Re: [問題] 關於Fate/Apocrycha貞德的令咒

[outsmart33 (戲言見習生)]

※ 引述《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》之銘言：

: 整理小說裡的相關大略是這樣
: 1. 貞德說過她有給自己設限，以避免輕易就去動用令咒的念頭主導聖杯戰爭走向。
:    如果可以的話，她目標是把脫軌的聖杯戰爭導回正軌讓儀式繼續進行，
:    而不是直接把人淘汰掉變Ruler戰爭。
: 2. 貞德是那種"我這瓶聖靈藥要留在最佳時機才使用!"的玩家....(我自己也是...)
:    然後她很保守，如果沒有親眼確認對方的狀況、確認這道令咒100%不會浪費掉，
:    那她就會扣著不用。
: 然後看一下貞德遇到的幾次戰鬥
: 赤槍----對方開場就寶具，令咒來不及發動。
: 赤狂----性質特殊，要命令他至少需要兩劃令咒，狂上加狂後令咒已無效。
: 黑槍（動畫新增）----使用時機正確，但是黑槍已變質，令咒無效。
: 對赤弓槍騎、黑弓術----全員上buff討伐吸血鬼，使用時機正確。
: 對黑術和巨人----黑術早早被射死，令咒對巨人無效。
: 對黑殺----黑人問號.jpg
:           想著對方有三道自己只有兩道，然後扣著不用-_-
: 對天草陣營決戰：天草已對全員下了無視貞德命令的令咒，而且每人灌兩畫，
: 　　　　　　　　貞德對於赤弓騎也只剩一劃，確定蓋不過預防針。
: 　　　　　　　　然後赤弓變身後也是變質，令咒無效。
:                 赤殺在庭園內可以封鎖別人的令咒。
: 不過這邊有漏洞，因為沒有寫到貞德到底怎麼知道預防針和鎖令咒的事。


所以統整一下貞德使用令咒的結果

除了上一次buff以外

根本沒有半點鳥用！






到頭來設計兩次令咒權限

在劇情上除了展現"貞德真的很笨"以外

有成功帶動劇情或是豐滿腳色形象嗎？





既然如此何必設計神明裁決機能

有ruler這個職位不代表他要有令咒吧

對於聖杯自己的抑制力也更能引人共鳴吧





無令咒：

聖杯為了抑制異常叫出ruler

雖然聖杯力量分散而ruler不強大

但她依舊努力以自己的全力奔走




有令咒：

聖杯為了抑制異常叫出ruler

雖然聖杯給與她無比強大的權限

但她不會用所以弄得自己焦頭爛額





怎麼看都是前者比較好吧…


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.218.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1513138592.A.A5A.html
推 westgatepark: 主要是她自己也是很強的英靈啦....
→ l6321899: 很強大卻常苦戰，這不是張....
推 syoutsuki77: 這個問題你要去問蘑菇，Ruler是他設計的....
→ hollowland: 因為ruler的設定早於fap之前吧
推 kendra0606: 那不是令咒 是淫紋
推 MoonMan0319: 阿貞不強啦，只是防很高，對上原始巨人的時候有講
→ outsmart33: ruler是蘑菇設計的喔，那這部份我錯怪東出了
→ LOVEMS: 淫紋是在腹部...不過那個校服真是一絕 脫下外套就是露肩
→ LOVEMS: 露背
推 highwayshih: 呃不 六樓 我剛剛好奇去翻了一下設定 其實貞德很強
推 Yanrei: 好的材料但廚師技術有限的結果
推 syoutsuki77: Apo前身是一個網路遊戲的沒案，Tm邀他們中意的對象
→ highwayshih: 貞德的六圍數據全部都在平均以上甚至是頂級的那種
推 MoonMan0319: 設定怎麼說??
→ syoutsuki77: 設計了10幾位從者，然後這麼案子冷凍一段時間後丟給
→ syoutsuki77: 東出讓他寫成小說。劇情給東出去想，但設定還是用
→ MoonMan0319: 原來如此謝謝補充，看來跟小說文字有出入
→ syoutsuki77: 奈須給的東西，Apo設定部分還是那顆菇在後頭操盤
推 highwayshih: 基本上貞德的六圍是saber級別的
推 sinnerck1: 角色形象很豐滿啊
→ syoutsuki77: 7對7、Ruler、3分鐘變身、刻意放一堆罕見狀況  這些
→ highwayshih: 筋力B 耐久B 敏捷A 魔力A 幸運C 寶具A++
→ syoutsuki77: 都是Tm那邊要求的必備條件
→ highwayshih: 外帶EX級別的對魔力  咖哩芝麻C  啟示A
→ highwayshih: 就算沒有ruler特權 單看固有能力貞德也是強大的從者
→ outsmart33: 原來如此，但這些限制不構成演出集體智商下線的理由
推 NoLimination: 檢舉貞德扣大
→ highwayshih: 除了沒有決定性的攻擊手段外 貞德根本是頂級從者....
→ highwayshih: 把沒有特權的貞德丟到四五戰去 除了閃閃應該也沒人
→ highwayshih: 奈何的了他
推 syoutsuki77: 我覺得蘑菇和東出這兩個真的是哥倆好一對寶
→ oppaidragon: EX設定集裡有講過貞德是頂級英靈喔
推 Yanrei: 說真的，我覺得貞德六圍給的太誇張了
→ outsmart33: 不過輸出不足導致她要擊殺敵人也很難就是了
→ syoutsuki77: 這兩人某方面是同一型的作家，前面一個跌過的坑
→ syoutsuki77: 後面那個看到後還是繼續不轉方向跌進去....
推 highwayshih: 貞德能擋EX級對軍炮  呆毛開EX咖哩棒應該也沒什麼用
→ oppaidragon: 說穿了就東出駕馭不了故事 所以只好靠各種御都合來解
→ oppaidragon: 決
→ highwayshih: 兩個幸運E的魔槍對有詛咒耐性的貞德能起多少效果難說
→ highwayshih: 啊不....4C搞不好出乎意料的能用精神攻擊搞掉貞德
推 Yanrei: 這數值根本超級戰神，一個農家女打爆各種上古神獸
推 syoutsuki77: 御都合的問題其實各系列都差不多  不過也没什麼不好
→ syoutsuki77: 創作本身就是個御都合產物  重點是看的爽不爽
→ TED781120: 一個認識不到幾天的嬰兒掛掉她就崩潰哭哭了，說她意志
→ TED781120: 堅定沒人會信。
推 highwayshih: 單看數值 士郎版saber會直接被貞德輾過去
→ highwayshih: 屁啦你跟我說貞德那個表現哪來這麼強 真的設定給太高
→ TED781120: 六圍基本上是擺設，代表身體能力強而已。
→ syoutsuki77: 就算完全合理没御都合,若看到愛歌到處虐我還是不行
→ outsmart33: 設定很強，演出是各種苦戰...嗯…
→ TED781120: 它無法體現Servant的技巧跟戰術能力，寶具評價也很難
→ TED781120: 跟戰術價值劃等號。
推 Yanrei: 殺生院跟愛歌那種我真的不行
推 syoutsuki77: 六圍的話看對戰組合吧  雙方技巧差不多時就看六圍了
→ TED781120: 貞德的能力值再高，針對進攻面也不會打得過士郎版阿爾
→ TED781120: 托莉雅的（倒是可能拖到阿爾托莉雅耗盡魔力）。
推 felix1031: 4C不一定吧，遇到貞德說不定反而直接倒戈
→ syoutsuki77: 這東西要突顯主要在硬碰硬的場合，能取巧時就參考用
推 NoLimination: 22表現還行 給太夠多時間能收掉狂化啊塔
→ TED781120: 令咒問題是貞德根本沒有動腦筋去運用，每次用到都像是
→ TED781120: 作者突然想到「啊，有令咒這回事」，天草用令咒防禦又
→ TED781120: 怎樣，貞德又不知道。
→ NoLimination: 給她
推 highwayshih: 其實AP算是令咒教科書了 各種用法都有
→ TED781120: 貞德最終戰都要賭上世界存亡了還把可用資源忘光，腦子
→ TED781120: 大概長胸上了。
→ highwayshih: ....撇除戈爾德跟貞德的話
→ oppaidragon: 黑棺魔術砲換算成寶具有多強沒講過很難講 解體聖母在
→ oppaidragon: 說明上特別強調過需要詛咒抗性所以對近現代英靈才能
推 highwayshih: 不  斯巴達克斯寶具蓄滿算是EX對軍了喔
→ oppaidragon: 發揮威力 45L的槍對上古代英靈也照樣能發揮作用 所以
→ oppaidragon: 一樣很難畫等號
推 syoutsuki77: 戈爾德,貞德,菲歐蕾也都可以當教科書  不良示範ryy
推 syoutsuki77: 但是也有獅子劫和考列斯用很漂亮的狀況，齊格最後
→ syoutsuki77: 一劃賭上去也還不錯，Apo的寫法實在太極端.....
→ oppaidragon: 但他那個EX是怎麼判斷的也很難講 你總不會想說比阿三
→ oppaidragon: 的核彈還強吧
推 highwayshih: 達尼克和六導玲霞用得更神啊
推 KobeBryant56: 誰能回一下我下面那篇啊
推 syoutsuki77: 樓上你是需要哪一方面的解答呢?
→ TED781120: EX又不代表一定比A強好嗎……
→ KobeBryant56: 問題就在文內啊，轉貼內容跟動畫風格迥異，到底是真
→ KobeBryant56: 是假？
→ TED781120: EX只是代表無法評價而已……
→ KobeBryant56: 還有兒子跟雙馬尾是還沒出現還是被動畫組砍掉了？
推 sad141: http://i.imgur.com/yWg3OHq.jpg
→ sad141: 我感覺還是貼一下能力表的設定來說明ex好了（）
→ outsmart33: 喔喔！
→ oppaidragon: 不過原作裡有提到要用等級比較要是純粹威力才行 要不
→ oppaidragon: 然阿三們的核彈不就比清姬的火生三味還弱了XD
推 sad141: 寶具的評級本來就受很多因素影響，又不是單看火力來評價等
→ sad141: 級的
推 syoutsuki77: 赤狂的寶具本身是A級，但爆發時的攻擊力要另外看待
→ syoutsuki77: 單看描述...我覺得有達到A+對城以上
推 sad141: 其實我一直很好奇ex只是代表無法評級不代表一定比a強這說
→ sad141: 法怎麼來的，至少我翻到有說明能力值的設定都是ex超強的說
→ sad141: 法啊。然後那張圖也代表ex高於a啊
→ oppaidragon: 是說微笑Boy的寶具爆發後有EX威力在哪有寫啊...看了
推 syoutsuki77: EX為無法評估是CM3之後的新調整，所以那張圖沒有
→ oppaidragon: 一下發現劇情中爆發時好像沒提到 而且後來的設定集也
→ syoutsuki77: 現在EX級是兩種狀況 1.超幹爆強 2.太奇特而難以評估
→ oppaidragon: 都沒談過爆發後的具體破壞力等級
推 sad141: 哇 cm3欸 又要回去翻那堆資料………………（頭痛）
→ TED781120: 看威力你覺得王軍比咖哩棒高？EX級金羊皮召喚的龍都被
→ TED781120: 設定可以被打好玩了，EX比較強是說笑。
推 syoutsuki77: 所以EX級的狀況還是要看實際案例才準確，没法一概論
→ TED781120: 本篇三個EX級寶具，對界攻擊EA，次元防禦阿瓦隆，召喚
→ TED781120: 龍的金羊皮，結果第三個召喚的龍能比平均級Servant就
→ TED781120: 很好了。
→ oppaidragon: 等級主要還是要看種類是啥 要不然那群阿三都拿神給的
→ oppaidragon: 核彈 結果只有弒神槍是EX級
→ TED781120: 更別提王之軍勢這種，只因為召喚量大所以評EX，但實戰
→ TED781120: 只要對軍光砲能多轟幾發就會崩潰的東西了。
→ sad141: 金羊皮不是被歸在技能中
→ dukemon: 等等貞德丟去五戰會像月聖杯那邊一樣被狗哥死棘刺心臟吧
→ oppaidragon: 金羊皮不是寶具 是技能啊
→ oppaidragon: 王軍就同類型寶具裡特別強的那種啊
→ oppaidragon: 要不然特斯拉和清姬寶具都EX級 跟我說威力比EX咖哩棒
→ oppaidragon: 或印度核彈強 我也是笑笑XD
推 syoutsuki77: 王軍也是相性Game的代表物，算強勢的寶具
→ syoutsuki77: 因為實際上能對軍不停用或有核彈的從者少之又少...
→ syoutsuki77: 就算有，還要擔心魔力枯竭的問題
→ sad141: 而且征服王打閃閃時也是認為對方只有一次攻擊的機會一次沒
→ TED781120: 金羊皮是道具。
→ sad141: 成功王軍就會淹沒閃閃，所以要n發連轟還是有難度的
→ outsmart33: 王軍結界可以調整位置，善用可以有效坑殺對手吧
推 syoutsuki77: 金羊皮分類是放保有技能那邊，屬於有等同寶具的價值
→ syoutsuki77: 但分類並非寶具的物品
→ syoutsuki77: Fate裡這類性能匹敵寶具的技能還挺多的
→ TED781120: 只要伊斯坎達爾生成結界時沒有把人丟在軍隊中央，被轟
→ TED781120: 那一下就是註定的……
→ TED781120: 重點是，EX級不代表絕對強度。
推 sad141: 對了可以問一下ex也有無法評價的設定主要是出自哪裡嗎？
→ sad141: 畢竟那堆設定海要自己翻出來太困難了（吐血）
→ outsmart33: 扔在中央才是最佳用法吧，大帝太正直了不用嗎…
推 MasqueRade00: 反正丟中間還是贏不了金皮卡阿，有差嗎
推 sad141: 可能他認為留給對方一次攻擊的機會用自己最強的寶具來擊倒
→ sad141: 對方最強寶具贏得勝利才是真正的勝利吧（猜測）
推 syoutsuki77: EX級難以評估的部分是這幾年興起的配置，最常見的是
→ syoutsuki77: 那些狂戰士EX級狂化案例
→ syoutsuki77: 還有像艾迪獅的耐久EX等等，這是多個案例整理起來後
→ MasqueRade00: 金皮卡EA可以隨手開，征服王再囂張還是會被隨手秒殺
→ syoutsuki77: 的結論，現在的EX級有把特異性包含在內
→ MasqueRade00: 主要還是這幾年EX太氾濫的鍋吧，以前是真的都很強
推 sad141: fgo的案例啊 那群看起來能正常對話的狂戰士們。不過愛迪生
→ sad141: 就只是數據顯示錯誤其實那些ex只等於d 或e就是了。愛迪生
→ sad141: 我個人認為是有解釋的例外就是了。不過感謝說明了
→ oppaidragon: 愛迪生那不是顯示錯誤 那是歷代美國總統加持後的結果
推 sad141: 不 fgom說了啊 只等於e或d
→ oppaidragon: 沒有那些BUFF的話就會全部大降回歸正常數值
→ oppaidragon: 重新看了一下 是我看錯了 抱歉
推 Tony9903: 令咒出現在本子跟貞德搭配起來意外的蚌
推 darkdixen: 丟到五戰閃閃會看到巨乳呼吸急促
推 junior1006: 金閃追傻巴 你確定他是巨乳派?
→ outsmart33: 恩奇都也是貧乳
推 parulky: ccc裡金閃就說他是貧乳派啦
推 divingwolf: 愛迪獅那個不是「有總統們加持時為ex  沒有時則為e或d
→ divingwolf: 」嗎？