精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
●42905 31 5/18 xxtomnyxx □ [14春] No Game No Life 06 遊戲人生 06 文章代碼(AID): #1JTuWlAP (C_Chat) [ptt.cc] 作者: xxtomnyxx (翼天) 看板: C_Chat 標題: [14春] No Game No Life 06 遊戲人生 06 時間: Sun May 18 00:02:52 2014 [沒什麼雷還是防一下] 這次的文字接龍, 板上已經討論很多了, 我想說一下我對規則的認知, 規則討論最多的自然就是「具象化」的定義, 其實我覺(ㄋㄠˇ)得(ㄅㄨˇ)後, 覺得這個設定上是完全沒問題的, 要我說的話吉普會輸只是因為「太愛玩」而已www 我的判斷和空一樣是用「スイバク(水爆,氫彈)」推得的, 我這麼說吧, 氫彈這個「物品」可以有很多狀態, 「封存(沒有核燃料)」、「未引爆」和「引爆」等等, 當時空只喊了「氫彈」, 但是跑出來的卻是一個「啟動引爆程序的氫彈」, 所以我的理解是, 所謂的具現化是指將完家「當時心中描繪出的詞彙的物品狀態具現化出來」 之前也有人提到小說空說「肉」結果跑出...... 把星球表面移除的時候也是, 「マントル」地函、「ガイカク」外核、「リソスフェア」岩石圈, 可是其實還有一層「アセノスフェア」軟流圈, 但是我想在空的腦中描繪出的「リソスフェア」就包含了整個地殼, 所以包含岩石圈和軟流圈的整個地殼都消失了。 在這種條件下其實「空気」、「エア」、「アトモスフェア」、「雰囲気」 都可以表達相同概念, 規則是同一個詞不能重複, 所以空才會先確認使用的語言有沒有限制, 只要用同義詞就能重覆指定一個概念, 就能讓消失的東西再次出現。 整個遊戲我覺得有問題的部分只有氧氣消失後, 再把空氣消掉氧氣應該也不會回來, 因為「空氣」算是泛指整個空間中的氣體混合物, 就算沒有氧氣,空氣也還是存在, 如果把空氣指定成「原本組成成分的空氣」, 就會變成「本來不存在的東西」, 那這樣大氣壓力應該會變成 180% 才對, 少掉氧氣的 80% 再加上原本的空氣組成 100%。 不過這樣一來, 如果空喊出了「拉普達」, 阿邦特‧赫伊姆 應該就會消失, 因為空認定那就是天空之城阿wwwwww 可是, 要是讓我來的話, 這個遊戲可能可以秒殺...... 第一步也是先剝奪 吉普莉爾 使用魔法的能力, 不過這是以防萬一而已, 因為這招基本上連魔法都可以封住, 不過既然吉普說 精靈迴廊 消失後還有精靈存在, 我可能會多喊個「魔力」或「精靈力」之類的吧, 然後, 只要喊出一個詞, 在我的認知之下基本上遊戲就結束了...... 「エネルギー」(能量) 「聲波」是一種能量, 「光」也是一種能量, 連動能都是能量, 把能量剝奪後產生的絕對零度狀態, 就等同於「無法繼續遊戲」, 就算無法直接影響玩家, 失去了能量做為介質, 自然也就沒有任何手段可以把接龍繼續下去, 而這時是輪到 吉普莉爾 的回合, 所以照理說就是 吉普莉爾 因為無法回答而輸了。 不過這樣的劇情也未免太無聊了, 因為連垂死掙扎都辦不到, 觀眾最喜歡看輸家垂死掙扎了~ 撇開那些不談, 這部動畫的表現依然十分亮眼, 非常期待接下來的其他遊戲wwwwww [底雷] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.156.162 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1400342575.A.299.html
dephille:我覺得問題在你接了能量後對手要用哪個字接XD 05/18 00:07
欸對耶! 我記得日本文字接龍有規定不能用 ん 結尾的字, 不知道 ー 結尾的字有沒有限制?
ray851018:看到拉普達 還是在笑一次 05/18 00:07
wohtp:設定上一詞多義或者同音詞的判別都是當場由玩家腦內指定的 05/18 00:07
midd:這部小弟比較推動畫 小說很精彩 但沒有動畫用視覺效果表現的 05/18 00:08
wohtp:我忘記小說是在哪裡講的 05/18 00:08
midd:張力 05/18 00:08
derek7621:有沒有贏得小吉的忠誠會對後續事件有影響喔~~(茶) 05/18 00:08
dephille:我印象中原作吉普也是分解自己身上的精靈寫字的。 05/18 00:08
※ 編輯: xxtomnyxx (42.78.156.162), 05/18/2014 00:10:45
midd:像芒果 O頭 比基尼那個在小說裡 就沒有動畫來得震撼(嗯? 05/18 00:09
aulaulrul4:記得小說是空再接到行李(累贅)的時候努力不要去想小多~ 05/18 00:09
wohtp:還有,駐板霧裡學家曰:講了energy就是空白自殺了 05/18 00:10
aulaulrul4:另外肉的那段是本來作者想寫不過被責任編輯打槍的~ 05/18 00:10
naiyo:我覺得原PO的方式只會在喊出的那一刻讓雙方都遊戲不能...... 05/18 00:10
wohtp:因為遊戲不會干涉玩家本體,所以只能拿掉周圍的能量 05/18 00:11
winger:基於選手保護機制,選手的能量還是存在的,但是外界則變成 05/18 00:11
derek7621:剝奪能量的話空白應該會比小吉先掛 會因條件三而輸 05/18 00:11
wohtp:這種狀況下吉普莉兒還是可以發聲的,因為能量源是她自己 05/18 00:11
derek7621:動畫中剝奪飛行跟跳起的那一步就是要為了要比小吉晚一點 05/18 00:12
wohtp:但是空白能活得了多久是個大問題 05/18 00:12
也就是說還是要先弄清楚天翼種的活動基本原理是什麼, 還有剝奪掉的能量到底會不會影響自己, 這個大概要像 空 那樣一個一個測試吧? ※ 編輯: xxtomnyxx (42.78.156.162), 05/18/2014 00:14:18
derek7621:死 就算晚0.001秒也是贏 05/18 00:12
nyodyaswos:就算喊「精靈」吉普體內的精靈還是不會消掉,因為吉普 05/18 00:13
nyodyaswos:本身就是精靈構成的。就像喊水,空白體內的水也不會消 05/18 00:14
winger:不利生命的環境,天翼種身體強度應該是能撐的比空白還久 05/18 00:14
nyodyaswos:掉一樣道理 05/18 00:14
shadowblade:所以才必須製造一個會一起被秒殺的環境阿 05/18 00:15
不知道先喊「太空衣」然後穿上後再喊「能量」, 能不能變得比 吉普 慢死wwwwww ※ 編輯: xxtomnyxx (42.78.156.162), 05/18/2014 00:17:47
wxtab019:接龍的話 你說エネルギー 基本上是用ギ來接 05/18 00:17
wxtab019:日本的接龍是這樣 不過這個應該沒限制不能接ん XD 05/18 00:17
wohtp:霧裡...哎不對,這個擺明不遵守能量守恆的世界我跟你扯能量 05/18 00:17
winger:我比較好奇接[遊戲]或[勝利]之類的攻擊遊戲機制會怎麼樣 05/18 00:17
wohtp:幹什麼,根本沒有意義嘛 05/18 00:17
wxtab019:因為你也可以用其他語言或是像某學生會那樣接XD 05/18 00:18
papachu:如果沒有在接龍事件中將吉普A夢殺掉,後續事件會因忠誠度 05/18 00:19
papachu:不足導致進入小多道場喔!(?) 05/18 00:19
nyodyaswos:喊了太空衣,吉普也會一起穿上吧 05/18 00:19
吉普 應該根本不知道那是什麼, 憑著天翼種的傲慢, 我想 吉普 是不會去穿的。
dephille:吉普應該是死不了,就跟丟進宇宙差不多而已吧。 05/18 00:20
wohtp:題外話,OP和ED單曲偷跑了 05/18 00:20
z101924512:不能說胡掰的東西,但沒說不能講無法實體化的語詞 05/18 00:20
wxtab019:日本接龍長音結尾的是不看 看前一個字 05/18 00:20
※ 編輯: xxtomnyxx (42.78.156.162), 05/18/2014 00:21:28
z101924512:所以 勝利或闇弱之類的概念是ok的 05/18 00:20
doyouknowhow:我覺得這個遊戲只是知識的比拚而已 誰的知識比較多 05/18 00:20
ykes60513:小吉如果用其他語言把精靈迴廊變回來的話....=3= 05/18 00:20
wohtp:ED的B面是小多和吉普! 05/18 00:20
wju1230:太空衣上的能量也會消失 沒用阿 05/18 00:21
shadowblade:不單純是知識,應該是怎麼用現有知識設計對手 05/18 00:21
doyouknowhow:就可以利用知識接出達成條件或阻止條件達成的方法 05/18 00:21
dephille:吉普本體應該比太空衣強...XD 05/18 00:21
doyouknowhow:就是把知識當武器的攻防 05/18 00:22
midd:突然很好奇 喊其他輕小說裡面的東西不知會變怎樣 05/18 00:22
winger:如果是接遊戲,讓遊戲本身消失,應該就是遊戲中斷,沒有贏 05/18 00:22
z101924512:所有能婊死小吉的環境,都能讓空白死到不能再死 05/18 00:23
winger:家也沒有輸家也非平手,嗯…好像還可以接受 05/18 00:23
dephille:編輯會到處去下跪。 05/18 00:23
doyouknowhow:所以具現化的東西就是遊戲者對知識的認知 05/18 00:23
midd:比如說 織田信奈 天劍 甚至其他動漫的QB 學姊 一條樂老婆 05/18 00:23
midd:不知會變怎樣 05/18 00:23
wxtab019:看那裡有沒有阿 不然就變成不存在的虛擬物 所以無效 05/18 00:24
dephille:虛構的東西會被當作無效回答啦XD 05/18 00:24
winger:如果勝利消失->優勝條件消失->遊戲玩不完? 05/18 00:24
killme323:空如果喊喊"我老婆" 會出現啥... 05/18 00:24
derek7621:空:"榎宮祐" 然後小說就斷頭了(誤) 05/18 00:24
keinsacer:「虛構」定義也很微妙喔,克蘇魯邪神/異型 都能出現了 05/18 00:25
keinsacer:前者小說敘述,後者動畫出現,負責追殺史緹夫的 XD 05/18 00:25
wxtab019:那個是那個世界有吧 05/18 00:25
dephille:邪神應該是吉普喊的那個世界生物啊XD 05/18 00:25
doyouknowhow:困難的點在於這是回合制的攻防 必需等對方下完棋 05/18 00:25
keinsacer:喊其他作品的角色應該只會被比十條盟約更高層的力量禁止 05/18 00:26
derek7621:小說中只說"外貌可比克蘇魯的異形" 05/18 00:26
winger:那些算不算虛構我覺得很微妙也…畢竟有出現類克蘇魯的怪物 05/18 00:26
dephille:無法具象的形容詞喊了應該是不會有反應吧。 05/18 00:26
keinsacer:假如該世界真的有奇妙異型?16種族有它的位置嗎 XD 05/18 00:27
doyouknowhow:自己才能下 所以不能互毆比誰的拳頭大 05/18 00:27
dephille:要是形容詞也能反應我就會喊節操來看會害羞的天翼種惹 05/18 00:27
keinsacer:喊東西會有出現/消失反應≠一定要喊能出現/消失的具體物 05/18 00:27
dephille:16族只是有智能的生物。那些異形就是無腦怪物而已XD 05/18 00:27
derek7621:第一卷有說了 具有"智能"的16種族 05/18 00:28
arcanite:不曉得空喊奈亞拉托提普會跑出什麼www 05/18 00:28
winger:16種族是以智能(或文化?)決定的 所以還是有非16種族的動物 05/18 00:29
keinsacer:但故事至今,「無智能動物」(好歧視的詞)只有指雞狗牛等 05/18 00:29
winger:像雞狗馬之類有腦袋的動物,但不劃入16種族內 05/18 00:30
keinsacer:懂得要追散發M力場的史緹夫,個人認為不能算做無智能! 05/18 00:30
P2:喊破喉嚨 05/18 00:31
keinsacer:沒有人就出現了 05/18 00:32
keinsacer:規則上的非存在物,應該是不能情急亂掰詞來充數的意思 05/18 00:33
keinsacer:所以才弄了個「非行石」來當範例 05/18 00:33
derek7621:所以你們覺得叫"鋼彈"是會跑出阿姆羅那隻還是台場那隻? 05/18 00:34
winger:唉...?所以是「非行」石,不是「飛行」石 XD 05/18 00:35
zseineo:應該是會出現台場那隻 或者模型 看你想什麼 05/18 00:35
wohtp:問題在於「存在」的定義。氫彈不存在於Disboard但還是給空變 05/18 00:36
wohtp:出來了。 05/18 00:36
keinsacer:發音可能有差 至少我goo非行石只找到飛行石誤字的結果XD 05/18 00:37
dephille:只要玩家可以認知到他存在的就可以了。 05/18 00:38
wohtp:「非」行石那個絕對是自我規制啦 XD 05/18 00:38
P2:http://wiki.komica.org/pix/img3218.jpg 鋼彈 05/18 00:38
keinsacer:「作答者認知中確實有其物」吧,亂掰的話自己也知道亂掰 05/18 00:38
aappjj:如果形容詞可以算的話 遊戲途中空白應該會嘗試 並當作規則 05/18 00:39
wohtp:我可以一口咬定無限平行世界裡總有一個有飛行石的啊 XD 05/18 00:40
我想應該是會從玩家意識層面去認定是不是真有其物, 如果你能催眠自己到真的「知道」(不是認為)有這樣東西, 那就更簡單啦~ 召喚一個「對天翼種兵器」就好了~
orze04:抽象概念不能具線化啦 不能直接喊時間就好 05/18 00:40
dephille:不知道如果中二病的人去喊黑炎龍會跑出什麼(誤) 05/18 00:40
※ 編輯: xxtomnyxx (42.78.156.162), 05/18/2014 00:42:41
shadowblade:バ○ス! 05/18 00:40
orze04:所以最後還是要看自己相不相信它存在 05/18 00:40
aappjj:外合理方式來理解 賭在這種不確定的特例也太冒險 05/18 00:41
wohtp:尤其「 」本來就是異世界人了,再多幾個奇怪的世界也可以的 05/18 00:41
keinsacer:不見得喔,空白雖然很愛出其不意,但基本上還蠻保守的 05/18 00:41
winger:外在的時間消失,但選手的還在啊,所以…大…概…沒影響? 05/18 00:41
orze04:小兔子暗黑無限破!! 05/18 00:41
keinsacer:不少招式都是先等對方使用,自己再跟著用,例如寫字作答 05/18 00:41
orze04:超級無敵我愛你 05/18 00:41
dephille:你直接想像一個弒神黃金劍只會殺神對人無效不就更快... 05/18 00:42
nekomai:如果開場就說しりとり 可以概念式的讓對方不能接嗎 05/18 00:42
wohtp:鍛造那把黃金劍的材料是目標的神話喔,「 」沒辦法對吉普用 05/18 00:43
wohtp:的啦 XD 05/18 00:44
wohtp:完整版OP的加長前奏好棒 05/18 00:45
keinsacer:劍拿上手以後就揮不出去了吧,十條盟約 05/18 00:45
那就喊個「盟約」不就成了? 不過會不會先被 吉普 幹掉是個問題...... ※ 編輯: xxtomnyxx (42.78.156.162), 05/18/2014 00:46:22
winger:剛剛我也在想可以有受十約保護的可能,不過這樣開場核爆不 05/18 00:47
keinsacer:遊戲效果能不能取消盟約規範這很難說XD 05/18 00:47
winger:就沒意義了? 05/18 00:47
keinsacer:核爆其實算來自「遊戲」的攻擊吧… 05/18 00:48
winger:「遊戲」應該可以取消十約,遊戲結束後還原這樣,畢竟遊戲 05/18 00:49
zseineo:遊戲結束後是可以還原的 所以盟約應該不保護XD 05/18 00:50
winger:空間算是沙盒,另一個獨立空間 05/18 00:50
zseineo:你看小多被異型追又死掉就知道了 05/18 00:50
keinsacer:在遊戲內,吉普莉爾能不能打史緹夫一巴掌?大概不行 05/18 00:51
keinsacer:但可以放藉由遊戲產生的觸手把史緹夫抓起來這樣那樣 05/18 00:51
wxtab019:因為怪物不是16種族內吧 像你找一隻老虎來也可以吃掉他? 05/18 00:52
winger:生核彈炸對方;生另一個生物吃對方;生能殺對手的劍砍對方 05/18 00:52
winger:這三者的差意有點微妙也… 05/18 00:53
keinsacer:那個劍是構成後,要握在手上砍過去?還是會自動飛出去捅 05/18 00:53
winger:嗯…我覺得自己砍和自動飛好像沒有差別吶? 05/18 00:56
keinsacer:好像是喔…那吉普弄的天擊也是間接性大規模毀滅武器啊 05/18 00:56
winger:天擊應該可以用核爆類比吧?也許小吉說隨時可以結束遊戲就 05/18 00:59
winger:是這個意思? 05/18 00:59
keinsacer:差不多吧,隨便喊個地圖兵器讓遊戲規則清場,她也不會死 05/18 01:00
winger:遊戲內接天擊ok,自己發天擊不行這樣? 05/18 01:00
dephille:天擊應該是遠遠超過核爆好幾倍的招式XD 05/18 01:00
dephille:她硬吃核爆都不會死,可是天擊是大戰時用的絕招了。 05/18 01:01
zseineo:小吉隨便喊一招攻擊魔法就可以結束遊戲 05/18 01:01
zseineo:所以他是隨時可以結束遊戲的XD 05/18 01:01
winger:嗯…其實作者的嚴謹是用在這地方XD 05/18 01:03
arcanite:不曉得喊哆啦A夢會不會跑出來 05/18 01:14
keinsacer:眼睛打個黑條就可以登場了(咦 05/18 01:20
aulaulrul4:不要隨便把童年回憶變成猥褻物阿!! 05/18 01:25
liteon:看到推文差點把水噴出來... 05/18 01:48
pauleagle:其實小吉開場喊防護魔法應該有這方面暗示 05/18 01:53
trywish:如果是照腦補來製造環境的話,那空消除氧氣,吉對氧氣的概 05/18 02:40
trywish:念不足,他就認為把消失掉的東西補回來就好,講了一個空氣 05/18 02:40
trywish:那腦補中,氧氣這東西就會回來(他認知是 氧不見>空氣消失> 05/18 02:41
trywish:不見的氧回來,照想法來補就會回來,因為她是這麼認定的。 05/18 02:42
trywish:應該是照腦補沒錯,後面大氣圈,他的概念是全消失,所以空 05/18 02:52
trywish:氣就沒回來,以自己概念為主,就算對方不知道也無所謂,最 05/18 02:52
trywish:後的闇弱,腦補中只是消除字條上的文字,所以字就消失了。 05/18 02:53
deluxe:只有我想吐槽嗎? 哪個世界的氧氣占80%? 05/18 07:39
氧氣占 20% 不是嗎? 所以氧氣消去後大氣剩 80%, 把「空氣」的 100% 補回來就是 80% + 100% = 180% 囉 ※ 編輯: xxtomnyxx (42.78.156.162), 05/18/2014 10:14:52
keinsacer:原本存在而被喊掉的-80%沒算進去喔 05/18 10:22
這是定義問題, 我的命題假設是 吉普 喊的「空氣」指的是原本的大氣組成的空氣, 既然如此少掉氧氣的空氣就不是 吉普 所認定的「空氣」, 所以 吉普 喊的「空氣」就是原本不存在的東西, 所以在補回空氣後氣壓應該會是 180%。 這種以「認知」為基準的規則其實很有可能出現這種 BUG...... ※ 編輯: xxtomnyxx (42.78.156.162), 05/18/2014 11:54:02
david0079:想問喊出超新星爆炸的時候為什麼不會平手阿?雙方都會同 05/18 12:10
david0079:時失去資格才對? 05/18 12:10
derek7621:這就是為何兩人要跳起的原因 05/18 12:36
aoiaoi:跳起來有什麼用 那毀滅的傷害多快 別人防護力比你強怎辦 05/18 13:07
bohun:前面有人解釋溫度梯度的問題,這種高溫已經是瞬殺等級 05/18 13:10
aoiaoi:對已經超乎人類知識外生物 以為庫倫力能毀滅是不是太驕傲了 05/18 13:20
popoloo:其實只要喊出對方的名字不就好了? 05/18 13:25
zseineo:不驕傲 那可能是已知程度範圍最大等級的攻擊了 05/18 13:43
zseineo:這都殺不掉 這遊戲能玩w? 05/18 13:43
terry750410:直接讓對方無法進行遊戲的東西不會消失 所以名字沒用 05/18 13:43
zseineo:你可以說空白在賭啦 不過面對未知時,哪能不賭呢 05/18 13:51
terry750410:驕傲? 空分析利用對手個性 遊戲中也實驗了計畫可行性 05/18 14:10
terry750410:還混入了許多幌子和封住對手的魔法 最後用他所知的最 05/18 14:11
terry750410:大攻擊手段去攻擊 這已經算是相當謹慎了吧 05/18 14:13
terry750410:真要驕傲的表現會是像先前有人提到的 直接說出超新星 05/18 14:14
terry750410:爆炸 然後認為這樣就能贏了... 05/18 14:15
sleeplist:跳比較高真的很有趣,即使真的輸了,也輸一台pad only 05/19 23:47
sleeplist:完全可以跟對手的代價搏一把啊 XD 05/19 23:48