Re: [討論] FATE/AP 是不是有點難看阿

[TED781120 (蒼夜歌)]

這之前在隔壁板有講一些……

基本上我是在動畫開播前才去補看小說的，畢竟之前就看評價不是很好，
看完小說就真的覺得……嗯真的不怎麼樣。

《F/Ap》最大的問題是角色描寫極為薄弱，
你在整部作品看不到幾個有深入刻劃讓人印象深刻的角色，
即使有，也不是主角……這點實在讓人會去扶額頭，
我個人看故事最在意的就是角色，沒有好的角色故事就先毀了一半。

在《F/Ap》，
整個作品黑方14+1人、紅方8+1人，合計合計24人的故事，
只有幾卷的篇幅打從一開始就讓描寫深入變成不可能的任務，
偏偏這部作品又沒幾個「神經病」，
《F/Ap》有一個很神奇的點是裡面有大半人的邏輯屬於常識人，
現在的作品很多都是用角色的特立獨行去彌補刻劃篇幅的不足，
以群像劇見長的成田更是愛用這招，
要角色給人深刻印象？要嘛給他開掛，要嘛讓他當神經病——
成田也靠這招，在作品中快速的創造高人氣角色，
要深入刻劃後面慢慢來就好
也就是說，《F/Ap》這些角色的性格大部分沒有「記憶點」，
不像《大騷動！》之類作品某些角色只靠獨特言行就讓人印象深刻。

沒有讓人留下強烈印象的性格言行，
沒有光是理解身世就使人共鳴的經歷描述，
也沒有辦法像一般作品針對性的深入描繪特質魅力，
打從一開始《F/Ap》要在角色描寫上創作讓多人都喜歡的角色就很困難……

——好死不死，這些性質在「身為主角」的齊格身上都十分嚴重。

因為沒有針對性描寫他的個人特質，
所以哪怕有一點迷惘也沒有深究，
沒什麼轉折就讓齊格變成了性格超級正面積極的英雄。

因為沒有針對性描寫他的個人特質與經歷，
所以感情路線只能讓他跟貞德莫名奇妙的變成一見鍾情。

因為沒有針對性描寫他的個人特質，
就連理應對身心折磨的變身代價都停留在設定面。

刻劃之後，代價又是另一點《F/Ap》常被抱怨的理由，
齊格一直靠被施捨得到女伴、力量——
其實也是沒辦法的事情，
畢竟要一個本來沒什麼戰的角色不特別開像UBW那樣的外掛，
有大量傳功長老也是合理的解法，
只是比起代價，更重要的是如何讓讀者感受到
「有個明知有代價也讓這個角色不惜一切戰鬥的『理由』」，
為了愛是一個很簡單直接的理由，
但要寫這個就變成了如何讓讀者理解「這兩人之間的羈絆」，
無論是代價還是理由，都不是《F/Ap》有好好告訴讀者的，
因為從一開始齊格跟貞德的感情就沒有說服力，
直到最後決戰前貞德的哭哭我都無法理解……
在這個基礎上又沒有明確的表現「齊格付出什麼代價」，
要人同理他就是不可能的事情，
隔壁棚菜月昴被罵歸罵，至少他很認真的顏藝給觀眾看他多痛啊，
《F/HF》士郎還全身侵蝕變劍骨頭給你看而且三個結局死兩個，
齊格呢？喔變身會死，沒關係我多變幾次……

另一方面，現在會上網罵的，
雖然未必閱讀量大到頂天，但起碼吐嘈作品是看得夠多了，
所以起碼對於「喊用太多會死的87%不會死」都有起碼認知，
90年代的作品連蕾茵開鋼彈都要痛苦嬌喘幾分鐘給觀眾看啊，
大家都知道你是主角不會死，
結果你連演給觀眾看「主角為此苦惱掙扎」、「因為力量的代價痛苦難忍」都不演，
要觀眾只從設定理解「用力量用多了可能會死喔w」？

第二代價並不止於設定，有時候主角本身苦難也會被視為一種代價，
例如金庸來說，楊過就作者欽定超級天才啊，
但楊過獲得力量沒有特別代價，相對的他就是童年孤苦一生苦戀跟愛人分分合合，
張無忌大成神功也沒什麼代價，但反過來他劇情上就苦戰戰神，
讀者要看的「代價」，並不一定要看真正的「換取力量的代價」。

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推 sarevork: 這很正常~我也很難理解景美夜市的上海生姦苞在排啥隊
→ sarevork:                                       煎包     幹...
→ TED781120: 樓上你的新注音……
→ LABOYS: 你的新注音很可怕耶 XDDDDDD
推 Dialysis: 害我去google了一下"生姦"
推 breakblue: 升間苞                       還好我的注音娘還很正常

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.239.215
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507437616.A.87C.html
→ gaym19: 齊傲天可不是酸假的
推 sarevork: 哦.............
推 Chulain: fap原作感情戲被黑得這麼慘不是沒理由的
推 red20308: 為了招牌才繼續看…
※ 編輯: TED781120 (223.136.239.215), 10/08/2017 12:48:39
→ TED781120: 生煎包出來了！
→ tomuy: 角色太多 要深入其實也難
→ allengx9900: .....阿就因為他真的會死阿....
→ TED781120: 結果也沒死啊。
→ TED781120: 雖然說劇情上死兩次，但兩次死亡也沒看他體悟/成長什
→ TED781120: 麼，單純就是被傳功。
推 OreoCookie: 嘯月大是不是很喜歡這部啊？看他發好多文
推 s891234: 推，看這篇感覺.......真的挺糞的xDD
→ TED781120: 讀者百百種，他不是在意角色刻劃的類型囉。
→ AMDMARSHAL: 覺得這部少了齊格+阿福 瞬間+50%好看度
推 WeiMinChen: 動畫追五集之後看不下去
推 Fantasyweed: 小說描述得不差，但太多都是心理刻劃，然而角色塑造
→ Fantasyweed: 應該要靠劇情推動，尤其是動畫更是只能這麼做
→ Fantasyweed: 同樣缺乏魅力的人格特質，文豪野犬的敦至少有非常多
→ Fantasyweed: 和太宰/芥川/還有鏡花的描寫，但齊格就...貞德是個缺
→ Fantasyweed: 乏常識的聖女，阿福理性直接被蒸發，就(ry
→ Fantasyweed: 小說費了些篇幅去著墨人造人對人類的探求，但最後卻
→ Fantasyweed: 沒有針對這個點作更多發揮，我覺得還蠻可惜的
推 shadowblade: FAP還有一個一般會忽略或者根本不會看到的優點是它使
→ shadowblade: 用的要素跟補充的設定細節是在大量捏它或致敬其他的
→ shadowblade: TM作品,這點如果是看過很多的人或有從設定集那種部分
→ shadowblade: 下手的話(我跟嘯月就是這種類型)至少會覺得有些地方
→ shadowblade: 有它的趣味性(雖然我也是對感情線那塊吐槽到無解的)
→ TED781120: 捏它是看得出來啦，怎說，就無感……
→ shadowblade: 這方面有興趣我是建議設定集跟它的翻譯可以去看看
→ TED781120: 在劇情向的作品，捏它應該是錦上添花用的……
→ shadowblade: 沒錯阿,我只是說某些少數人會在那種層面獲得趣味
→ shadowblade: https://goo.gl/h82NSp  F/AP設定集的用語集翻譯
推 MoonMan0319: FAP很多地方會讓本傳鐵粉會心一笑
推 hsuhuahua: 真的看不到重點 武戲也沒F/Z F/SN精彩
噓 eubeng: 說FSN好看的別笑死人好嗎
→ eubeng: FA比FSN好看多了 更不用說FZ
→ eubeng: 士郎塑造這麼爛 一個中二小屁孩
噓 eubeng: 沒想到在意角色刻畫的人會說士郎很好... 就是糞腳色
→ eubeng: 所謂的正義就是自己爽
→ TED781120: 代表你成天妄想Ap比較好沒人認同而已啊XD。