Re: [討論] 【心得】PSYCHO-PASS 12~16（第二季）

[end81235 (21)]

※ 引述《comet1224 (藍光)》之銘言：
: PP第二季對我而言真的非常震撼。
: 雖說看虛淵的劇本本來就要有這樣的覺悟……

沒有要戰，但是意見不同，所以僅發一篇交換意見為用。

: 這個推論已經有點接近－－PP健康的人，都是被巫女系統，甚至被整個社會「型塑」出來
: ，而非出於人自身的本心。

完全贊成。

: 人對美的觀念，例如要很瘦，要有怎樣的臉型，怎樣的眼睛，都是社會給出來的「整體價
: 值」，而非個別。
: 但人是有個別差異性的動物。每個人對美本來就有不同的定義，幹麻社會大眾普遍設下的
: 價值一定非得是我對美的價值不可？

所謂價值觀並不是如同「今年流行顏色」一樣是被「決定」出來的，
而是經過長久的演變，大量的妥協，才被「認同」的，
當然，對於不認同或是後來者來說，完全是額外的枷鎖。

雖然現代的大眾傳媒有加快這個過程，但是並不代表價值觀有優劣之分
價值觀沒有優劣，它僅代表了此文化的世界觀之一。

: 人對美本來就有天生的追求，但是，像紙片人一樣才能當模特兒，完全是社會壓力。我們
: 沒必要每個人都去追求這種「大眾美」。

以新年為例，那些習俗很麻煩，而且背後的社會壓力不小吧，
那為什麼要做呢？因為人需要社交。
而在這個社會之中，這是換取社交所需要付出的代價。

如同皮包骨美人為了工作和名氣奮鬥。

: 就像我不喜歡巫女系統不知道根據什麼屁蛋才把我們分配到什麼鬼鳥毛工作，擅自決定我
: 們的未來，但是大家都覺得巫女系統是對的，我也要覺得是對的。
: 如果我討厭巫女系統，我就會走在路上被抓起來；

說實在，劇情還沒聊到這個……
唯一的提示好像是彌生憧憬的樂團朋友，不過沒講清楚就是了。

但是「巫女會保護自己」這件事應該是對的，提示在第十六話，不過也沒說清楚。

: 據我的推斷，常守朱也是免罪體質者。免罪體質者跟生出來的身分（人造人？天然人？）
: 無關，而是心態問題。

這個真的沒聊到，

槙島有說過：「不知道為什麼，無論我做任何事，指數都不會變化。」

顯然他有做過一定的嘗試，

這裡我倒是持相反看法，他應該是經過嘗試後發現自己的與眾不同才極端起來的，
而不是天生變態。

: 民眾覺得自己不是在犯罪喔，只是在正當防衛，當然PP不會混濁；

未經證實，流言的可能性比較大。

: 朱開始懷疑Dominator是不是真的管用，進而可以連結到慎也的問題－－正義的本質是什
: 麼？

慎也他不是只要報仇嗎？我一直是這麼看他的耶！

: 其實PP的定義也不難理解：
: 只要一個人好好活著，沒有想要去傷害別人或是歪曲別人的思想，老老實實做巫女系統所
: 分配的工作，結束一生，那個人就會是慎也口中「一隻蟲子都捨不得踩死的良民」。
: 這樣好像不壞喔？
: 但是巫女系統崩壞的發端是：我們幹麻服從臭電腦？臭電腦就是對的嗎？

服從電腦不對？

那服從看不見的神或是聽不見的命運就很好，
不禁讓人覺得人類的優越感從來都是突破天際的啊。

每次聽到崔先生在喊他的臺詞的時候，我都是衷心的這麼想著。

以小朱和他的兩個好朋友為例，那不是很好的生活嗎？
就算換到有槍有法律有壞人的……台灣好了，他們的生活也不會再好


本作到目前為止（巫女真身未明的情況之下）

最大的問題是，無差別的管理人類。

但是無差別的管理人類這回事，卻出現在全世界上，
差別在於用電腦或是用法律或是用人或是假裝用法律其實是用人這樣……


我一直覺得無論是左派與右派，強制將自己的想法灌輸給別人的都不是什麼好東西
想要自由的人可以追求自由，但是想要被拘束的人卻不能夠被拘束
這樣的自由主義還真是夠自由的……

難怪有人說這個世上不能有神存在，否則人類會殺了衪。

: 人本身是具有思考性與哲學性的動物，不如此就枉生為人，但是到了厚生省的現在，人們
: 已經失去思考能力。
: 跟用進廢退一樣，因為城市裡很和平，所以一座大城市居然完全沒有鎮暴措施，必須臨時
: 實施；

是的，要是槙島沒有免罪體質，這一切都不會發生。
至於免罪體質的收集……厚生省不是一直在做嗎？

: 因為用Dominator就能解決99%的罪犯，所以執行官們這些潛在罪犯不可持有一般殺傷性武
: 器，持槍的是人，作開槍判斷的卻是電腦；

質量兵器的禁用好像不是因為這個，這我沒仔細看。
另外，這個國家應該另外還有「軍隊」才對。（推測好像為了編劇方便就鬼隱了）

: 完全沒意識到原來眼前發生的就是犯罪行為，不知道人的手也可以阻止這件事，不懂得思
: 考這件事是對還錯，開心圍觀甚至PO上網。

劇中的理由足以說服我
「一直以來指數都正常的人，的確是沒有接觸到這些的機會」

: 事出必有因，執行官們全都專注在想辦法用PP判斷兇手卻一籌末展，
: 只有慎也忽然想到被害者的人際關係可能有問題（對當時來說已經是古代辦案手法了吧）
: 也是刑警們思路能力退化的證據。

那不是因為「不要墮入黑暗」嗎？
事實上這也是執行官應該負責的工作吧，而非監視官。

: 整座城市裡正常行走的人，都是不懂得思考的人，只有這樣才不會被關起來、被不斷地「
: 剝奪」。
: 整座城市裡都是不會思考的人，當然不會有人懂得出手傷人，城市理所當然和平；

所以那個住在山上的教授，只要一回到城市就會開始捅人？

這不對吧？

懂得思考和傷人這兩回事完全不相關。

: 而懷疑巫女系統的人（EX：執行官們）則是被視為「社會上的渣籽」，被看不起、隔離、
: 羞辱、當作棄子……

末必，他們不是因為懷疑巫女才當執行官的，
而是以潛在犯之身被巫女選中的。（大叔我不確定）

但是否懷疑巫女就會被判定，這是尚未解之謎。

: 巫女系統對人類生活的定義，就是住得好，穿得好，有工作，可以養活自己，不要跟社會
: 脫節；

靜待巫女現出真身中。

: 電腦不會曉得人類的夢想，更不會曉得什麼叫作人類的犯罪。

是啊，酒測計也不知道人類是喝完啤酒還是吃完燒酒雞呢。

: 電腦只被賦予一個定義：PP混濁的人才會犯罪。

十六話這樣看下來……已經算很準了。

: 由此反思，人類設計電腦是為了讓我們輕鬆，越是輕鬆想得越少，到最後電腦已替我們安
: 排好一切。
: 電腦主導我們的生活，我們也覺得沒差，反正我們過得很好，那就好了，大家都過得很好
: ，那就好了。
: 我們曾幾何時已經忘記什麼叫作思考。
: 連我們還有一顆腦子都不知道，我們都成了腦幹動物。
: 崔求成說「那我去download」的時候，槙島立刻說「還是去買紙本的書吧」可以相呼應－

可能虛淵真的想聊這個吧，（由此句臺詞得知）
但我覺得每次都拿人類被電腦或機器人管理的哏，人本主義太重了一點……

: 越想，越覺得社會病態，世界早就脫離常軌。
: 人們心中預設的正義，畢竟只是每個人自己所想。
: 對錯自在人心，不在現實，偏激的人可以說所有的對錯都是相對觀念。
: 社會服從的正義是大多數人決定的，但不是每個人決定出來的。

不止正義，所有的東西都是。
因為講到「正義」基本上就有問題。

我不是要說什麼這世上沒有對錯這種幼稚的攪豬屎論點，

而是說，就算是「對、錯」也是被社會所決定的，

我們儘量能做到最好的，就是放棄對錯，訴諸法律，
法治之下儘可能的公平，就像是桌遊的規則一樣。

所謂「實現正義」根本就是「心想事成」的代名詞而已，
只能代表講這句話的人得償所願，除此之外沒有更多的象徵意義。


只會追求「正義」的人，可能真的很需要巫女，沒有比那還「正義」了。

: 常常聽到有人說「法律又沒有規定這個」、「你告我啊」，靠，法律根本是給懂法律的人
: 用，不是為了服務正義的。
: 現在還有人傻傻以為法律會站在正義的一方嗎？

玩遊戲之前看說明書是基本中的基本。

: 社會只依賴法律來運行，就跟厚生省只依賴巫女系統是一樣的，只是我們的社會沒有出現
: 一個像槙島一樣厲害的人來推翻一切罷了。
: 法律就跟巫女系統一樣，需要我們的信心來護航，但是我們真的要為了這種漏洞百出的東
: 西護航嗎？

呃……基本上法治國家不是靠著法律來運行的，而是獨立司法和民意立法
（先跳過依法行政）

法律也和巫女不一樣，首先法律不絕對（那個…戒嚴的台灣不算法治）
並不是滿足了什麼條件就會怎麼樣，而是滿足了什麼條件就可能會怎麼樣

在此不是說不要質疑法律，而是應該要想辦法讓他更好，而非翻桌。

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想睡了所以打得很亂，亂就亂吧，無所謂。

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       《魔術師三原則》-《Three rules in magic》

       Ⅰ、魔術師不得傷害人類，或坐視人類受到傷害。
       Ⅱ、在不違背第一法則的情況下，魔術師必須服從人類。
       Ⅲ、在不違背第一、二法則的清況下，魔術師必須保護自己。

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◆ From: 111.240.180.77
推 henry1234562:看得出來你打得很亂..
→ henry1234562:你回應山上教授那段  你說得當然不對  因為比喻錯誤
→ henry1234562:路上走的人不會思考  所以不會傷人
→ henry1234562:當然不能推得山上教授會思考  所以就會去傷人
→ henry1234562:因為根據基本邏輯  是推得  會傷人的人會思考
→ potionx:總覺得三原則第一條就有漏洞XDD
推 fly02:也推一下這篇