Re: [負雷] 完全過譽的遊戲人生0

[chenwei70108 (刺刺)]

※ 引述《weichipedia (惡墮★小埋騎士)》之銘言：
: 昨天晚上和舍妹去台南大遠百威秀觀賞遊戲人生0
: https://i.imgur.com/KIEqL1X.jpg
: 即使事先就有在希洽及電影板大致了解這不是像動畫版一樣的鬥智劇情，
: 但在看完電影後，仍實在令我非常失望。
: 我先講結論，
: 如果你看這部電影，是想要看動畫版那樣的精彩鬥智(嘴炮)，那你會大失所望。
: 如果你看這部電影，是想補足動畫版的故事背景，那你會看完滿臉黑人問號。
: 如果你沒看過動畫版也沒看過小說，那拜託你就別浪費這電影票錢了。
: 對我而言就是個滿分一百分我只會給五十分的電影。
: 總之不推薦給動畫黨人看，這是個十足的原作黨粉絲向作品。
: 以下我列幾個理由。

看在你有在看回文，我就一個一個回答，很多問題鏡頭和畫面都有帶到，大部分的人應該
都能理解這是一個什麼樣的故事。

: 一、世界觀背景知識不明
: 身為一個看過動畫版的觀眾，我知道這是在講一個永恆大戰結束的故事。
: 然而這個電影的世界背景設定，對動畫黨人而言卻是完全不明白的，
: 大戰是怎麼發生的？幾個神為了爭奪唯一神，就這樣？

嗯，當然，電影裏有提到，神靈種與祂們創造的眷屬族發生了大戰。
「唯一神」又是如何，把自己以外的神都弒了就是了。

: 這世界又是怎麼樣子的，為什麼會下黑色的雪？

開頭演了，一頭龍精種發出了龍嘯，地表被燒盡，人類的城市被餘波夷平。

大戰嘛，核冬天與輻射塵、火山灰與熾熱氣體，怎麼樣都像是能帶入類似的概念。

而且所謂的解釋，點到就行，里克有直接說「因為大戰所以大氣佈滿黑灰」。

實際上，戰爭/環境/死地，這些關鍵點都能讓讀者領略到戰火招致毀滅，而地表變得幾乎
不是人類能活的環境，人類卻頑強的生存。

: 為什麼把能量聚集在一起穿透星球就會產生星杯？主角群又是怎麼得知的？
1、休比講的
2、休比講的
還是你嫌休比知道這件事覺得奇怪？ 身為大戰的當事人，不知道戰爭的目的才是奇怪。

他們還是全機連結的機凱種，至少都有情報共享，當然會知道…

: 上面這幾個大幅影響劇情走向的問題，沒看原作根本不明白，
: 而電影卻也沒有想解釋這些大問題的意思？

沒看過原作的人也看得懂，而且不在少數，應該是你看過的「廢土流」、「末世流」作品
太少

: 僅僅只告訴你，喔，現在在種族大戰，人類被波及毫無還手之力。
: 這讓我很懷疑這部作品難道是專屬於看過小說的觀眾才能享受的嗎？

板上已經有不少人告訴你沒看過原作也能看…
: 二、推理謀略完全建構在不明背景設定上
: 跟上面是一樣的問題，但是這個點更嚴重，我就拿本作的核心劇情當例子：
: 男主訂下規則成為幽靈，斡旋於各個種族之中，
: 目的是要把各個種族的最大武器通通砸在指定的地方，
: 把星杯炸出來，人類獲得星杯成為最大贏家。
: 上面這段劇情有什麼問題？我們來看看：
: 為什麼把能量砸在一起就有星杯，電影沒說而男主突然有機凱種老婆就知道了？

同我上面講的，再補充一點的話就是。
「里克有要求休比，告訴他大戰的真相以及戰爭的目的」電影版裡完全有這樣的台詞

: 那怎麼把能量砸在一起？靠著塗上黑灰隱藏身份提供情報，
: 然而為什麼那些種族要相信你？電影中只呈現男主和虛空第零加護發明人的對話而已

很簡單，情報是可以驗證的，不相信也能去測試。

那幾個獸人種是血壞個體，看過動畫的你也知道血壞力量有多麼強大。
他們有能力去驗證情報的真偽，事關重大，付出一點代價去刺探地精種是完全可行的。

而這點，劇場版台詞裡完全有說。

另一方面，地精種的髓爆是可以把一個大陸板塊炸成廢土的戰略兵器。

獸人種之所以要撤出艾爾奇亞大陸，也是因為這是事實，這片大陸不安全了。

「沒人想活在髓爆的爆炸範圍。」

獸人種雖然撤出艾爾奇亞，但從此以後就會緊盯地精種的動向了，能藉此牽制地精種。

而森精種的理由同上，任何思路正常的人都會得出相同的結論。

而最終，在幾個陣營的對應行動下，地精種不得不戒備轉移陣地的其他種族，最終使得「
艾爾奇亞反而成為真正的安全區」

雖然這部分的確是太趕，帶得太快，但完全不妨礙你認知發生了什麼事。

至少交代了牽制其他種族→使得他們全數撤出了大陸。

但我承認，劇場版確實是著墨的太少。

: 虛空第零加護、髓爆、神擊 是什麼？為什麼砸在一起會出現星杯？

1、白話文，類似人類的核武。
2、星杯顯現需要能量，但這個劇場版裡頭有講。

: 為什麼機凱種要幫主角？為什麼會稱主角為遺志體？

這個是整個電影三番兩次講述最多的事情了。
休比愛里克啊，休比想要成為里克的助力啊，修比的心，想要幫助心愛的人完成目標。

在絕望之中，為了不讓自己的死，導致里克的遊戲全盤皆輸，修比跟機凱種請求
「同步」

「同步」是什麼詞，你懂吧。
在那之後，休比的心、 休比的愛、就上傳到全連結指揮體了。
全機凱種都得到了休比的心，繼承了她的「遺志」。
休比和機凱種的想法很簡單，「想幫心愛的人」罷了。

: 為什麼主角拿不到星杯？為什麼特圖得到星杯了？男主怎麼認識特圖的？

這有很多種解釋。
物理上還可以說成，真典殺星者貫穿星球的一擊，促成星杯顯現的力量如此巨大，人類肉
身怎麼可能觸碰得了那樣的存在呢。里克的身體是「蒸發」的耶？

哲學上還可以說成，里克失敗了。
同步了「心」以後的機凱種，願意幫助所愛之人完成事業的機凱種，是怎麼詭辯的。

哪有會說謊，會自欺欺人，還有罪惡感的道具？
那些都是活生生的「人」阿。

你聽聽修比的遺言都是些什麼：
「機器只是消耗品，因此休比的死不算數。」

一群假裝自己是道具的機器人，犧牲了自己的生命，去犯規，去作弊，去顯現星杯。

———盟約第二條，不得殺害任何人。

里克早就知道了，說有心的機械只是可以拋棄和消耗的道具什麼的，根本是睜眼說瞎話啊
。

: 特圖是為什麼跟男主下橫的？特圖又為什麼突然出現了？
就算不提神髓活性化這種設定。
「神靈依祈願，依信仰而誕生。」這概念很難理解嗎？
遊戲之神應該是一直都存在的吧，他大概只存在於里克跟休比的想像裡。

這種廢墟般的末日世界，怎麼想都不會有「遊戲之神」這種信仰的存在餘地。

大概，在里克祈禱之前，他就真的只是虛幻的存在。

: 上面的問題，電影沒有回答到半個。
上面的問題，電影至少回答了9成
: 全部的推理、全部的謀略 都是架構在觀眾不知道的世界，這根本不配叫作推理謀略。

笑話，推理個毛，這是一個懸疑作品？
劇場版哪裡來的謀略，這是演一個愛情故事啊。
一如遊戲人生不變的主軸，讚美知性與情感的偉大。

「遊戲玩家夫妻，向絕望的世界發起挑戰」

多麼光明與正向的作品www

: 三、速食愛情線
: 我很了解電影受限於時間，很難做一個完整的感情鋪陳，
: 但這部電影就沒有足夠好去彌補在感情線上鋪陳的不足。
: 從相遇，到同居，到結婚，缺乏一個足以說服我的故事。
: 最後休比對戒指用禁止通行，看的出來電影嘗試做一個哭點，
: 但前面鋪陳太少，我完全感動不下去。
: 這部電影的問題大致是這樣，最後是電影院觀影品質太差，
: 我建議不要去臺南大遠百觀賞本片，那個聲音太大聲了，
: 我不確定是不是本片聲音真的太大聲還是電影院的問題，
: 片頭的爆炸聲還有男主角憤怒敲桌的聲音，簡直是震耳欲聾，
: 舍妹幾乎整場都捂著耳朵，讓我非常難過。

里克與休比的感情戲已經佔據了電影裡超過一半的篇幅了，不然你是想怎樣？

過半的鏡頭都在里克與休比，100分鐘就只能做這麼多，不然你是想怎樣www

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.2.201
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※ 編輯: chenwei70108 (49.215.2.201), 12/25/2017 04:08:52
推 weichipedia: 先睡了 回整天有點累@@
04:09你還醒著還真猛。
推 purpleforest: 電影真的是越看越神 我準備看第三次了
推 jileen: 他就想表示自己是清醒的 只有你們這些O粉 腦O在那邊瞎捧啊
其實我是一個理性腦，我一直覺得作品裡的最弱才能贏最強是個歪理。

作者一直強調下一次、下一次，不屈服的心，不服輸的挑戰，這過程不是沒有意義的。

如果犯錯的話，下一次就會修正，如果失敗的話下一次就再嘗試，終有一日那勝利會到來
的吧。

只有這樣的意志，才能克服絕望啊！

雖然我懂作者要講什麼，我仍舊認為最弱擊破最強的概念是一十分牽強的歪理。

但我不至於像原po一樣完全搞錯作品的類別，用懸疑推理的角度去看當然萬般不滿意…

在動畫版裡，士氣西洋棋、具現化詞語接龍、掠奪存在的黑白棋、lovepower射擊遊戲，
這些都不懸疑也不推理啊www

遊戲人生從來就不是一個懸疑推理的作品，拜託某人別用錯誤的框架去套他
※ 編輯: chenwei70108 (49.215.2.201), 12/25/2017 05:00:22
※ 編輯: chenwei70108 (49.215.2.201), 12/25/2017 05:03:03
推 jileen: 我覺得某人想看懸疑推理應該要去看國王遊戲或者要聽神明
→ jileen: 的話(笑)
→ weichipedia: 好啦 我醒了 想回一下關於作品類型那邊
→ weichipedia: 這部本身不就拿人類種的謀略當重要轉折嗎，但是謀略
遊戲人生是讚美人類的知性與情感的一部光明正向的作品(笑)

這部作品的特別之處在於，主角們都不是用武力解決問題。

締造不會死人的世界、可以一起玩的世界、一個單純的世界。

嘲笑那些不擇手段，沒有下限的其他族所訂的「武力就是正義」的規則，勇敢的面對現實
的絕望，試圖去終結大戰。

劇場版，和本傳都是一脈相承的。
→ weichipedia: 本身太理想，而演出卻又只有一個森精種的談判，然後
→ weichipedia: 突然各個種族都被輕易騙了…?
情報精得起驗證，不是騙…好嘛，你可以當作這是一種遊說。

遊戲人生每一次賭博也都挺理想。
→ weichipedia: 我原文並不是說本片是懸疑推理喔，只是說只想看鬥智
→ weichipedia: 的不要看本片
                           12/25 07:13
我大約懂你想看什麼，大概是動畫第8集根據細碎的線索和推演，到達邏輯的終點。

先王留下的書本和情報=獸人無法讀心
各族均適用的必勝遊戲=提示了那是電玩

本質上遊戲人生是鬥智戲碼的爽文，所以你很喜歡。

但你真的是去硬套框架，就算不是指懸疑推理，而是講你理想中的鬥智。

不要因為劇場版完全偏離你的期待，你沒有看到你想看的。
就忽視電影要表達的其他東西，將作品的價值貶到很低，將電影有做出的劇情解釋，當作
完全沒有講。

至於你說的各族輕易被騙，思路我都有回了，邏輯上根本過得去。
推 Yanrei: 簡單講就不是看不懂，只是在挑毛病而已
推 nick09123: 想看鬥智就不該看遊戲人生這整部作品惹XD
推 shinobunodok: 遊戲人生打從開始不就告訴你 我是在嘴砲嗎
→ weichipedia: 你要說我看不懂那就算了 沒什麼好說的
→ weichipedia: 我也愛看嘴砲啊 嘴砲很棒XD
推 john5568: 你怎麼還是無視獸人種那邊，而且兩個種族都有確認
→ john5568: 確認過的東西怎麼能說是被騙？
推 giddens0825: 各種族的最強王牌被知道了 並且主角給予他們其他的
→ giddens0825: 情報 這就是牽制了啊
→ giddens0825: 你要挑毛病 也不是從人家片中有提的東西來罵啊
※ 編輯: chenwei70108 (49.215.2.201), 12/25/2017 08:51:28
→ mikeneko: 整篇只看到這幾個字「你沒有看懂」
推 wtsf: 所以被反駁的部分還有甚麼要澄清的嗎==
→ ithil1: 你沒看懂（X）你沒在看（o）
※ 編輯: chenwei70108 (49.215.2.201), 12/25/2017 09:05:37
推 gungriffon: 金剛狼電影羅根裡面還不是一樣沒提太多背景設定
→ gungriffon: 幾乎都是暗示的方式 或是只有部份資訊帶過
→ gungriffon: 而且Zero這段"神話"還是由特圖講述
→ gungriffon: 他自己也說了幾分虛實自己去判斷
→ gungriffon: 假設這段神話全都為真 那就代表特圖其實存在非常久
→ gungriffon: 至少是利克小時候之前就存在了 也可以說這一切都是他
→ gungriffon: 的佈局也說不定 畢竟特圖又不是專司戰鬥的神明
推 landy0910: 打臉
→ hdd60311: 看來即使被噹爆了依然還是自我感覺良好呢
→ siro0207: 特圖是存在於主角腦袋中的幻想 受到主角願望而誕生後能
→ siro0207: 擁有主角的記憶並不奇怪吧 為什麼一定要當成是特圖在搞
→ siro0207: 鬼?
推 Biyarace: 就不懂在那邊裝懂，真的有夠可憐
→ siro0207: 特圖是遊戲之神 不是心機之神啊
推 pinqooo: 特圖看起來滿心機倒是真的
推 shinobunodok: 有星盃的話可以看到過去未來喔 特圖可能是用星杯看
→ shinobunodok: 了過去發生什麼事情 但是他不會去看未來 因為他討厭
→ shinobunodok: 劇透
→ siro0207: https://youtu.be/FPHxFER6VOw  我是認為特圖會講出"只
→ siro0207: 有我無法忘記這故事"這點 就表示特圖不是後來靠別的事物
→ siro0207: 來得知的 而是本身就擁有這段記憶
→ siro0207: 另外特圖的心機也只會用在遊戲上吧 所以被同樣玩遊戲很
→ siro0207: 心機的空看出只是不服輸才把空白拉過來