→ tsunamimk2:我倒覺得把這當成純粹的恐怖驚悚小說就好了 .....03/21 10:56
→ tsunamimk2:推理小說有點像玩密室脫出,驚悚小說比較像坐雲霄飛車03/21 10:56
→ tsunamimk2:這故事沒啥好推理的,就享受驚悚驚嚇恐怖感就好03/21 10:57
→ tsunamimk2:至於設定上更不重要.....03/21 10:58
個人非常不認為本故事無法推理。
當然，就不老調重彈，
有興趣的可以參照我前面發過的文，
本書的謎題及其推理的線索。
#1FFXa0nT #1FFbvyCi (C_Chat)
[閒聊] Another 小說推理要點(全書雷)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.22.25.200
→ arrakis:讓我想起昆恩的《然後在第四天...》 03/21 11:34
推 sdfsonic:把這本認真推理的人看到後面會摔書吧XD 03/21 11:39
對不起，我就是認真推理的。XD 這本在新本格中已經是我最喜歡的一本。
→ sdfsonic:我是覺得這本不算是可以認真推理來玩的小說 03/21 11:40
→ sdfsonic:畢竟後面出現了人偶之眼這樣犯規的東西 03/21 11:40
基本上有謎題就可以推理，這本書隱含的謎題不少。
鳴也沒有透過人偶之眼告訴主角(讀者)解答，可以去翻一下我前面的文XD
推 lauto:我也想推理，結果常常因為一句靈異就整個翻掉 03/21 11:41
→ sdfsonic:沒有啦 沒有冒犯的意思 只是朋友看了有跟我抱怨過 03/21 11:41
→ sdfsonic:他覺得他被作者當猴子耍XD 03/21 11:42
→ tsunamimk2:這本實在沒有甚麼可認真推理的東西啊.... 03/21 11:42
Another第一部的標題是 【 What?...Why? 】
主線:
Waht指的是:夜見北的潛規則是什麼？
Why指的是:為什麼要有一個不存在的人？
支線:
人偶之家，鳴的存在與否？
三神老師的身分？
Another第二部的標題是 【 How?...Who? 】
主線:
How指的是:事件是如何開始？
Who指的是:死者是誰？
以上是我整理的，答案翻前面。
→ sdfsonic:我自己是看得蠻開心的 因為本來我就不注重推理的部分XD 03/21 11:42
→ arrakis:想當猴子就要看《多尾貓》!! 03/21 11:42
→ tsunamimk2:這是享受文字遊戲的故事,或者說 作者就是玩文字遊戲啊 03/21 11:42
那你去看也是推理名家折原一的小說應該會想撕書，
他的敘述性詭計是一絕。
同樣愛玩敘述性詭計的還有乙一。
推 scvb:跟其他人想要的推理不一樣 03/21 11:43
我能理解，比較少接觸日系新本格派的人會這樣覺得很正常。
推 lauto:這部不當推理劇來看也是很好的作品 03/21 11:43
推 Valter:我是覺得一般推理看久了結果看到超自然就比較容易反彈 03/21 11:43
推 autre:你說的幾位我都沒碰，我還是比較喜歡歐美系的推理小說 03/21 11:44
日系推理比較多花招，當然也是有宮部美幸某本最後才跟你說兇手會催眠術我想撕書的。
→ tsunamimk2:我是覺得既然是驚悚就不會想去解謎耶 03/21 11:44
→ Valter:但其實人偶之眼只是告訴你解答 並不影響你用至今的線索 03/21 11:44
→ sdfsonic:也是 喜歡冷硬推理的朋友看到靈異有時候會倒彈 03/21 11:44
→ Valter:推理出的"死者"答案 03/21 11:44
→ tsunamimk2:島田莊司的很明確的就是推理啊 例如精彩的占星術殺人 03/21 11:45
→ tsunamimk2:這就好像看魔術的樂趣並不是破解他啊... 03/21 11:45
→ tsunamimk2:京極夏彥嚴格說來更不用推理,我到後來都當文化基本教材 03/21 11:46
推 gungunit:島田還好吧？他的就是真的是本格推理 03/21 11:46
推 sdfsonic:京極夏彥是妖怪小說(1S) 03/21 11:46
→ tsunamimk2:老實說館系列第一本就不用推理了,那是考對歐美小說熟 03/21 11:47
→ tsunamimk2:不熟啊...熟的話 一開始兇手就告訴你是誰了XD 03/21 11:47
推 venroxas:島田的推理就是本格阿 很多很精彩的詭計 03/21 11:48
→ tsunamimk2:十角館本身是本獻給歐美古典推理愛好者的小說... 03/21 11:48
推 babylina:龍騎除了綿流-目明外比較算變格 03/21 11:48
推 sdfsonic:殺人鬼呢XD 03/21 11:48
→ tsunamimk2:說真的 死者是誰不重要耶 那只是嚇人用的... 03/21 11:49
→ sdfsonic:<------之前發瘋看了兩集殺人鬼系列 03/21 11:49
→ tsunamimk2:殺人鬼是減肥用的 03/21 11:49
→ tsunamimk2:我不討厭敘述性詭計 可是我不會想去推理他 03/21 11:49
推 lauto:#11開始就放棄推理了，純欣賞夜見山大逃殺 03/21 11:50
→ sdfsonic:原來是減肥系列叢書啊(難怪看完我都想吃炸雞XD 03/21 11:50
→ sdfsonic:我是從來沒有推理成功過 所以放棄了XD 03/21 11:50
推 babylina:雖然老實說現在變格和新本格越來越難區分了... 03/21 11:51
→ tsunamimk2:我覺得敘述性詭計就是要享受真相大白的想砸書的樂趣XD 03/21 11:51
真的XD 被耍的團團轉也是種樂趣，
但如果看破了作者的詭計又是另一種成就感...
→ tsunamimk2:當然像X的悲劇那種純邏輯小說也太那個啦... 03/21 11:51
→ sdfsonic:有人有看過X的悲劇跟Y的悲劇跟Z的悲劇嗎? 03/21 11:52
三本都有買，三本都沒看完。(遮臉)
每次都會被其他人的書吸引走興趣...
→ tsunamimk2:島田莊司就很故意啊 他會在小說結束前留個"挑戰讀者" 03/21 11:52
※ 編輯: ZMTL 來自: 163.22.25.200 (03/21 11:53)
→ tsunamimk2:我看破魔術師手法並不會覺得開心 所以..... 03/21 11:52
→ sdfsonic:剛好想提 我跟海嘯真有默契 03/21 11:52
推 babylina:挑戰讀者從古典(其實就本格)就有了 ex:ss范達因 03/21 11:53
→ tsunamimk2:是啊,這是古典推理小說的特色之一 那厚厚的人狼城 03/21 11:53
→ tsunamimk2:也是非常古典的推理小說XD 03/21 11:53
→ sdfsonic:Y的悲劇結尾跟解謎真的很精彩 03/21 11:53
→ tsunamimk2:我 連第四本哲瑞雷恩最後探案都買了 XD 03/21 11:54
→ sdfsonic:大推Y的悲劇 Z我覺得有點怎麼說.......... 03/21 11:54
→ tsunamimk2:Y的悲劇真的是經典 是古典推理小說的最高峰之一... 03/21 11:54
→ tsunamimk2:和阿嘉莎女王的一個都不留一樣 都是開創典範的呢... 03/21 11:55
→ sdfsonic:結尾的留白真的太棒了 現在想起來都會起雞皮疙瘩 03/21 11:55
→ tsunamimk2:Y的悲劇是真的那種 所有線索都擺在你眼前的推理小說... 03/21 11:56
→ tsunamimk2:而且很自然的埋在故事的敘述之中,又巧妙的作出煙霧掩飾 03/21 11:57
推 sdfsonic:少數被我一看再看的歐美小說 另一本是基度山恩仇記 03/21 11:58
推 babylina:純閒聊 台灣是不是很少有接觸"冷硬派"推理作品的客群阿? 03/21 11:58
→ sdfsonic:這禮拜再重找時間來看基度山恩仇記吧 怎麼看都看不厭 03/21 11:59
推 tsunamimk2:我不知道耶..S.S.Van Dine只看了主教和格林家 03/21 12:00
→ babylina:日系好像也完全沒有冷硬派推理的作品..雖然可能只是我不 03/21 12:00
→ babylina:知道 03/21 12:00
→ babylina:冷硬派和古典不一樣喔 03/21 12:00
→ tsunamimk2:主教的"誰殺了小知更鳥" 很有名啊... 03/21 12:00
→ ZMTL:冷硬派在日本應該比較偏向社會派? 其實分類都大概 03/21 12:01
→ ZMTL:現在很多都混淆了... 03/21 12:01
推 sdfsonic:日系現在流行美少女(幼女偵探wwwwwwww 03/21 12:01
→ sdfsonic:輕小說派推理小說 03/21 12:02
→ tsunamimk2:對冷硬派沒研究 只知道主角大概都是很酷有傷的大叔www 03/21 12:02
推 ZETAonly0088:可以大概說一下，為啥十角館一開始就說兇手是誰了嗎 03/21 12:02
推 babylina:冷硬和社會是有點像可是好像又不太一樣...不過我也不懂:( 03/21 12:02
→ ZMTL:輕小說派推理: Gosick? XDD 03/21 12:02
→ tsunamimk2:松本清張的砂之器算嗎? 03/21 12:02
推 Valter:同樣是偵探 邋遢大叔到日本變雙馬尾蘿莉 03/21 12:03
→ ZMTL:冷硬派好像是指偵探很剛強，打不死追求真相以及動作場面(wiki 03/21 12:03
→ arrakis:上禮拜台灣藝術台有播馬爾他之鷹但我錯過了啊y 03/21 12:03
→ tsunamimk2:冷硬派通常就是打過仗退伍的大叔靠鐵拳和意志解迷啊XD 03/21 12:03
→ tsunamimk2:Die Hard! 03/21 12:03
→ Valter:GOSICK那是入門級的推理吧XD 03/21 12:03
→ sdfsonic:輕小說派推理:SHI-NO Gosick [神的記事本 03/21 12:03
→ sdfsonic:稱為輕小說推理三神器(誤 03/21 12:04
→ babylina:會想問這個是因為龍騎新作有人猜說可能走冷硬派路線y 03/21 12:04
→ ZMTL:說到這個，我一直不知道 "赤朽葉家的傳說"該歸在哪類... 03/21 12:04
→ ZMTL:雖然我非常喜歡這本XDD 03/21 12:04
→ babylina:因為他變格社會(寒蟬)反推理(海貓)都玩過了 要找新把戲 03/21 12:04
→ babylina:看背景設定也很有冷硬派的fu... 03/21 12:05
→ ZMTL:可是冷硬派感覺沒什麼梗讓他寫XDD 偵探武戲有人愛看? 03/21 12:05
→ babylina:可是冷硬派的詳細資料我完全不知道 囧 03/21 12:06
推 sdfsonic:主角一定要喝波本 03/21 12:06
→ babylina:ZMTL可以去龍騎板看新作設定 我有貼@@ 03/21 12:06
→ ZMTL:看起來有那種fu,可是我不覺得龍騎會老老實實寫作品XD 03/21 12:08
推 babylina:是沒錯啦...當初海貓EP1也騙人騙超大的lol 03/21 12:09
推 sdfsonic:歐美最近有精彩的推小說嗎?(近期的 台灣有代理翻譯的 03/21 12:09
推 jeanvanjohn:推薦S音看"月見月理解". 03/21 12:12
推 sdfsonic:還是日式輕小說派推理啊XD 03/21 12:14
推 cisale:大澤在昌的"新宿鮫"系列就是冷硬派的 03/21 12:16
推 tsunamimk2:千禧三部曲? 03/21 12:20
推 sdfsonic:龍紋身的女孩? 03/21 12:21
→ sdfsonic:我看過電影(美) 感覺是還不錯 03/21 12:21
→ w3160828:現在推理小說幾乎都老梗只剩玩神怪了吧 03/21 12:30
→ kaj1983:推理小說真的能從中推理嗎？ 03/21 12:51
推 sunny1991225:冷硬和推理作品結合的極致：LA四部曲阿 03/21 13:03
→ sunny1991225:這四部曲臉譜已經翻完而且全出版了 但似乎只有黑色 03/21 13:04
推 cjxx:千禧年三部曲= 龍紋身 玩火 直搗蜂窩的女孩 作者本來要寫10本 03/21 13:04
→ sunny1991225:大理花懸案和鐵面特警隊比較為人所知....... 03/21 13:05
→ sunny1991225:這兩部會知名還是因為有拍過電影 03/21 13:05
→ cjxx:但是作者後來生病去世了 北歐犯罪小說好像很喜歡以10本當一系 03/21 13:06
→ sunny1991225:黑色大理花的電影臭名遠播，但鐵面特警隊是影史名片 03/21 13:06
→ sunny1991225:另外我要說明一個冷硬派偵探小說和推理作品的不同 03/21 13:08
推 tsunamimk2:啊 CSI系列 不過現在越來越怪了 03/21 13:08
→ sunny1991225:雖然有些冷硬派偵探小說是推理小說 03/21 13:08
→ sunny1991225:但並不是所有冷硬派偵探小說都是推理小說 03/21 13:09
→ sunny1991225:冷硬判偵探小說比較注重呈現一個特定氛圍的故事 03/21 13:10
→ sunny1991225:所以推理成分有些時候並不是那麼重要 03/21 13:10
→ KTA0619:吐槽作..... 03/21 13:39
→ shamanlin:這本最大的問題，就是裡面的危機絕大多數都是可以迴避掉 03/21 13:55
→ shamanlin:但劇中人物不知道是在想什麼..... 03/21 13:55
→ shamanlin:如果是突發狀況還說得過去，但明明是幾十年的事情了，卻 03/21 13:56
→ shamanlin:沒有半個人去試圖解決或迴避危機，不知道是在搞什麼 03/21 13:56
→ shamanlin:我是看漫畫版所以不知道小說有沒有著墨，從一開始丟一個 03/21 13:57
→ shamanlin:搞不清楚情況的人進入3年3班就是很奇怪的事情 03/21 13:57
→ w3160828:...日本推理作幾乎都這樣吧 03/21 13:59
→ w3160828:被害人:我知道去會死,但是作者叫我去我不能不去 03/21 14:00
→ w3160828:從金田一耕助到後面....只能說為了推理而死 03/21 14:00
→ w3160828:話說我還比較喜歡沒有殺人戲碼的智力對決 03/21 14:01
→ w3160828:可惜日本喜歡殺人推理.... 03/21 14:01
→ w3160828:偵探整天都在幹兇殺案 該國早就滅國了 03/21 14:01
推 Tomizu:島田前期的御手洗系列是本格 後期的風格與社會派較接近 03/21 14:08
→ Tomizu:京極夏彥雖說歸屬在新本格派 但事實上注重的卻不在謎題上 03/21 14:10
→ Tomizu:綾辻行人才是新本格的最佳代表 謎題重於個人本位 03/21 14:11
推 bluecsky:先不管危機問題,這作品我認為根本不算推理的原因是 03/21 15:50
→ bluecsky:根本推理不能 1.因為事件並沒有真正的"兇手" 03/21 15:50
→ bluecsky:同樣的也沒有線索讓你去引導去找出兇手這回事 03/21 15:51
→ bluecsky:因為兇手講白了不過就是個讓周圍的人帶賽的人.. 03/21 15:51
→ bluecsky:2.記憶會被竄改的設定太imba,導致推理不能 03/21 15:52
→ bluecsky:雖然你看了結局可以倒回來找出線索然後講出"阿 原來是他" 03/21 15:52
→ bluecsky:但是你也會發現,如果把最後的死者換一個人,好像也可以 03/21 15:53
→ bluecsky:從前面一些對話去串出一些關聯(當然是限於劇情比較多的人 03/21 15:53
→ bluecsky:作者也明擺者這樣會讓主角搞不定然後最後幫他開了外掛.. 03/21 15:54
→ bluecsky:這本我只能當作靈異恐怖小說來看待,無法把他看成推理 03/21 15:55
推 Alcazer:難怪我看完小說 會覺得很失落... 03/21 16:41
→ shamanlin:bluecsky有提到重點，最後死者要換成任何一個人都可以 03/21 17:45
→ shamanlin:這只是靈異小說，不是推理小說 03/21 17:45
→ ZMTL:回在新篇。 03/21 20:20