/11是第一次H喔
: 老實說對楓來說這次只是滿足禀的需求 (破心防是09/12)
: 她在H之前說"把我變成你的東西"...真的很讓人痛心..
: 在來H中的圖片(討論這個怪怪的)
: 看的出來連做這種事 楓都不願讓禀動到..(女上男下)
: 其它女孩的第一次..都看的出來是很痛的...
: 但是楓連這種痛楚都不願表露..只為了的不打擾禀的\\"享樂"...
: PC的楓讓我看到的是一個..不儜原諒自己而放棄一切的女孩
: 老實說甚至到了不正常的地步...
: 我覺得她比動畫版的更需要看心理醫生...

放棄一切 是嗎？

遊戲我是在大學時代玩過的 現在都已經退伍快一年了 時間難免有點太過久遠

但是我印象中的楓 絕對不是放棄一切的女孩 也不是不顧一切的女孩

我看到的只是一個在心中掙扎著

儘管想要放開自己的心去擁抱自己最愛的人

卻因為無法原諒自己的所作所為而無法這麼作

那一句"我愛你，所以請你不要愛上我"

I love you, so do not love me.

你知道說出這句話的時候 楓的心中有多痛嗎

她明明就是如此的愛著眼前對自己告白的男孩 卻因為內心的掙扎而無法接受他的愛

這不是放棄一切

而是那份矛盾的心情讓她無法這麼做

看到這樣的楓 我很心痛

但和你的痛心完全不同

我心痛的是 捨不得一個這樣純真直率的女孩受到如此的傷害

卻仍要強迫自己繼續走下去

禀比我們更加不希望看到楓就這樣下去

於是他想起了小時後兩人的約定 以此為契機打破了楓心中的矛盾糾葛

兩個人在這個時候才終於真正在一起

是因為我所屬於ＫＫＫ所以擅自把楓美化了嗎？

總覺得一樣是ＰＣ版 我們兩人對楓的認知卻似乎是完全不同......

: 2.動畫版的..算是我最喜歡
: 個人是感覺.動畫的楓..比較正常
: 一開始一起上學 楓就透露出她喜歡禀\\"(談論幹久那段)
: 給人感覺是知道真相後 楓深愛上這個男人 而且願意奉獻一切給他....
: 當禀的心都在亞沙那 看的出來楓並不是一下就暴走...
: 而是沒被禀注意的壓力..慢慢累積起來才暴走..
: 老實說我不覺得楓會黑(我下面會在解釋)
: 因為她的暴走也不過是 推亞沙一把+罵她1句話
: 這樣的暴走...相信還有人的暴走比她猛好幾千倍
: 老實說當時不是"有病"的亞沙勒 改成健康的希亞或聶琳涅
: 楓的黑化會不會給人更淡一些的感覺
: 動畫的楓就我來看是正常人..有情感的波動
: 不像PC的很像是個個活死人..

動畫請恕我略過不提

基本上我完全不認同動畫 這是身為ＫＫＫ的原罪

這一點請海涵.......

ＰＣ版我上面提了 楓絕對不是什麼活死人

: 3.漫畫的楓
: 感覺起來是與動畫的楓一樣
: 不過她選擇用更樂觀的態度來看禀與過去(動畫是悲觀)
: 基本上~~她會失落..會難過....
: 但是最後她會表達自己的感情(想跟禀在一起)
: 算是很不錯的楓..(Q板超可愛的啦)

漫畫是沒有看 我一樣略過

基本上要完全體會楓的故事 本傳楓線跟RR玩過就很足夠了

: 4.RR的楓
: 同樣是遊戲..我不喜歡把各版本合在一起說 畢竟很多是衍生出來...
: 像RR你別跟我說他出SHUFFLE!就已經規劃好要出RR..
: (如果是的話編劇已經到達八奇領域)

這是一定的

不過我認為要合起來看的原因 已經在上面了

: RR只能說是"以禀走楓路線"後....的暴走性產物
: 看過RR楓與禀的過去 禀會不選楓還是真的給他超級奇怪...
: 畢竟他拒絕櫻 在高1還跟櫻約定好楓就交給他 擺明就是喜歡楓...
: 感覺是"禀從小就喜歡楓 才會在SHUFFLE!中選她"在由這種感覺做出RR
: 但是~~~~玩過PC版的...會知道..禀除非走楓路線
: 不然不會覺得自己是從小就喜歡楓

遊戲要走楓路線 才會提到兩人小時候的事情

才能知道禀從小就喜歡楓

這不是廢話嗎

走其他人的路線還提這個作啥 要禀變成雜碎嗎？

而且RR的前提就是建立在本傳楓路線之後

所以沒有去考慮本傳其他人的任何必要

把禀從小就喜歡楓給當成是大前提完全沒有任何問題

不然作RR是心酸的嗎.......

: (我說這著些話便看著楓，最後我清楚地如此說出這句話
: 『結論，只有一個人，只想得到的一個人』
: 那就是現在比誰都還靠近我，比誰都還看著我的人，比任何人都一直看著我的人
: 『我.....喜歡妳，我不想要現在這樣的關係，而是能跟妳成為戀人』)
: 以上是禀對楓的告白(板大借一下翻譯喔)
: 看的出來是因為楓一直看著他 他才會喜歡楓
: 並不是對楓一見鍾情.

我看著這段 發呆了好長一段時間 想著我該怎麼解釋這個大誤會

因為解釋的東西已經在上面了 "禀從小就喜歡楓"

絕對不是因為楓一直陪在他身邊 禀才愛上她

我看我真的需要好好想想為什麼你看到這段告白文會有這種誤解.......

: 糟糕 RR的廢話好多...................................
: 在來說RR的楓 版大最新的翻譯看的出來
: RR中只要是跟禀有關 楓會完全拋開羞恥心...(還是異常的猛)
: 老實說看來是為了要服務讀者&讓讀者恨禀的暴走楓阿
: 但是我高興的是 不論在那一版的楓都沒有所謂的的鬥爭心..
: 他不會跟其他女孩去搶 就算禀選了其他女孩.. 只要禀還會注意自己就好...
: RR最後..楓跟亞沙說.."要做好覺悟喔 我不會輸的.."
: 這一句話 讓我感動了很久....
: PC的楓 讓自己能夠原諒自己
: RR的楓讓自己能愛上自己 且為自己的幸福奮鬥
: 我是覺得到此為止..楓才真正走出車禍的傷痛..

本傳就已經搞定了 畢竟當時沒有作RR的打算 留著這傷痛走不出來沒有用

RR只是作最後的補完

告訴了所有玩家當時遊戲中沒有詳細提及的兩人過去

: ------------------------以下算是其他部分-----------------------
: 玩遊戲的過程中會發現...楓最害怕的女性只有"亞沙"
: 在PC版看過所有翻譯會發現.禀在選其他女孩時楓都是給予祝福
: 只有在選亞沙時 她跑去找亞沙痛哭 求亞沙讓她可以繼續喜歡禀
: (先提一點 楓的思考非常直線性..注意禀就會忘了自己..
: 她常說因為禀是男孩所以.....完全不把道德之類的考慮進去阿...
: 感覺上她會覺得只要有比自己好的料理 禀會去吃好吃的而不會吃她的諸如此類)
: 我自己的解答是
: 希亞 是神族而且料理不如自己 就算禀選她 禀還會吃自己的料理
: 而且還能藉一夫多妻在一起
: 聶琳涅 雖是一夫一妻的魔族但是料理就.. 就算禀選她 禀還是會吃自己的料理
: 莉姆...這個目前只會吃吧.而且選了她還是住家裡 莉姆又把她當姐姐
: 100%可以跟禀在一起.
: 問題在亞沙..亞沙料理比自己好很多..所以禀會選她的吃 不會吃自己的
: 而且亞沙可是人類(魔族? 反正都不是一夫多妻)
: 到時候禀&亞沙在一起 就完全不需要楓...
: 我想這就是當禀選亞沙時 楓會哭著去求的原因.
: (以上料理也可以說是照顧)

看到這邊

我發現我一個很大的問題

那就是身為ＫＫＫ的原罪太過沉重 囧

我記得最清楚的只有楓的劇情

其他人的我還真的都忘光了..........

所以這邊我沒辦法回 囧

: ------------------------------再分一次--------------------------
: 黑化
: 不管那一版都會提到楓過去對禀做很多殘酷的事
: 但是老實說..我覺得都很"正常"
: 但是很多人會說..禀救了楓 楓還想殺了他...根本是XXXX..

我想真正把遊戲跑完的人 並不會說出這種話

已經了解兩人之間一切事實的玩家 說的出這種話來嗎？我難以想像

: 請仔細想想 當時楓所接觸到的是禀甚至只有幹久的言語
: 這2個人的話對楓來說就是事實...
: 禀說是他殺了楓的母親 而且在RR楓並不像動畫
: 禀一說 就要殺了他...而是在下雨的公園中..
: 在一次的跟禀確認後..才哭著去恨他..在這之前相信她應該會去找幹久問
: 但是當時幹久也跟禀聯合..為了是要救楓...
: 1次的謊言楓並不信 但是到此已經是3次了...
: 就算不想相信也不行 畢竟所有的證物都指向禀...
: 禀殺了自己的母親~~這就是楓所知道的真實

回想了好一段時間 我才想起來最重要的部分

禀為什麼會對楓說出這個是他要當時出遊的父母以及楓母親回來的謊言？

因為他希望楓可以活下去

父母已經雙亡 他不希望再失去自己心愛的女孩

然而當時的楓已經陷入拒絕活下去的狀態

就在偶然中 他聽到了幹夫跟醫生的對話

楓需要活下去的理由

還年幼的他 在苦思之中 選擇了可能是唯一 但也是最笨的方法

"那 就讓她恨我吧....."

於是他說了謊 讓楓本來已經沒有生存希望的心靈 抓住了一絲希望

名為"憎恨"的希望......

必須要修正的是

幹夫並不知道這件事情 他只驚喜於女兒的康復 而不知道為什麼

那是禀在事後才轉述給幹夫知道 並且要幹夫保密的

自此 憎恨凜便成為楓活下去的理由........

: 禀在PC版最後..有說幸好楓沒在他食物中下毒...
: 老實說楓雖然恨禀 但是只有在看見他+有兇器+沒人才會進行報復
: RR中禀很聰明一回家先大聲說我回來 讓楓會自動迴避他
: 在來就鎖在房間裡不跟楓見面 這樣楓也不會去主動加害他
: 老實說楓真的要殺禀..方法可是一海票...
: 就算禀上10道鎖也是沒用 畢竟是楓的家阿
: 但是看的出來楓本身並不會自己去找禀並報復他
: 她只有在不小心看到他 才會怒火中燒...
: 問問你自己..你今天站在楓的立場 你會這麼簡單放過他嗎?
: (如果我是楓 我知道的是 禀因為無聊叫回父母 卻害死我最愛的媽媽
: 而且他是爸爸好友的小孩 雖然他是殺死媽媽的兇手
: 但是爸爸是好心才決定原諒並扶養他 可是他卻每次看到我就苦笑
: 好像在說"妳爸爸已經原諒我 為什麼妳還看不開" 可惡~我絕對不原諒你)
: 在說狠一點 楓今天真的要殺禀
: 就算他在禀面前下毒 在叫禀吃 你覺得禀會吃嗎?(我覺得會)
: 她真的想報復禀..可以說易如反掌
: 就算禀真的有啥不測..相信99%的人聽到他們假的過去 都會選擇挺楓
: (只要事實沒揭開)

楓沒有真正的殺死禀 是什麼原因？

因為她只是強迫自己去恨禀 不恨禀的話 她便失去了活下去的理由

但在她的內心深處 她是深愛著禀的

所以她沒有辦法真正對禀痛下殺手 再說她對禀殺意最深的時候 她還年幼

一個年幼的小朋友能想出的殺招畢竟有限 拿刀刺也不夠力 而且也不是真的要給他死

加上幹久的拼死保護 禀才能免於一死

不是什麼看不見就不想殺他 看到他才會火大想宰人這麼簡單

而且隨著年齡增長 她也慢慢察覺到事情的不對勁

殺意早已薄弱 有的只剩下那強迫自己維持住的恨意......

而這個強迫自己維持住的恨意 就在某個晚上 幹久跟禀的對話不慎被楓聽到

而轉變成了另外一種更加深沉的悔恨

包含了當年自己害死母親 也害禀父母雙亡的悔恨

最重要是的 自己竟然強迫自己去恨自己最愛的人 而不斷在這幾年來一直傷害著他

而他卻為了憎恨著他的自己承受了一切的憎惡 只希望自己能活下去

得知一切的事實後 楓以憎恨建築出來的世界完全崩毀

結果禀還是讓最愛的女孩受到了傷害

本來禀是決定要在成年以後 就帶著一切事實從楓的眼前消失

就是為了避免楓得知事情的真相以後崩潰而受到傷害

而選擇了犧牲掉自己

但事情還是洩漏了

而楓在被追出家門的禀抱住以後 只是一直重複說著對不起

那一段真的讓人也感到很心痛..........

當時的插入歌Ageless Love 或許就訴說了一切吧.........


吶　你是何時　將那份心意封閉了起來
沒有發覺到那份思念　而誤解了你

若是這份思念能夠傳達到　不斷地在補償的過去

於是　有一天　想要傳達我心中的思念
為了你　不論是過去　還是未來　都想保持著笑容
即使　若有一天　認為是無法傳達到的愛
依然深信著　只有這份愛戀　是最後的愛

吶　你是何時　也讓這份心意沉睡了

思慕著永遠的愛　今後也依然繼續愛著你呀

若是　現在　即使心在悲傷地哭泣著
也會悄悄的　讓淚水　流向心的傷口去
想要在　蔚藍的青空下　兩個人手牽著手一同漫步著
因為有一天　展露笑容的每一日　將會來訪

於是　有一天　想要傳達我心中的思念
為了你　不論是過去　還是未來　都想保持著笑容
若是　有一天　即使認為是無法傳達到的愛
依然深信著　只有這份愛戀　是最後的愛


: 楓真的不算黑...
: 對過去的楓而言 禀是殺母兇手這是無庸置疑..(不論事實為何)
: 你面對殺人兇手還能像楓一樣放過他好幾年不取他命嗎?
: 車禍後.是禀再楓心理插上一刀(喜歡的人殺死自己喜歡的母親)
: 誤會解開後握住刀的不是禀 是楓自己(還插的更裡面)
: 楓跟其他的女孩不一樣...
: 其他的女孩..心理的障礙並不是來自禀
: 而楓...的障礙卻只有禀才解的開..

楓的心理障礙

是來自於自己那份憎恨著自己深愛的男孩所造成的矛盾

禀不是在楓心裡插一刀 而是為了拯救她即將崩毀的心靈 而捨棄了自己

誤會解開以後

內心的矛盾轉變成為無法原諒自己憎恨禀 但卻又深愛著禀的矛盾

兩人之間的關係 有的不是刀

我只看見了兩人之間 對彼此的珍愛......

: 老實說..我可以理解為什麼無論你怎麼選
: PC版走楓線的機會是很大的...
: 以上個人拙見~~

大概先回到這樣 實在太晚該睡了

有任何疑問還請指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.15.124
※ 編輯: aozakisora      來自: 220.129.15.124       (12/13 00:03)
推 scotttomlee:晚安~XD  話說a大和b大都是認真型的....= =+
推 paul324:大家都好認真@__@(繼續看CLANNAD去)
推 boyce02:要怎說勒 就像他看我的文章一樣 我也覺得他"誤會很多東西"
→ boyce02:當然 這是以我的角度來看 只是看大家比較喜歡誰的解說
→ boyce02:不過這樣一來 我感覺我PO文的原意好像就不見了
→ boyce02:這幾篇都是我在巴哈的PO的 原本是不打算拿來這 一時忍不住
推 zaknafein987:雙方都好認真....
→ boyce02:不過感覺我不應該忍不住 畢竟我跟A大想法差太多
→ boyce02:我也不打算一個一個回..能的話A大修一下 把我的文章刪掉꜠
推 lider2125:看了你們的討論 好想找遊戲來玩XD
→ aozakisora:是說修掉你的文的話 我的文章反而沒意義了 囧
→ aozakisora:這裡是C洽 不要太嚴肅XD 有各種不同看法是很正常的
→ aozakisora:又不是要戰個你死我活 囧 沒有修掉的必要啦....
推 boyce02:怕劣文傷眼阿~~~囧...
→ boyce02:不過...趁機打廣告..巴哈SHUFFLE版喔~~我不是管理階層的
→ boyce02:那邊的K版主真的很辛苦...資料也很全喔
→ aozakisora:你們家的Ageless Love歌詞就是我翻的啊....XD
推 boyce02:黑阿..是我跟你求同意權的阿 後..A大你忘了喔
→ aozakisora:不過別說自己劣文傷眼 用了心血的文章不會有人說傷眼..
→ aozakisora:我還記得啊 7/3對不對 (偷翻信件) XD
推 boyce02:Orz...我剛也偷翻了...請大家多支持喔..(再偷打一次廣告)