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作者: ZMTL (夜風。瀟湘) 看板: C_Chat 標題: Re: [14春] 大家對No game No life的評價如何? 時間: Sat Apr 26 11:33:26 2014 ※ 引述《senma (ライフ☆ライン)》之銘言: : 我個人是覺得本作還算有趣 : 但去日本討論區看到不少酷評 : 原因大多是針對第三話的跳tone戰略 : 原本期待你來我往的精彩鬥智,結果變成單純的瞎掰之類的 : 不知道大家的看法是? 我只回一個重點。 你可以說NGNL不是期待中那種公平環境下的鬥智遊戲,我同意。 但說NGNL是個無視規則的瞎掰作品,恕難苟同。 我們先看西洋棋。 「用嘴砲對戰根本是無視規則」 知道這句話錯在哪裡嗎? ANS. 嘴砲(或者說領導力)就是遊戲主辦方設下來的規則。(所以後面遊戲也沒這麼嘴) 那你說克拉米為什麼要設下一個用嘴砲玩西洋棋的規則? ANS. 因為克拉米要藉此掩飾她用魔法強行強化、指揮士兵的作戰。 她唯一算漏的是空對於指揮藝術(或者說嘴砲)的造詣, 想的只是她能用魔法強化指揮軍隊,沒道理會輸給不知道哪邊跑出來的人類(魔法力0) 而空白也透過前幾步勉強用白的技術應付來逼出克拉米真正的底牌。 (如果不是白可能克拉米都不用用出這麼明顯看起來就有鬼的手段) 進而讓空找到破綻,空是破解了克拉米的每一步才找到這個遊戲「真正的規則」。 捫心自問,就算諸君今天在場知道這是個嘴砲Game,你們能想到詞語逆轉比賽嗎? OK,所以我必須說,指責NGNL是個無視規則的嘴砲遊戲是不實指控。 同時說這部作品不存在鬥智因子也是過於片面且不客觀的。 回過頭來,那既然我也說了NGNL並非公平環境下的鬥智遊戲,那主軸究竟是什麼呢? NGNL是一個「包裝成功公平遊戲」的作弊(千術)大戰。 當你跟人生死決鬥時,你手上有一把槍而對方沒有時,你會放棄使用這把槍嗎? OK,我知道你不會,所以除了人類以外的15種族都不會放棄自身在遊戲中的優勢。 今天一個存亡賭局跟你說作弊被抓到不行,但沒被抓到沒事你會怎麼做? 所以,NGNL是個看各族將自己的「作弊手段」包裝成「公平遊戲」而產生的舞台, 而「 」要做的是就是看破其中的鬼蜮技倆進而找出能鑽漏洞的破解手段。 事實上,人類想要贏過這麼多特異功能也只能鑽漏洞,, 因此NGNL的走向會比較貼近 GM權限vs使用遊戲BUG的玩家(?) OK,如果說這是鬥智作品或許不盡然,那我會說NGNL是個「解迷作品」。 但其中仍然存在著鬥智、思考拼比的過程, 而不是只看了一盤遊戲就在那邊說這部根本是瞎掰大戰。 不過我也同意,可能是製作組太強調這個「第一盤大型遊戲」的演出效果, 講解的部份少了點使觀眾誤以為整部作品都在嘴砲其實也無可厚非... 題外話,其實千術大戰但存在著思考過程,最近的漫畫ACMA:GAME也是這樣的作品啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.3.180 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1398483209.A.B90.html
r12121313:千術大戰正解 04/26 11:36
egghard29:靠嘴砲逆轉就需要作者說故事能力了 動畫第三集我覺得很 04/26 11:37
keinsacer:老千大戰金光黨 04/26 11:37
senma:呃... 瞎掰是日本討論區說的,我只是轉述 04/26 11:37
egghard29:有趣 可是合不合理就有點微妙 04/26 11:37
你只要知道「嘴砲大戰」就是這個「異世界西洋棋」的規則,就知道沒有不合理的問題。
keinsacer:ACMA:GAME是類似,但感覺作者功力更弱一點…XD||| 04/26 11:38
egghard29:譬如剛開始用犧牲戰術讓棋子不信任的嗆對方王躲在後面 04/26 11:39
henry90246:我記得下一戰還挺堂堂正正的耶? 04/26 11:39
下一戰看起來確實挺堂堂正正的, 但實際上包裝在一個簡單遊戲後面的確實是個跟表面上不同的遊戲, 還是個本來應該能是主辦方主場的遊戲(?)
egghard29:棋子們就不質疑自己的老大無條件相信所有開的條件 04/26 11:39
potionx:騙術大戰!只是手法不同! 04/26 11:40
egghard29:所以我認為這種作者說的算的故事 要看作者功力了 04/26 11:40
keinsacer:對方有遠端魔法支援,但放魔法的不是現場指揮那位 04/26 11:40
egghard29:至少到目前為止我覺得作者描寫的很棒 當場看都很爽 04/26 11:41
r12121313:小說中細節都算有合理解釋 但動畫追求畫面效果就刪囉 04/26 11:41
※ 編輯: ZMTL (111.242.3.180), 04/26/2014 11:48:09
zseineo:推這篇~ 04/26 11:56
zseineo:動畫省略細節也是沒辦法的事 連名場面都省了一點XD 04/26 11:56
cwmebt:媒體差異也是沒辦法的事情 但是對我這看過原作的來說 04/26 12:01
cwmebt:是看得滿爽的 有重現出小說的精采感 04/26 12:02
ZMTL:其實身為原作派,我從第二集就一直跟朋友說「這演出會不會太 04/26 12:02
ZMTL:誇張啊,原作沒這麼誇張」 不過看當時大家評價不錯就...XD 04/26 12:03
Xavy:<- 誇張才好 04/26 12:03
shadowblade:對我來說是爽片XD 04/26 12:05
cwmebt:我是覺得沒有誇張到無法接受 比較像畫龍點睛(?) 04/26 12:07
Valter:我不知道原作怎樣寫 不過看第二集一直撞頭超有趣的 04/26 12:10
zseineo:小多的演出在原作本來就很好笑了 動畫又更好笑了ww 04/26 12:11
azc3144:對我來說是爽片+1XD 04/26 12:12
A10:其實仔細看 該說的還是有說比如說 這不是西洋棋 這是戰爭 04/26 12:13
A10:克拉米我反應出觀眾的心聲 你會不會太誇張XDDDDDDDD 04/26 12:14
keinsacer:某段的史緹夫臉→(⊙皿⊙) はーい?! 04/26 12:16
gungriffon:不要太鑽牛角尖 其實這部就順順看目前還很ok 04/26 12:19
WindSignal:同意這篇觀點,異世界就是要跳脫地球的觀點來玩遊戲 04/26 12:47
WindSignal:結果卻一直拿地球世界的觀點覺得不符合不是很奇怪嗎 04/26 12:47
keinsacer:因為大家都是被重力束縛住的人種啊 04/26 12:50
Oxhorn:呃...嗯... 但是這部還是得給地球人看的阿 04/26 12:51
dephille:老實說我覺得下一場才是嘴砲的極致...XD 04/26 12:52
Oxhorn:要代入異世界的觀點之際 也得合乎一定的邏輯和情理 04/26 12:52
keinsacer:同樣是地球人看,也有部份是能接受、解釋的啊 04/26 12:52
Xavy:作品看的不夠吧,先從小馬開始拓展視野吧 (誤 04/26 12:52
killme323:接龍本來就是比嘴 XDDD 04/26 12:53
WindSignal:何謂邏輯,小說不就是這樣的不斷跳脫邏輯才到現在這樣 04/26 12:54
theyolf:就是看過太多作品 才會覺得破綻大跟不合裡 至少動畫表現是 04/26 12:55
theyolf:騙術就跟魔術一樣 作者不跟你說原因跟過程 所有東西都是 04/26 12:57
theyolf:她說了算 差別在於有沒有辦法讓人覺得這騙術好看 04/26 12:57
theyolf:看起來像有規則實際上沒規則 最後如果直接開大 說吃國王不 04/26 12:58
theyolf:算贏大概也有可能 只是看的感覺而已 04/26 12:58
theyolf:第二集就比較不會這樣 不過我覺得有一半是先讓觀眾覺得 04/26 13:01
theyolf:史蒂芬很蠢 相較之下在加上一些說明 就比較好看 04/26 13:01
theyolf:比較合理 04/26 13:01
theyolf:還有一些可能也包含造神運動XD 把這一半戰說的太神 04/26 13:04
theyolf:有看過小說的自然只看畫面很棒 但只看動畫的只看畫面沒有 04/26 13:04
theyolf:一些細節跟說明就變的像亂開掛 04/26 13:05
keinsacer:態度問題吧,看到「不合理」之處,是要指責「為何這樣」 04/26 13:09
keinsacer:或者是放棄指責的功夫,馬上想其他應變方式 04/26 13:09
keinsacer:史緹夫負責前者,空白則是第一時間選擇後者 04/26 13:10
seedpk5079:這篇講到重點 04/26 13:25
x51923716:推這篇 嘴砲也要嘴的合理啊 04/26 13:31
fr75520:部分的人比較注重在西洋棋這場偽公平遊戲雙方的較勁上面 04/26 13:54
fr75520: 忽略了在開戰前謀略的部分 西洋棋只不過是場遊戲中的遊 04/26 13:54
fr75520:戲。 04/26 13:54
hdd60311:同推,目前看下來基本都是因為錯誤期待而產生的不滿,這部 04/26 14:12
hdd60311:打一開始就不是走嚴謹鬥智的作品,只能說某些人是進錯門了 04/26 14:13
keinsacer:實際上也有鬥智,不過主角群都不是在比賽中鬥, 04/26 14:17
keinsacer:而是開賽前就盡力打點好了 04/26 14:17
liteon:故事進行到西洋棋剛好就是比嘴砲 結果動畫被誤認為嘴砲番XD 04/26 15:10
rrrz:我是覺得進錯門噴一下也無妨 看動化不是看原作 哪知道是這樣 04/26 15:18
rrrz:反正這波結束後就回歸正常人氣 錯誤期待的都跑光囉 04/26 15:18
bubble410120:只要嘴砲的合情合理,爽片也是看得很開心的 04/26 20:23
yudofu:如果所謂統御是為了掩蓋魔法的效果的話,那麼空的任何嘴砲 04/26 22:36
yudofu:應該只有"不起作用"的結果,因為你沒有用魔法,所以只應該 04/26 22:36
yudofu:有統御不足的結果。而且無論規則如何不合理,重點是要平等 04/26 22:37
yudofu:,很明顯白棋跟黑棋的行動模式不同,白旗完全沒有節操,黑 04/26 22:38
yudofu:棋倒是很會配合空在演戲感情豐富的很、當搞笑動畫看可以, 04/26 22:40
yudofu:這種把設定上的錯誤當成智力上的高下根本就莫名其妙。按照 04/26 22:41
yudofu:一般的作法,就算是作弊也要先有"明確的規則"之後才有所謂 04/26 22:44
yudofu:的"違反規則",現在根本就是"沒有規則",規則按劇情需要掰 04/26 22:46
yudofu:變成單純的嘴砲,對我來說,這個番只剩下白的露內褲的功能 04/26 22:49
yudofu:而已ww 04/26 22:50
zseineo:你根本弄反了 04/27 00:11
zseineo:這旗的正常玩法就是空這樣言語激勵 04/27 00:12
zseineo:克拉米則是靠魔法來作弊的提高士氣 04/27 00:12
zseineo:黑白旗雙方當然行為差很多,因為一方在作弊一方是正常玩 04/27 00:13
zseineo:你會覺得這遊戲沒有規則可能是動畫說明不清楚 這不怪你 04/27 00:15
zseineo:但別連基本的邏輯都弄反 04/27 00:16
bosskiss00:推這篇 04/27 01:16
GX9900:怎麼知道這西洋棋只有一種玩法 還有其他種族勒 不同魔法有 04/27 06:07
GX9900:不同效果 難保其他種族不會使棋子全都變成皇后或國王 04/27 06:08
yudofu:沒有人規定遊戲要怎麼玩,但是這個遊戲的智力的"調節"不在 05/02 23:56
yudofu:於玩家本身的"智力"而是"人的不同加上棋子的不同" 作者唬爛 05/02 23:57
yudofu:game就變成玩家的棋子沒節操、對方的棋子還知道甚麼暴政必 05/02 23:58
yudofu:亡,那一開始怎麼白棋就不會覺得空的一開始給賞賜的方法無 05/03 00:00
yudofu:恥?如果說這個遊戲就是唬爛大會當然沒有問題,但是如果說這 05/03 00:01
yudofu:叫甚麼鬥智鬥陰謀簡直笑掉大牙 05/03 00:02