推 ghghfftjack: 你以為FGO裡面神明裁決這麼廢是為什麼 12/12 21:15
推 qaz223gy: 對方有三個令咒 用兩個抵銷就好 12/12 21:16
→ outsmart33: 我沒玩FGO不過為了遊戲平衡肯定很廢的吧 12/12 21:16
推 mayolane: 之前看嘯月大有說貞德有壞習慣喜歡扣著令咒等"最好"的 12/12 21:17
→ mayolane: 時機出 12/12 21:17
→ outsmart33: 這個前提是"來得及"吧，真的自殺了用令咒不可能富活呀 12/12 21:17
推 qaz223gy: 還沒執行自殺前抵銷 12/12 21:18
推 tsoo283468: 愛扣大招阿 12/12 21:19
推 NoLimination: 檢舉扣大招 12/12 21:19
→ X18999: 天草把令咒都已經事先來抵銷貞德的令咒 12/12 21:20
→ reaturn: 以令咒命令阿福失去雞雞 12/12 21:20
→ qaz223gy: 在從者旁 或是 用使魔看的話 應該都來的及 12/12 21:20
→ outsmart33: 如果不是主從一起出現，來不及抵銷吧？又沒有千里眼 12/12 21:21
→ qaz223gy: 或者是先用 12/12 21:21
→ Yadsmood: 6. 東出忘記了 12/12 21:22
→ qaz223gy: 只是 你剩一條令咒打對方三條 劣勢大 所以還是乖乖聽話 12/12 21:22
→ outsmart33: 握槽XDDDD 12/12 21:22
→ qaz223gy: 吧 12/12 21:22
推 lity3426: 前面是因為貞德的個性 後面是天草先用2條令咒抵消了 12/12 21:24
推 junior1006: 因為東出智障 毫無疑問 12/12 21:29
→ junior1006: 後面大戰先不管 前面討伐叫傑克去自殺事情就解決了 87 12/12 21:29
→ junior1006: 就算被抵銷掉人家只剩一條令咒還不是有賺 反正你令咒 12/12 21:30
→ junior1006: 扣著又不能扔別隻 12/12 21:30
→ outsmart33: 事前怎麼抵銷啊？"不遵守貞德的第一/二次命令"這樣? 12/12 21:30
→ X18999: 六導也有令咒，沒事亂扔只會被抵銷，貞德根本就傑克天敵 12/12 21:32
→ X18999: 平A也會贏幹嘛浪費 12/12 21:32
→ outsmart33: 六導是外行人又沒有一起行動，抓不到時間抵銷吧 12/12 21:33
→ Yadsmood: 捷克掛了之後對捷克的令咒不就沒用了 何來浪費 12/12 21:34
推 junior1006: 阿傑克死了更浪費好嗎 擺著不用是會生利息? 12/12 21:35
→ junior1006: 而且就算不叫他自殺也可以叫他出來好嗎 12/12 21:36
→ junior1006: 省的在那邊跟齊格當誘餌順便放閃 我頭很痛 12/12 21:36
以本篇令咒的設定來說
只要有對象
不管servant是不是在身邊聽不聽的到
令咒下令兜有效且能實現
認為會被令咒"不准自殺"抵銷
直接用令咒把敵方傳送到哪個黑洞裡去也OK啊
※ 編輯: outsmart33 (36.239.154.208), 12/12/2017 21:40:56
→ X18999: 六導當時人根本就在附近好嗎 12/12 21:42
推 junior1006: so? 你告訴我他令咒不用有什麼好處 12/12 21:43
→ junior1006: 會不會被抵銷另說 就算你讓六導噴掉兩條令咒有什麼不 12/12 21:44
→ junior1006: 好 12/12 21:44
→ junior1006: 傑克令咒又不能對別人用 事實上的確那兩條最後直接放 12/12 21:44
→ outsmart33: 令咒抵銷總要符合幾個大前提吧 12/12 21:44
→ junior1006: 到生鏽啊 說什麼會被抵銷再怎麼樣都比放著好 12/12 21:45
→ outsmart33: 1.在貞德命令後，servant執行前發動自己的令咒 12/12 21:45
→ outsmart33: 2.知道貞德下了甚麼命令並下出相反的命令 12/12 21:45
→ X18999: 所以無意義的浪費掉兩令咒後還是跑回原本劇情，那用令咒 12/12 21:46
→ outsmart33: "不執行XX命令"這種令咒使用效果很差是官設吧 12/12 21:46
→ X18999: 根本浪費字數好嗎 12/12 21:46
→ outsmart33: 開令咒會暴露自身位置這也是官設吧 12/12 21:47
推 junior1006: 誰說的 你把六導令咒噴掉傑克就沒機會在那邊開嬰靈戰 12/12 21:48
→ junior1006: 車汙染阿塔然後被超渡好嗎 12/12 21:49
推 gemboy: 打大公不是也用一條令咒全體BUFF? 12/12 21:49
→ junior1006: 而且浪費字數根劇情合理性沒有關聯 12/12 21:49
→ gemboy: 在場從者 12/12 21:50
推 futakinohi: 每天午夜回一劃 一堆人不知道在省什麼(ﾟ∀。) 12/12 21:50
→ outsmart33: 還可以回? 有這種設定嗎? 12/12 21:53
推 junior1006: 那是FGO 他在惡搞吧 12/12 21:53
推 gemboy: 那是指手遊 12/12 21:53
→ junior1006: 說貞德能力完剋傑克用令咒是浪費這個論點也很有問題 12/12 21:54
→ X18999: 貞德根本不清楚六導的令咒消耗程度，浪費兩劃後六導至少 12/12 21:54
→ junior1006: 他們決定要討伐傑克的時候還根本不知道黑殺是誰好嗎 12/12 21:54
→ X18999: 還有一劃，照原來劇情跑一點影響都沒有 12/12 21:54
推 grandzxcv: 這場聖杯戰爭有怪異←對啦最怪異的就是妳的腦子 12/12 21:55
→ outsmart33: 令咒能後毫不阻礙的對耗這設定絕對很奇怪吧 12/12 21:55
→ gemboy: 狗哥下令自殺也很快 還有兩把刷子槍兵也是很快 12/12 21:55
→ outsmart33: 還是說這版本的令咒功能跟官方設定是兩碼子事？ 12/12 21:56
→ outsmart33: 等servant戳爛自己心臟再下令"活下去"最好是會有用 12/12 21:56
推 junior1006: 的確不會啊 設定是要在他做出反應前抵銷沒錯 12/12 21:57
→ junior1006: 光是這點就很瞎了 我只是說就算顧慮這點他扣著也是低 12/12 21:57
→ junior1006: 能 12/12 21:58
→ outsmart33: 所以"被抵銷"這點除非是幸運EX應該是很難發生的 12/12 21:58
→ outsmart33: 事前抵銷這種曖昧的指令更只是徒耗令咒 12/12 21:58
→ junior1006: 事前抵銷是有用的喔 設定上來說 12/12 21:59
→ outsmart33: 果然是東初自己沒辦法駕馭劇情基本的合理性吧 12/12 21:59
→ X18999: 因為AP的特殊狀況令咒才能對別人用才有對耗的狀況 12/12 21:59
→ X18999: 六導劇中只用過一次令咒，就算浪費前面兩道抵銷貞德的都 12/12 22:01
→ outsmart33: 能問小說中描述"事前抵消"是怎麼命令的嗎 12/12 22:01
→ X18999: 還剩下一次可以救傑克，就算加上這段最後還是繞回原作 12/12 22:02
推 junior1006: 然後三畫沒了 阿塔就不用被汙染發神經了 誰說沒影響 12/12 22:02
推 tonsin2976: 我懷疑有人扣大 12/12 22:02
→ junior1006: 六導耗過一次令咒讓傑克烙跑 兩畫叫傑克活下去結果搞 12/12 22:03
→ junior1006: 出一個怨靈場景 最好沒差 12/12 22:03
→ junior1006: 三劃噴光她最好還能叫傑克活下去啦 12/12 22:04
推 junior1006: 至於天草說的好像是無論貞德說什麼都無視吧 12/12 22:10
→ junior1006: 類似儲存能量預先抵擋 真的發生再作用 12/12 22:11
推 zero2143: 這樣令咒紋身會消失 很不方便 12/12 22:15
→ X18999: 用劇透的方式預知阿塔會來補刀... 12/12 22:19
推 junior1006: 阿你還不是預設立場預知六導會來得及抵擋 笑死 12/12 22:20
→ junior1006: 而且你只說用令咒會導致劇情根本沒差 我只跟你講會有 12/12 22:20
→ junior1006: 差好嗎 12/12 22:20
→ junior1006: 不然誰說令咒剩一條六導行為模式會一模一樣? 12/12 22:21
→ junior1006: 你還不是用劇透的方式假設六導剩0條令咒會做跟剩一條 12/12 22:22
→ junior1006: 一樣的事 誰告訴你的? 12/12 22:22
→ outsmart33: "無論貞德說什麼都無視"還是會被傳送走吧 12/12 22:24
→ outsmart33: 扔到兩百光年外神馬的 12/12 22:24
推 junior1006: 設定上是不會 基本上天草做的事就是製造了一個跟貞德 12/12 22:26
→ X18999: 從貞德的角度根本一樣好嗎，貞德是可以偷看劇本阿塔會亂入 12/12 22:27
→ junior1006: 完全相反的後發令咒 至於語意合不合邏輯是另一回事 12/12 22:27
→ X18999: 哦 12/12 22:27
→ junior1006: 所以貞德看不到阿塔會亂入跟我說的有什麼關係 12/12 22:27
→ junior1006: 你說用掉令咒會根本沒差 我告訴你會有差 就這樣 12/12 22:27
→ junior1006: 貞德只要讓六導沒令咒後續六導就無法再讓傑克活下去 12/12 22:28
→ junior1006: 我又沒說他是要在六導死前抵銷六導的命令 12/12 22:29
→ junior1006: 你自己說用掉令咒會被抵銷→後續發展一模一樣 12/12 22:30
→ junior1006: 我只是告訴你在其他狀況都不變的狀況下會不一樣 好嗎 12/12 22:30
→ junior1006: 而且或許的確他不知道六導死前會對傑克下什麼命令吧 12/12 22:31
→ junior1006: 但達尼克以死對大公下命令 那怕死前都來得及講完三個 12/12 22:32
→ junior1006: 命令還是剛發生的事好嗎 避免人家臨死反撲事正常人邏 12/12 22:32
→ junior1006: 輯好不好 12/12 22:33
→ junior1006: 光是這點就值得去對耗令咒了 12/12 22:33
→ junior1006: 而且我要再強調一次 寫出來是否是浪費字數是一回事 12/12 22:34
→ junior1006: 寫給讀者看的合理性是一回事好嗎 12/12 22:34
推 ilovebig99: 我想問題是ruler一點用都沒有吧，所以才會覺得這職位 12/12 22:38
→ ilovebig99: 很瞎。 12/12 22:38
推 ks007: 作者不會用 12/12 22:39
推 st890284: 這部劇本本來就.. 別計較太多 12/12 22:39
→ outsmart33: 合理性很重要+1 12/12 22:43
→ X18999: 精確一點，從貞德角度平白用掉兩道令咒，不一定能確實逼出 12/12 22:44
→ X18999: 精確一點，從貞德角度平白用掉兩道令咒，不一定能確實逼出 12/12 22:44
→ X18999: 傑克，到頭來還是要想辦法引傑克出來，後面阿塔的亂入已經 12/12 22:44
→ X18999: 超出貞德所知範圍了 12/12 22:44
→ outsmart33: 從來就沒有"平白用掉"的可能性 12/12 22:45
→ outsmart33: 99%：命令自殺成功，直接完成任務 12/12 22:46
→ outsmart33: 1%：被六導以1秒瞬間反應用令咒抵銷，得知位置&耗令咒 12/12 22:46
推 junior1006: 所以我說貞德知不知道阿塔亂不亂入到底跟我說的有什麼 12/12 22:47
→ junior1006: 關係你要不要解釋一下 12/12 22:47
→ outsmart33: 外行人六導最好是會感應到"傑克被命令自殺我要救她" 12/12 22:48
→ X18999: 50%傑 12/12 22:48
→ junior1006: 我只是在反駁你「後續劇情根本一模一樣」這句話好嗎 12/12 22:48
→ junior1006: 不要在那邊東扯西扯 12/12 22:48
→ outsmart33: 令咒不用嘴講也能發動不用見面也能發動，抵的了很扯 12/12 22:48
→ X18999: 傑克可以叫六導救,重複兩次後貞德令咒用盡 12/12 22:49
→ X18999: 所以我說精確一點以貞德角度是一樣的 12/12 22:50
→ outsmart33: 我覺得按照狗哥跟兩把刷子挨自殺令咒的情況來看 12/12 22:50
→ outsmart33: 叫六導救&即時救到的機率無限趨近於零 12/12 22:51
→ outsmart33: 兩把刷子可是心臟被桶穿了才發現自己挨了自殺令咒 12/12 22:52
推 junior1006: 基本上成功抵銷令咒的劇情中只有獅子劫抵銷了芙蘭對小 12/12 22:53
→ junior1006: 莫造成的寶具傷害這段 基本上我同意不在現場根本做不 12/12 22:54
→ junior1006: 到底銷這件事 12/12 22:54
→ outsmart33: 總算是了解東初劇本一直被罵的原因了 12/12 23:05
→ outsmart33: 涅拉烏歐這種安價作品都還更有邏輯性= = 12/12 23:06
推 syoutsuki77: 令咒使用的問題算系列作的通病，真要探討的話東出不 12/12 23:56
→ syoutsuki77: 會是第一個也不會是最後一個... 12/12 23:56
推 syoutsuki77: 不過傑克那邊的確是爲了進入怨靈解放的劇情而故意讓 12/12 23:59
→ syoutsuki77: 貞德扣著令咒不用 12/12 23:59
→ syoutsuki77: 如果要加強合理性的話就要給Ruler令咒加上發動條件限 12/13 00:01
→ syoutsuki77: 制，但是這要蘑菇點頭同意 12/13 00:01
→ syoutsuki77: 因為那會動到Ruler 這個職位的設定和平衡性 12/13 00:03
推 syoutsuki77: 其他一些細節我明天再回文 12/13 00:05
推 junior1006: 的確每部的令咒使用都或多或少有問題 比如紅A戰B叔凜 12/13 00:09
→ junior1006: 不用令咒直接放生鏽 但貞德真的看起來特別蠢 12/13 00:09
→ junior1006: 大概是因為他放生鏽放的次數太多吧 12/13 00:10
→ junior1006: 尤其其他御主還會有戰力考量或再締約的問題 但貞德沒 12/13 00:10
→ junior1006: 這些問題 甚至還是為了解決問題而非贏現界 真的是... 12/13 00:11
→ junior1006: 比如說啦 打吸血鬼大公那裏他到是毫不猶豫亂發令咒 12/13 00:11
→ junior1006: 同樣是解決從者造成的社會問題他對傑克卻是...... 12/13 00:12
推 cloud1999: 想問一下給齊格的令咒(?是誰的啊? 12/13 00:37
推 BrahmaBull36: 印象中是齊格飛給了心臟後就開始浮現了? 12/13 01:38
推 cloud1999: 不是後來貞德有幫他補令咒嗎 12/13 02:02
推 jeff860109: 我懷疑有人扣令咒 12/13 04:02
推 syoutsuki77: 齊格體內有齊格飛所以能把對應黑劍的那兩劃轉過去 12/13 09:24
→ outsmart33: 他之後不是還當阿福老闆，也可以再轉阿福的給他吧 12/13 11:57