Re: [閒聊] F/AP 如果換主角會不會好看點?

[TED781120 (蒼夜歌)]

TM世界觀下，阿爾托莉雅要說在蘭斯洛特跟莫德雷德的事情上做錯什麼，
就是她人太好太信任這些圓桌騎士。

對蘭斯洛特→哇靠你戴人家綠帽人家原諒你你反而恨人家有沒有天理？
對莫德雷德→你跑到人家面前說自己是政敵派來的間諜要人家讓王位，
人家既往不咎還繼續讓你身居高位重用這是多大的恩惠，結果你恩將仇報要背叛？

從一開始設定集上（遠在《F/Ap》之前），
阿爾托莉雅對莫德雷德沒頭沒腦
「誒我是你那個敵人老姐亂倫迷姦你生的兒子喔，把王位給我」的回應就是
「原來如此，這麼說你的確是我兒子，
不過我不會公開承認你，也不會把王位給你」。

要說「私下」叫兒子早在這時就叫了，
只是莫德雷德根本神經病，她就覺得不給王位就是看不起她
（看不起妳還給妳當圓桌讓妳守城？）。

身份上，莫德雷德是阿爾托莉雅被迷姦+亂倫才生的，
能力上，莫德雷德不旦註定短命，
能力也是不出意外就能長生不老的阿爾托莉雅全面弱化版，
個性上更是老是闖禍的衝動熊孩子，
還在那被害妄想覺得別人都瞧不起她才一直是末席（啊不就妳一天到晚闖禍），
會同意把王位給她才是神經病。

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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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推 Dirgo: 因為他們都是亞瑟控
※ 編輯: TED781120 (223.140.165.229), 09/05/2017 07:57:54
推 death76519: TM的設定裡 小莫是人造複製人才對
→ TED781120: 全稱「摩根迷姦被魔術暫時性轉的阿爾托莉雅採取精液，
→ TED781120: 然後在自己的子宮培養，再後天調整而成的人造人」。
推 scotttomlee: 因為他們的重點都只是要吸引阿爾托莉雅的注意
→ TED781120: 基本上就是兒子了啦……
推 mayolane: 如果不是性轉是扶他就好了
→ scotttomlee: 只是行動太激烈的點(不過看來這樣激烈都沒用了
推 GTOyoko5566: 可是這世界的亞瑟是女孩子，哪裡來的精液@@？
→ TED781120: 「以魔術暫時性轉」。
→ arcanite: 阿不就跟征服王講的一樣她只是自顧自地前進
→ arcanite: 卻沒想過其他人是凡人可能會有欲求
推 ninomae: 突然出現跟自己長得一個模子刻出來的人說是自己不知道什
→ ninomae: 麼時候多出來的孩子還要繼承王位 說起來也是怪噁心的
→ arcanite: 小莫跟藍斯的共通點就是想幫王分憂一起挑起重擔
→ arcanite: 可是對王來說這些都是不必要的東西
→ shuten: 蘭斯抖m希望傻王會森77地S他
推 chuchu000: 蘭斯希望王懲罰他（踩他更好
推 k1222: 拜託不要拿HF出來比
→ arcanite: 他一開始是為了更了解王的煩惱才和王妃走近的好嗎
→ TED781120: 他們分憂的方式就是造成麻煩，神經病。
→ TED781120: 這不叫凡人叫神經病。
→ arcanite: 凡人本來就不是聖人
→ TED781120: 叫你不要惹麻煩就是要你當聖人啊。
→ arcanite: 阿不就是沒有被引導才會亂亂竄
→ TED781120: 同樣為王分憂，怎貝迪威爾就乖成這樣？他可不是聖人。
→ TED781120: 征服王自己被部下逼得放棄遠征還敢說引導呢。
→ arcanite: 每個人性格又不一樣怎可一概而論
→ TED781120: 那就擺明這兩個人是神經病不是凡人，結案。
→ arcanite: 反正對王來說你們的那些多餘掛心都是我不需要的
→ arcanite: 你們如果繼續胡思亂想下去你們就是神經病
推 chuchu000: 因為屬性不同 貝迪是乖乖牌擔當
→ TED781120: 圓桌那麼多人，別的人家掛心就都有用，只有這兩個禍害
→ TED781120: 在惹麻煩。
→ TED781120: 本來問題就在這兩個人身上，硬要扯是呆毛的問題真的笑
→ TED781120: 死。
→ arcanite: 是喔所以最後反叛可以一呼百應
→ arcanite: 原來打了十年大家都不想打仗了也是神經病
→ TED781120: 嗯一呼百應一起去死。
→ arcanite: 自栩想要看到人民笑容 怎麼十年了還叫大家繼續撐下去
→ TED781120: 連莫德雷德都說自己是腦衝了還不是神經病w。
→ arcanite: 腦衝跟神經病是等價名詞嗎
→ TED781120: 因為現實嚴苛外敵仍存啊，還是你理想的王就是帶大家一
→ TED781120: 起來蠻族被姦淫擄掠。
→ TED781120: 在莫德雷德身上是。
→ TED781120: 她本來就是被害妄想+自悲+衝動全部集合在一起的神經病
→ TED781120: 。
→ arcanite: 但是人民懂嗎 有讓他們理解王的想法嗎
→ TED781120: 王的想法早就都跟百姓講過了，不能理解也是另一回事。
→ TED781120: 倒是你講講看你是呆毛怎麼做啊？
→ TED781120: 你講的「私下叫兒子」早就做了，是莫德雷德自己覺得不
→ TED781120: 給王位等於看不起。
→ chuchu000: 嫁給chuchu000當老婆
→ arcanite: 所以王有試圖理解這個想法並扭轉嗎?
→ arcanite: 還是反正這些我都不需要 給你當代理就是看得起你
→ TED781120: 蘭斯的事情也是秉公處理，追根究底蘭斯自己腦衝砍死一
→ TED781120: 堆勸架沒帶刀劍的才是問題。
→ arcanite: 結果怎麼被跳反到最後才知道
→ TED781120: 誰曉得神經病在想什麼啊。
→ arcanite: 都當到王了 這樣推託就說不過去了
→ arcanite: 如果一個王國就這樣只被兩個神經病顛覆那也別當了
→ TED781120: 你推崇的征服王引導到最後也是軍隊都累了不想打了逼他
→ TED781120: 回家，有扭轉嗎？
→ TED781120: 然後王國就分崩離析了，好個征服王。
→ arcanite: 那也是死了才分崩離析
→ TED781120: 一個王國就這樣被王自己毀了。
→ TED781120: 亞歷山大帝國毀滅原因在王，亞瑟王毀滅在外界因素加背
→ TED781120: 叛，好能比喔。
推 RabbitHorse: 他們是神經病  王是凡人  結案!!
→ TED781120: 歷史上因為特定人物背叛而毀滅的政權可多了，尤其那還
→ TED781120: 是五世紀。
→ arcanite: 王是絕對正確的 王國會滅都是神經病的錯 結案
→ arcanite: 如果被叛是絕對惡意那也罷了 結果都是愛自己的人壞掉
→ RabbitHorse: 好啦不然都樓上的錯
→ TED781120: 作為亞瑟王原型人物之一的國王還因為出征時行蹤被透露
→ TED781120: 跟敵國說而死，這也是因為少數人王國覆滅。
→ TED781120: 王又不是人生導師w，沒對屬下做什麼他們自己壞掉怪王
→ TED781120: 喔w。
→ TED781120: 那這些人怎不幫王負擔一下平日一狗票的工作。
→ TED781120: 征服王的人生就是打打打毫無規劃，所以帝國也脆弱到失
→ TED781120: 去他就馬上崩盤。
推 kevin9709241: #迷姦#ふたなリ 興奮
→ arcanite: 所以現在是比爛護航囉?好歹人家任內沒有人轉黑
→ arcanite: 也聽得進意見放棄自己夢想
→ arcanite: 平日一狗票工作本來都有在做好嗎
→ TED781120: 比爛護航也怎樣都是莫德雷德這神經病爛啊w。
→ arcanite: 所以只能當機器僕人 敢胡思亂想就是王八蛋
→ TED781120: 莫德雷德那樣子你說她能幫忙處理常務，別笑死人，她不
→ TED781120: 闖禍就謝天謝地了。
→ arcanite: 原來一個心智不到10歲還被媽媽亂洗腦的就罵她神經病
→ TED781120: 其他圓桌不當機器人就都好好的，就這兩個會出事也好意
→ TED781120: 思講。
→ arcanite: 反正都是別人的錯 自己也沒有義務幫他們
→ TED781120: 怎麼10歲就不能當神經病？
→ arcanite: 不能幫忙處理常務那王代理是當假的嗎
→ TED781120: 10歲會跑去說你不讓我當王就是看不起我當然是神經病。
→ arcanite: 不壞掉的情況已經足以當政材了
→ TED781120: 莫德雷德是守城不是代理王好嗎w。
推 BlackTea1023: 這跟神經病好像沒什麼關聯吧
→ arcanite: 反正妳就是神經病結案 我也不需要把妳帶好
→ arcanite: 然後繼續留著用 最後阿怎麼妳跳反了我最後才知道
→ TED781120: 的確就是一開始就放棄把握德雷德砍死就什麼事都沒啦。
→ TED781120: 所以說阿爾托莉雅人太好。
→ arcanite: 原來守城的可以在宣告王戰死當王啊
推 Yanrei: 征服王的說法其實沒什麼意義就是了
→ TED781120: 因為莫德雷德檯面上的身份本來就有繼承權（只是很遠）
→ TED781120: 。
→ arcanite: 砍死也要有理由 名義上也是高文小弟
→ TED781120: 她檯面上跟高文等人一樣是亞瑟王的姪子，都有繼承權（
→ TED781120: 不過是高文優先）。
→ arcanite: 對啊那為什麼不讓高文代理 戰死還能繼位
→ TED781120: 反叛時即使繼承順位很遠，聲稱自己繼承也是很正常的事
→ TED781120: 情。
→ arcanite: 不就證明沒壞掉時她能當第二人
→ TED781120: 本來就是叫高文跟莫德雷德一起守城啊，只是高文被打跑
→ TED781120: 了w。
→ arcanite: 表示不管在當時輿論跟行政能力 小莫都在高文之上
→ TED781120: 哪有證明w。
→ TED781120: 所有故事設定都指向莫德雷德沒這本事就你腦補w。
→ arcanite: 在小莫的努力工作及背後影響人望 王最後出國就交給她啊
→ TED781120: 守城只是看中戰鬥力好嗎w。
→ arcanite: F/AP裡她自己就回憶她刻意裝乖讓王不得不給她代理
→ TED781120: 基本上莫德雷德被害妄想視角的完全不能信好吧w。
→ arcanite: 還自演乙想著王一定很煩惱不得不因為人望給自己代理
→ arcanite: 所以為什麼王出國前不把第一順位給高文
→ arcanite: 照這邏輯王在FGO第六章的回憶也完全不能信啊
→ arcanite: 當只有守城而已不用政務交辦喔
→ Flyroach: 其實是亞瑟王傳奇裡很多人就怪怪der了，TM世界又性轉來
→ Flyroach: 性轉去，為了兜起來變的更神奇ww
推 gm79227922: FAP證明了百合也能生子
→ TED781120: 第六張原版呆毛又沒登場w。
→ TED781120: 回憶的只有心智正常的貝迪威爾視角好嗎？你要把莫德雷
→ TED781120: 德的回憶當參考，要不要一起把莫德雷德說她就算被承認
→ TED781120: 也會硬逼呆毛給王位當真啊？
→ TED781120: 用《FGO》講更好笑，不就是《FGO》講明莫德雷德根本是
→ TED781120: 笨蛋w。
推 wistepper: 嗯?感覺講得太複雜了ˊˋ
→ wistepper: 小莫就是個阿爾托莉雅控
→ TED781120: 因為實際上根本不複雜，就被害妄想神經病恩將仇報的故
→ TED781120: 事，只是有人為了把責任推給呆毛所以講得很複雜。
→ wistepper: 恩將仇報，沒有喔，小莫超愛父王的
→ TED781120: 這不叫恩將仇報什麼叫恩將仇報，病嬌殺人不叫殺叫愛的
→ TED781120: 邏輯嗎？
→ the0800: 有人好像想拚老命用虛淵的FZ設定來黑阿爾托莉雅
→ TED781120: 客觀事實就是呆毛對莫德雷德很好，然後莫德雷德因為被
→ TED781120: 害妄想所以反叛。
→ wistepper: 切膚之愛
→ the0800: 都被虛淵黑夠大了別再為黑而黑好嗎看了很煩
→ wistepper: 在阿爾托莉亞面前，完美的王面前，自己的一點私慾都是
→ wistepper: 罪惡
→ wistepper: 用青少年心理學，就能解讀小莫的行為XD
→ Flyroach: 小莫不是都被機掰人梅林認證為笨蛋了嗎
→ wistepper: 小莫是笨蛋，沒錯啊XD還是個阿爾托莉亞控
→ Flyroach: 不過其實她年紀應該遠小於她的長像，所以行為很小鬼也蠻
→ Flyroach: 正常的，實際連中二年紀都還沒到
→ wistepper: 而且小莫壓根不想當王，他只想當父王的小孩<3
→ wistepper: 所以小莫和阿福(據透)
→ wistepper:                劇
→ wistepper: 那為啥要奪王位，繼承王位=父王的小孩
→ wistepper: 不讓他繼承=不是父王的小孩，所以他只要拿到王位
→ wistepper: 就能證明是父王的小孩...其餘過程都不考慮
推 BlackTea1023: 怎麼一直叫神經病什麼的 有必要黑一個角色黑到這樣
→ BlackTea1023: ？那麼愛說設定蘑菇東出也沒有這種設定啊 說到底還
→ BlackTea1023: 不是讀者幻想出來的
→ TED781120: 被害妄想到這種程度在我看就是神經病，不是黑。
→ TED781120: 反正亞瑟王不懂人心這種劇中人都承認自己在嘴砲的東西
→ TED781120: 也有人成天拿來當真理黑不是嗎w。
→ wistepper: 你說小莫是神經病...精神上是備受打擊才做出這些行為啦
→ wistepper: 被害妄想...應該是沒有，被愛妄想吧XD
→ wistepper: 第四特異點-小莫：趕來拯救父王所深愛的不列顛城市
推 BlackTea1023: 小莫在設定上不就是缺乏父愛跟肯定的孩子 扯什麼被
→ BlackTea1023: 害妄想啦
→ TED781120: 不給我王位就是看不起我，因為看不起我所以我只是末席
→ TED781120: →這不叫被害妄想什麼叫被害妄想
→ TED781120: 被害妄想就是事實，在扯什麼XD。
→ wistepper: 一般人都會這樣想吧-.-
→ wistepper: 不是...等等...被害?害什麼
→ wistepper: 不給我王位就是看不起我...這句話滿合理的阿
推 BlackTea1023: 小莫是唯一繼承人 不給他不就代表不承認他？設定他
→ BlackTea1023: 在圓桌裡也是中上的水準卻被排末席 這不叫瞧不起她
→ BlackTea1023: ？你說他是玻璃心還比較合理 這跟被害妄想和神經病
→ BlackTea1023: 到底有什麼關聯= =
→ wistepper: 宮廷劇不都是這樣嗎
→ wistepper: 是看輕王位的輕重還是硬要加被害妄想神經病阿
→ TED781120: 誰說他是唯一繼承人了，檯面上身份他跟高文一樣是姪子
→ TED781120: ，高文繼承順位還比較前面好嗎www。
→ BlackTea1023: 而亞瑟也的確為了成為人民心中的理想的王 將人民放
→ BlackTea1023: 在第一而疏忽了親情
→ BlackTea1023: 這些在原作遊戲跟FZ都有提到啊 這樣你還說他對小莫
→ BlackTea1023: 很好？
→ TED781120: 他是因為只有戰鬥力，個性衝動又笨才是末席，然後自己
→ TED781120: 被害妄想自己已經做很好了還是末席一定是被看不起w。
→ TED781120: 一個政敵派來的內奸拍桌就要王位沒有砍頭還被重用本來
→ TED781120: 就該感恩載德好嗎w。
→ wistepper: 小莫哪來的感恩載德阿，你是要討論歷史上的莫得雷德
→ wistepper: 還是Fate的小莫...交混再一起真的會變成神經病喔
→ wistepper:                      在
推 wistepper: 小莫的大前提都是父王，沒看F/AP看到亞瑟閃亮亮的眼神
→ TED781120: 莫德雷德就是沒有感恩載德，所以才恩將仇報啊w。
→ TED781120: 傳奇上的他是真正的內奸，這邊是有內奸身份證投誠者開
→ TED781120: 口要王位，分不清楚的是誰。
推 BlackTea1023: 小莫是以輔佐父親為目的 自身根本沒有內奸的想法
→ BlackTea1023: 那以她的觀點來看亞瑟對待他的方式 還要感恩戴德？
→ wistepper: 不不不，Fate他根本不當內奸了，完全投誠XD
→ BlackTea1023: 所以到底是在說fate還是歷史上的...型月裡的小莫根
→ BlackTea1023: 本不是這樣設定的啊
推 BlackTea1023: 你說歷史上的莫德雷德不知感恩奸詐狡猾倒可以 但把
→ BlackTea1023: 他套用在型月裡的不太恰當吧
推 CornyDragon: 亞瑟對阿莫有很差嗎 有必要就這樣幹死你嗎QQ
→ TED781120: 她自己沒那個想法，但她的身份本來就是政敵派來的內奸
→ TED781120: 好嗎w，她自己也清楚這點，搞不清楚的是誰。
→ TED781120: 還有根本沒有「歷史上的」，去搞清楚再來。
推 wistepper: 噗噁，被命中最直接的命題
推 BlackTea1023: 那我換成亞瑟王傳奇可以了吧？
→ wistepper: 立論的基準點已經不同了，我要去忙惹
→ wistepper: 小莫，不是想當王-而是當父王的小孩，超愛阿爾托莉雅
→ TED781120: 輔佐？都不給我王位就要幹掉妳了叫以輔佐為目的，她自
→ TED781120: 己都說承認血緣還是會鬧到得到王位為止，這叫輔佐w。
→ wistepper: 其實圓桌騎士團就是一個阿爾托莉雅後援會--是王廚
噓 am11522: 看到你一直講神經病有點想噓
推 BlackTea1023: 一開始只是輔佐沒錯啊 但亞瑟不承認也不肯定他的努
→ BlackTea1023: 力 連正眼看他都不願意 這樣不會感到憤慨？拜託fate
→ BlackTea1023: 裡的小莫又不是以王位為目標才去接近亞瑟的
→ TED781120: 不承認不肯定就是莫德雷德自己被害妄想來的好嗎？是她
→ TED781120: 自以為別人對她不承認不肯定，OK？謝謝你證明她是被害
→ TED781120: 妄想。
→ hollowland: 小莫說的是就算得到承認 最後大概還是會想拿王位
→ BlackTea1023: 我都說了這麼多你還是只得出被害妄想神經病這個結論
→ hollowland: 而不是一開始就為了王位去搶吧?
→ BlackTea1023: 嗎
→ TED781120: 不承認不肯定他有實力有功勞，讓她一個內奸出身的人當
→ TED781120: 圓桌守王城？然後再說王不承認他只是被逼才讓她守城，
→ TED781120: 好笑。
→ TED781120: 因為你說了那麼多反而拿她是被害妄想的證明出來w。
→ hollowland: 小莫型月設定上的反叛原因不是因為不被承認是兒子嗎
→ TED781120: 她就是先認定呆毛看不起她，，然後無視呆毛對她的重用
→ TED781120: 信任，全部用被害妄想去思考。
→ hollowland: 所以她還是不被呆毛當成是她的孩子啊?
→ hollowland: 我看到的版本是"我不會承認你是我的孩子 也不會把王位
→ BlackTea1023: 我講的是設定跟原作的描寫 而這些描寫中根本不是這
→ BlackTea1023: 樣設定她的 硬要曲解蘑菇跟東出他們的設定得出被害
→ BlackTea1023: 妄想神經病這個結論......那我也真的無話可說了
→ hollowland: 傳給你" 我是不知道是哪個版本比較正確啦(不懂日文
→ TED781120: 你講的就完全是無視部份敘述完全用偏袒莫德雷德的方式
→ TED781120: 去解釋，當然得到這結論w。
→ hollowland: 但是設定上的角度很明顯是於公於私都不被當孩子
→ TED781120: hollowland，原文前面有一句「原來如此，那麼你的確很
→ TED781120: 我的兒子，不過……」後面才接你講的。
→ hollowland: 你是我的兒子(血統上) 但是我不會承認你
→ hollowland: 重點是後面的我不會承認啊....
推 BlackTea1023: 偏袒？整串看下來不是你認為呆毛都是對的 人太好 小
→ BlackTea1023: 莫被害妄想神經病嗎
→ BlackTea1023: 誰才是偏袒啊？真當蘑菇它們把亞瑟設定成這麼一個完
→ BlackTea1023: 美無瑕的人喔？
推 hollowland: 設定上不是完美無瑕但不懂人心嗎(RY
→ hollowland: 我想說的是 打一開始對小莫的想法就想錯了
→ hollowland: 從小莫口中就說了 比起不能繼承王位 不被承認是孩子
→ hollowland: 更加地讓她受到打擊
→ hollowland: 然後什麼沒有王位沒有原諒都是後面心靈被扭曲才搞出
→ hollowland: 來的 你要說她神經病我覺得是可以 但是推導過程要正確
→ Flyroach: 講實話小莫也不是人，是克隆人，不懂她的心蠻正常的
→ Flyroach: 可能阿爾托莉雅覺得她這樣對小莫已經夠好了，小莫應該成
→ Flyroach: 熟懂事點，疏忽了她實際年紀比她外表小很多
→ hollowland: 可是王不懂人心啊(ry
→ TED781120: 我來她的作為就是被害妄想恩將仇報的神經病，事實不能
→ TED781120: 講喔w
→ hollowland: 應該不是覺得這樣夠好了 單純無感情的這樣判斷而已
→ hollowland: 聽過垃圾in垃圾out嗎 推導不正確當然會被戰啊...
→ TED781120: 實際上是莫德雷德一開始的想法就錯了，她是經過迷姦亂
→ TED781120: 倫而生的私生子，會被承認才有鬼XD。
→ Flyroach: 也不能講無感情吧，上位者本來就要公正一點呀orz
→ TED781120: 推導正確無誤啊，正確in正確out沒問題。
→ Flyroach: 像小莫本來居圓桌末席，跟傻巴坦承後，傻巴如果真的就把
→ Flyroach: 小莫往上拉不是更奇怪吧，一個靠關係？XDDD
→ TED781120: 看吧，到現在還在講不懂人心，都被蘑菇翻案多久了還在
→ TED781120: 不懂人心。
→ hollowland: 對不起 設定上如果小莫有為王的器量她是會被承認的
→ hollowland: 蘑菇翻案 <- 翻哪個案 0.0/
→ TED781120: 能講呆毛不懂人心不能講小莫被害妄想喔w。
→ hollowland: 這篇文章從第12行(不算空白行)開始就推導錯誤了
→ TED781120: 實際上她就是沒有啊，好笑。
→ Flyroach: 就蘑菇有寫崔斯坦有後悔說亞瑟王不懂人心這句話
→ TED781120: 不懂人心的原話都說自己在亂講了w。
→ hollowland: 實際上小莫就是沒有王的器量 有什麼好笑的
→ Flyroach: 但老實說講小莫沒成為王的器量很正確呀XD..不能說傻巴不
→ Flyroach: 懂人心，事實小莫真的是小鬼一個
推 hollowland: 啊是那邊啊... (抓頭
→ TED781120: 更證明呆毛都講對是小莫被害妄想，當然好笑。
→ hollowland: 所以你的被害妄想是什麼的被害妄想
→ Flyroach: 其實小莫把自己居於圓桌末席聯結成是因為傻巴不承認她，
→ TED781120: 別人沒那個意思，自己覺得被看不起，當然是被害妄想。
→ Flyroach: 是因為她是摩根奸計才產生的小孩，就算了吧，其實根本沒
→ Flyroach: 關係呀
→ TED781120: 明明是自己一天到晚闖禍才排次席，就說是被看不起才次
→ TED781120: 席w。
→ hollowland: 要說的話 小莫的被害妄想是因為覺得自己是摩根之子
→ hollowland: .... 說起來小莫一直排末席的理由是什麼啊
→ Flyroach: 其實她就是因為自己的出身又自傲又自卑，被害妄想這形容
→ Flyroach: 只是直白了一點
→ Flyroach: 而且她實際心智年齡又這麼小
→ Flyroach: 在TM世界裡她排末席應該是與出身沒啥關係啦，既然都講傻
→ Flyroach: 巴是極力想公正的個性，就算在小莫講之前她就知道她身份
→ Flyroach: 也不會因此就故意去排她末席才對
推 JasonTea: 問一下，之後AP補足莫德雷德回憶可能在動畫第幾話?
→ TED781120: 排末席原因是因為她空有戰鬥力，但性格衝動又野性，瞻
→ TED781120: 前不顧後老是闖禍，造成很多人困擾。
→ TED781120: 但是小莫自我感覺良好，覺得自己很努力做的很完美，所
→ TED781120: 以排末席一定是因為被看不起。
→ hollowland: 是設定上這樣嗎 有參考來源嗎0.0/
→ TED781120: 應該說前後劇情的對照，《F/Ap》小莫說自己努力成為了
→ TED781120: 完美的騎士，《F/GO》第六章被登場同僚吐笨蛋一個、老
→ TED781120: 是闖禍、老是打壞城牆。
→ TED781120: 總結起來就是小莫老是闖禍但她自認自己很努力的成為了
→ TED781120: 完美的騎士。
→ hollowland: 要說自認成為完美的騎士恩.. 這邊沒什麼問題
→ hollowland: 要說是因為這樣是末席 是有說服力但是還非定論
→ TED781120: 一個老是闖禍的傢伙自認自己很完美所以操行成績低一定
→ TED781120: 是被看到不起，果然被害妄想還加缺乏反省能力。
→ TED781120: 其它騎士信奉的美德她全部欠奉，只有戰鬥力排中上，那
→ TED781120: 當末席也是當然的啦。
→ hollowland: 結果資料找著找著 找到了新設定 圓桌沒有高下之分
→ TED781120: 你要講設定，設定上呆毛就對小莫視為跟其他圓桌一樣公
→ TED781120: 平對待，你覺得她會因為身份排末席？還是你要把小莫看
→ TED781120: 成「因為沒辦法靠關係升職所以怨恨上司的小人」？單純
→ TED781120: 神經病跟這種人比我覺得神經病比較討喜喔。
→ hollowland: 不知道是ap寫出來後改設定還是ap的小莫是被誤導的
→ TED781120: 還是那句話，真看不起她就不會讓她守城，結果讓她守城
→ TED781120: 小莫還解讀成父王看不起我只是因為局勢逼迫才篇託付我
→ TED781120: ，被害妄想無誤。
→ hollowland: 為什麼你一定要用這種50%正確50%抹黑的方式講話啊 = =
→ TED781120: 我只是直白一點，根本沒有抹黑。
→ hollowland: 這應該不叫直白叫做講話難聽就是了...
→ TED781120: 直白就是講話難聽啊，一樣的。
→ TED781120: 我才比較好奇，講一個角色的事實缺點有什麼好隱晦的。
→ hollowland: 直白可能會講話難聽沒錯 但是兩個不完全相同
→ TED781120: 實際上小莫從小說登場至今都是胡鬧熊孩子形象，呆毛不
→ TED781120: 給她王位是正確判斷，還有人想說她有王的氣量可以管國
→ TED781120: 家呢。
→ hollowland: 誰啊 我沒看到耶0.0
→ TED781120: 啊不就喜歡一個角色就連設定上的缺點都想抹掉。
→ TED781120: 自己回頭看啊w。
→ hollowland: 好麻煩
→ TED781120: 我不想直接指名，所以你嫌麻煩就算了。
→ hollowland: well, 總之小莫神經病(X) 被害妄想(O) 自我感覺良好(O
→ hollowland: 覺得不給王就是看不起她(過程錯誤)
→ TED781120: 自我感覺良好+被害妄想就神經病啊。
→ TED781120: 被害妄想症本來就是一種精神疾病喔。
→ Flyroach: 其實傻巴也蠻衰的，只是想好好當個王，也一堆人扯後腿
→ hollowland: ....... 所以你的神經病是指神經病(物理)?
→ TED781120: 就是講真實定義的神經病啊，不然以為我單純把這詞當成
→ TED781120: 髒話喔。
→ hollowland: ... 講認真的我蠻佩服你的 可以把文字玩成這樣
→ hollowland: (無論有意無意
→ hollowland: 嘛 至少原文真的看不出是精神病(物理)
→ s386644187: 雖然原po一口一個神經病也很煩(汗
→ s386644187: 不過某些人懂人心的標準好像是要讀懂小莫的心
→ s386644187: 那又有誰試圖了解過王的心？擅自期待擅自生氣，然後
→ s386644187: 鍋都推給對方不懂人心，在我看來小莫也不懂人心了
→ hollowland: 小莫如果懂人心也不會變這樣了啊(遠目
噓 arcanite: 從頭到尾神經病都只是個主觀陳述 還要硬嘴說是事實
→ arcanite: 如果小莫真的那麼莽撞那麼黑 那怎不讓高文當第一順位
→ arcanite: 好歹她也是個複製體 沒壞掉處理政務時絕對是一流的人才
→ TED781120: 都被同僚認證是笨蛋了還一流行政人才，腦補成這樣wwww
→ TED781120: ，第一順文就高文還腦補是小莫www。
→ TED781120: 從頭到尾只會抓著自己的主觀認知去說別人主觀，自以為
→ TED781120: 很客觀www。
→ TED781120: 實際上劇情敘述就是被害妄想+自我感覺良好的神經病，
→ TED781120: 事實就是事實，再扯也沒用。
→ TED781120: 別忘征服王設定就寫愛詭辯胡扯，把他的話當聖經ww。
推 BlackTea1023: 就算是陳述你的看法好了...原po有必要用這種嘲諷的
→ BlackTea1023: 語氣嗎
這種擺明來戰的，當然用戰的語氣回回去啊，我又不是阿爾托莉雅那種好人。

→ hollowland: 是不是笨蛋跟行政好不好其實也不一定有關連...
→ hollowland: 我看到有人說第一席是蘭斯...
→ hollowland: 啊 眼殘看錯一些東西 上面那句當我沒說
→ TED781120: 蘭斯是圓桌武藝第一跟著被認為操行完美（NTR前）。
→ hollowland: 有蠻多人寫他是圓桌首席的
基本上都是寫錯，首席一般應該是亞瑟王本人，
蘭斯洛特在TM裡的席次沒特別講過，
只有第六章在開幕前就退場的那些有被高文講過席次。

→ hollowland: 是說我的認知中 神經病(物理)現實中較常用精神病(患)
→ hollowland: 的說法來避免跟神經病意思混用
→ hollowland: 畢竟神經病聽起來99.87%的人都會覺得是在罵人
那就當成罵人啊，也沒有什麼差別，反正都在講莫德雷德心態、心理不正常。

→ TED781120: 如果是按第六章高文說的名單席次跟聖劍十三制約來看，
→ TED781120: 莫德雷德是第十三席。
→ TED781120: 單以席次看首席應該是亞瑟王自己，第二席目前沒有正式
→ TED781120: 出場，第三席是阿爾托莉雅的義兄凱。
→ hollowland: 2珀西瓦爾 3凱 6加雷斯 9帕勒米底
※ 編輯: TED781120 (223.140.165.229), 09/05/2017 12:46:23
→ hollowland: 第十三不知道是危險空位(加拉哈德)
→ hollowland:             是不是
推 c9n60207: 就算把笨蛋洗的再白還是笨蛋，沒錯小莫我就是在說妳！
→ hollowland: 你開篇敘述就錯了人家當然來戰你 說的好像你是受害者
→ hollowland: 一樣 =.=
→ TED781120: 不是危險，是因為那是為聖杯騎士留的位置。
→ TED781120: 開篇敘述就沒錯啊。
→ hollowland: 啊那個名子就叫危險席位啊....
→ TED781120: 莫德雷德本來就是被害妄想症神經病。
→ hollowland: 上面都打那一串還覺得你開篇沒錯嗎.... 好吧算了
→ TED781120: 聖杯騎士席次是哪一席好像沒特別講。
→ TED781120: 開篇本來就沒錯。
→ hollowland: 你開篇對小莫心境的描寫跟推論哪邊有對了
→ TED781120: 上面你們打一串結果到頭來證明莫德雷德就是被害妄想症
→ TED781120: ，何錯之有XDDD。
→ TED781120: 因為我根本沒講心境啊，自己理解錯誤。
→ hollowland: 結論把現實中精神疾患者的定義拉進來是沒錯
→ TED781120: 從頭到尾就是講莫德雷德是恩將仇報這回事，呆毛沒虧待
→ TED781120: 她我管她為何恩將仇報。
→ TED781120: 事實就是「呆毛沒虧待小莫反而有恩」、「小莫自己自我
→ TED781120: 感覺良好又被害妄想症覺得呆毛看不起她」、「最後小莫
→ TED781120: 恩將仇報背叛呆毛」。
→ TED781120: 你們講再多「為何小莫有被害妄想症」，也只是原因而沒
→ TED781120: 有推翻這個事實。
→ TED781120: 實際上她自卑的來源還是摩根不是亞瑟王XDDD。
→ hollowland: 又不是來戰這個的好嗎
→ TED781120: 這不算戰啊，把事實丟出來而已。
→ hollowland: 你覺得每個人都是來戰小莫內心脆弱反叛亞瑟
→ hollowland: 實際上人家是來戰你對小莫理解錯誤...
→ TED781120: 我從頭到尾就講事實而已。
→ hollowland: 難怪總覺得那邊對不上(攤手
→ TED781120: 誰理解錯誤，就自卑導致被害妄想症w。
→ TED781120: 她的自卑可是寫在設定集上的，上這個人就是自己走不出
→ TED781120: 自卑所以變被害妄想。
→ hollowland: 扣掉6-13行導是沒什麼問題
→ TED781120: 那就變成你們「以為我對小莫心境理解錯誤」而已。
→ TED781120: 還扣掉事實w。
→ hollowland: 他追求的不是王位而是亞瑟身為父親的承認
→ hollowland: 這邊我可不覺得你有對XD
→ TED781120: 她自己要把結果跟手段搞混變成不給王位就是看不起我，
→ TED781120: 怪我囉？
→ TED781120: 講不給王位就不行的也是她自己w。
→ TED781120: 她自己搞錯，不代表呈現出來的結果「不給王位就是看不
→ TED781120: 起我」有偏差。
→ hollowland: 你當然可以吐結果長這樣 那我們當然也能護航起因不是
→ hollowland: 那樣 這是雙方的自由:)
→ TED781120: 你搞錯的東西在於，我講的是她心態的「結果」，而你看
→ TED781120: 到結果就以為我搞錯「原因」。
→ hollowland: 看到你說私下都叫兒子了 會覺得你搞錯原因有很奇怪嗎
→ hollowland: 你原文的論述看起來就是 小莫獲得私下的承認但是還不
→ hollowland: 滿足想要王位這樣啊
→ TED781120: 因為設定集確實就有這句「你確實是我兒子」，只不過後
→ TED781120: 續不承認而已。
→ TED781120: 這確實是私下叫兒子沒錯。
推 LHaEY: 看完推文了，嗯……雖然TED說得大致上沒錯，但用詞真的很尖
→ TED781120: 而小莫也不可能只滿足於「私下叫兒子」，這是她自己的
→ TED781120: 自白，她就是衝王位喊的。
→ LHaEY: 銳。至於arcanite版友，在TM版某篇討論小莫的文我就覺得他
→ hollowland: 這個與其說私下叫兒子(私下承認) 不如說朕知道了
→ LHaEY: 是王廚+王黑，哪個廚哪個黑也不用我多說了。
推 hollowland: 她的滿足點會是被"承認"為兒 與其說衝著王位喊不如說
→ hollowland: 衝著老爸喊 不過過一陣子後會覺得不夠滿足這樣
→ TED781120: 就自卑導致貪得無厭嘛。
→ hollowland: 這句話我持保留態度... 原由是自卑還是自信都不清楚
→ hollowland: 扣掉對出身的情感 小莫本身還蠻有自信的...
→ TED781120: 她是自卑轉自大的類型，用自大掩飾自卑。
→ TED781120: 如果不表現成強者，她會被自己的自卑壓垮。
→ TED781120: 也因此當她覺得已經努力變成那麼強大的自己不被認同時
→ TED781120: ，，
→ TED781120: 她就會崩潰。
→ hollowland: 或許是 推論合理
→ hollowland: 不過實際上自卑感有那麼重嗎 應該說 她會想那麼多嗎XD
→ hollowland: 把她說成單純的笨蛋所以對自己很有自信也說得通?
→ TED781120: 這邊是因為自卑是原始設定，笨蛋是《F/Ap》新增形象…
→ TED781120: …
→ TED781120: 原始設定剛出來時小莫看起來可正經的很……
→ hollowland: 正式登場就f/ap 與其說新增形象不如說定案吧
→ TED781120: 總之因為這樣就變笨蛋跟自卑並存了，其實這笨蛋形象挺
→ TED781120: 成功的，儘管跟自卑的求認同的小孩形象不太合，但求認
→ TED781120: 同胡鬧的熊孩子形象比較受歡迎XD。
→ HELLDIVER: 為什麼亞瑟王不自己生?
→ TED781120: 她要裝男性怎能懷孕……而且理論上不出意外她是不會死
→ TED781120: 的。
→ TED781120: 沒丟劍鞘的話其實根本不需要特別定繼承人，話說回來劍
→ TED781120: 鞘也是小莫的鍋。
推 LHaEY: 劍鞘是小莫的鍋嗎？不是摩根？石中劍丟掉確定是她搞的，但
→ LHaEY: 劍鞘沒印象了
推 w1214225: 討厭死小莫了，臭屁孩