推 ZMTL:我記得有解釋(作中的解釋還是人家的解釋我有點混淆了) 02/17 22:07
→ ZMTL:錄音帶是"三年三班當事者的記錄" 02/17 22:07
→ ZMTL:千曳老師的筆記是"觀察者的記錄" 02/17 22:08
→ MOONY135:但如果是觀察者就可以記下來 那麼好像又有點邏輯上的問題 02/17 22:09
→ MOONY135:因為小說裡面一開始是說會被邏輯式的消去紀錄 02/17 22:10
→ MOONY135:讓他合理 02/17 22:10
→ MOONY135:既然會合理化的話 那麼XX已經OO就不應該出現在外公的記憶 02/17 22:12
推 ZMTL:如果說，邏輯式的消去是削去"有的一年時"更動過的記錄 02/17 22:12
→ ZMTL:因此消去只能讓紙筆記錄回復正常，並修正相關人等的記憶 02/17 22:13
→ ZMTL:而千曳老師的記錄則是修正後記憶還沒被完整變動前新增的紙筆 02/17 22:14
→ ZMTL:記錄，那可以解釋為何老師的筆記留存下來？ 02/17 22:14
→ ZMTL:另外關於外公的部分，個人以"老人癡呆後超自然修正能力有限" 02/17 22:15
→ ZMTL:已經混亂的記憶無法完全合理修正做解。 02/17 22:15
→ MOONY135:不是 我是指消去死者已死 藉以讓記憶合理化 02/17 22:15
→ MOONY135:連已經紀錄的死者都可以從筆記上消失 成為某年的死者了 02/17 22:16
→ ZMTL:主要是我剛剛推文才想到的一點 02/17 22:16
推 Jackalxx:我想外公不記得，只是順口說出來 02/17 22:17
→ ZMTL:老師做筆記的時候已經在當年記憶修正還原完了 02/17 22:17
→ ZMTL:有的一年->記憶記錄更動出現死者->畢業式->記錄還原->記憶 02/17 22:18
→ Jackalxx:也有人酒後想起部份記憶，不好說外公當時有沒有想起 02/17 22:18
→ ZMTL:"漸漸"被還原。 作中有強調記憶還原的效果不是立即性的 02/17 22:18
→ ZMTL:所以記錄還原後，記憶完全消失前的記錄就避開過還原階段 02/17 22:19
推 Valter:有些像是出於深層潛意識的記憶 "現象"就處理不掉 02/17 22:19
→ Valter:如外公跟望月他姊遇到的那位客人 02/17 22:20
→ MOONY135:因為我覺得如果是合理化的話 那麼除了外掛以外根本就不可 02/17 22:20
→ ZMTL:人腦記不起來的記憶不意味著消失，我想超自然是覆寫的話可解 02/17 22:20
→ MOONY135:能知道死者是誰了... 02/17 22:20
→ ZMTL:合理化是覆寫記憶並讓你遺忘本來的記憶的話，記憶理論上還在 02/17 22:21
→ ZMTL:深層意識中(你可以想像為催眠術) 02/17 22:22
→ ZMTL:不過這是作者描寫的一種奇異現象，他究竟如何運作有多少效力 02/17 22:22
→ ZMTL:似乎還是只能各自解讀。 02/17 22:22
→ MOONY135:它沒有明顯給個規範的話 其實有很多討論空間... 02/17 22:23
→ MOONY135:不過我只覺得最後解謎有點太過山車了 02/17 22:24
→ ZMTL:解謎的話你可以看上面那篇，個人是覺得能推啦XD 02/17 22:24
推 Valter:是說小說裡也有提到 這個現象也可以當作是個大範圍的催眠術 02/17 22:24
→ Valter:如果不把它解釋為超自然的話 02/17 22:25
→ ZMTL:如果以催眠術做解的話，以現實來說並不是把記憶從你腦中完全 02/17 22:26
→ Valter:而所有相關紙筆影音其實都沒有任何物理變化這樣 02/17 22:26
→ ZMTL:抹殺就是... 02/17 22:26
→ ZMTL:喔對，關於這點採用Valter的解釋會比較好。 02/17 22:26
→ ZMTL:班級名單從來沒有更動過，只是記憶以為他有更動。 02/17 22:27
推 Feting:畢業後，真實還原時，記憶完全消失前留下的紀錄都會保留吧 02/17 22:28
→ Jackalxx:"事件結束~遺忘"期間留下的訊息，好像只有錄音帶的名字 02/17 22:30
→ Jackalxx:消失，也可能是錄音者已經忘了名字，而不是被修改 02/17 22:30
推 Valter:真的要解釋為催眠術的話怎麼拗也都可以了 02/17 22:31
→ Valter:死者亂入期間你以為有在電腦或紙輸入他的資料 其實根本沒有 02/17 22:32
→ MOONY135:我以為作者是架構一個無破綻的世界... 要找尋邏輯上的矛 02/17 22:33
→ MOONY135:盾... 02/17 22:33
推 ZMTL:盡力架構一個毫無破綻的世界是作者的義務，但畢竟是創作又含 02/17 22:35
→ ZMTL:有超自然手段，本身要毫無破綻並非易事，只是作者也給了類 02/17 22:35
→ ZMTL:催眠術做為設定。 (個人看法) 02/17 22:35
→ ZMTL:另外我再提一點，本格派(新本格派)注重的是整個事件上的嚴謹 02/17 22:37
→ ZMTL:性，但對謎團之外的背景並非很注重，因此日本社會推理派作家 02/17 22:37
→ ZMTL:東野圭吾住有"名偵探的守則"一書針對這點諷刺本格推理。 02/17 22:38
→ MOONY135:主要是死者會默默地消失 不會留下任何紀錄 02/17 22:39
→ MOONY135:我忘記是不是有所謂的座位表或者點名表了 02/17 22:40
推 Valter:錄音帶的地方用催眠術說法 就類似其實無物理變化的紙筆紀錄 02/17 22:40
→ MOONY135:那這樣代表座位表或者點名表上的名字 死者會被消去? 02/17 22:40
→ Valter:名字是有錄進去 但聽的人已經被下過某種暗示所以會有遮蔽 02/17 22:41
→ MOONY135:我覺得紙筆記錄消失這一點 用看到了 但是腦袋卻記不住 02/17 22:41
→ MOONY135:比較合理 或者是有看到了 實際上卻是沒有 02/17 22:42
推 ZMTL:死者死亡當年的會先被消去後還原，作祟當年會先出現後消失 02/17 22:42
→ MOONY135:這樣對於名單會自動修改應該就沒問題了 02/17 22:42
→ ZMTL:這是小說中千曳老師給的說法 02/17 22:42