推 Fantasyweed: 你這樣會讓人覺得隨便噓一下就能害你頭大超划算的… 07/25 20:23
其實不只那些....
我就說我之前就黑過AP小說了
那時就不少....
→ gino0717: 魔術師殺手 可能是某個平行世界 被捲入吸血鬼研究的衰人 07/25 20:25
這解釋當然是可以這樣說啦
但能不能接受是一回事
跟我和老師說我選擇題全對是骰子神附身一樣
※ 編輯: HOWARDNO1 (59.115.45.242), 07/25/2017 20:28:08
→ shadowblade: 就第二點的部分,拜託一下像娜塔莉亞那種協會顧的傭兵 07/25 20:26
推 sumwind: 你幹嘛那麼認真，彩蛋就跟伏筆一樣，一說出來就不用討論 07/25 20:26
→ shadowblade: 就在搞魔術+軍武的清掃任務了,哪有限定要從切嗣那邊 07/25 20:27
→ shadowblade: 發展過來 07/25 20:27
→ LOVEMS: 就算是平行世界，切嗣的年代還是比獅子劫早吧.... 07/25 20:27
不確定....ap第三次+60年 算算是該同年代的
也就是f/z平行世界
但照正常軌跡他也是f/z才這樣玩人
對我而言就像是說愛迪生之餘相對論一樣
就算他早期就有概念
把相對論提前到他年輕時就寫出來
這種發展我就覺得是bug啦
→ shadowblade: 不管是聖堂教會還是魔術協會,那些負責收拾善後的人員 07/25 20:28
→ shadowblade: 講求的都是武力,沒人在那邊跟你講正不正規 07/25 20:28
→ s9018124: 哪邊早不清楚 因為兩邊的年齡根本分不出誰比較老 07/25 20:29
→ LOVEMS: 如果切嗣是二戰，那獅子劫大概就波斯灣，戰術只是看誰最 07/25 20:29
→ LOVEMS: 早用的，不會因為某人不再而用不出來 07/25 20:29
推 justsay: 什麼時候切嗣變成第一個結合魔術跟軍武的人? 07/25 20:30
推 Satoman: fate/saay night 菲特 沙耶奈特 07/25 20:30
fate裡面世界觀啦
不過stay night這在還沒發生過
推 s386644187: 突然想看獅子劫和切嗣打一場聖杯戰爭 07/25 20:31
→ s9018124: 切嗣的戰鬥方式明明就他義母教的 什麼時候變第一個了= = 07/25 20:31
他很具體的指出來
例如炸大樓,地雷陰人
閃電戰能想到德國
大砲兵連戰術能想到拿破崙
在那年代該有的東西人人有
槍也就轟出去人會死 但戰術當然是各自分開來看
→ LOVEMS: 我說年代晚是指參戰年代晚，沒有道理後面的人一定想不到 07/25 20:31
→ s386644187: 不過不和自己從者交談這件事太傷 07/25 20:31
※ 編輯: HOWARDNO1 (59.115.45.242), 07/25/2017 20:34:04
→ Fantasyweed: 單兵作戰的情況下，我覺得切嗣應該會贏... 07/25 20:32
→ gino0717: 獅子還要到處搜集死人骨頭 切嗣用買的就好 07/25 20:32
→ LOVEMS: 獅子劫跟小莫的相性太好了，好到就像父女一樣 07/25 20:33
推 s386644187: 這些是事前準備的範疇 07/25 20:33
事前準備不該有這些思想
※ 編輯: HOWARDNO1 (59.115.45.242), 07/25/2017 20:37:02
→ TED781120: 你的質疑嘈點太多，根本完全合理的東西，你會質疑只是 07/25 20:34
→ TED781120: 因為你不爽而不是不合理。 07/25 20:34
→ s9018124: 收集死人骨頭是為了做武器啊 而且實際上他也不需要特地 07/25 20:34
→ s9018124: 去收集 因為到處都是 07/25 20:34
→ shadowblade: 這說法邏輯有問題吧... 07/25 20:34
→ TED781120: 你很堅持切嗣要是第一人，但他的養母就是會幹同類事情 07/25 20:35
→ TED781120: 的人，並沒有證據指出切嗣的手段是要有第四次冬木聖杯 07/25 20:35
→ TED781120: 存在才有人用。 07/25 20:35
→ s9018124: 所以為什麼只有切嗣能想到炸大樓 放地雷?? 同行根本多到 07/25 20:36
→ LOVEMS: 德國閃電戰是因為科技的突破吧 07/25 20:36
→ s9018124: 數不清 就切嗣可以想到?? 你是想說他是現代的星之開拓者 07/25 20:36
→ s9018124: 嗎?? 07/25 20:36
獨特到明顯可以當標誌或聯想的阿
舉個例子
一個醫生 臉上有疤 批個黑披風 收費很貴的密醫是誰?
我不確定你答案是啥啦 大概是黑傑克的cosplayer之類的
繪畫不過就是顏料塗上畫布那樣
蒙娜麗莎的微笑跟等重量的材料價值相當
戰鬥阿就魔術互轟 子彈互扔
還是這段對你而言不會聯想到f/z的切嗣?
當然對你而言我把這些行為和f/z聯合在一起的舉動當然頗怪異
※ 編輯: HOWARDNO1 (59.115.45.242), 07/25/2017 20:43:45
推 justsay: 同感 炸大樓跟地雷是特殊到別人想不出來的戰術嗎? 07/25 20:37
→ TED781120: 而且切嗣在四戰的時間點已經是半隱退狀態了，他實施那 07/25 20:37
→ TED781120: 些戰術上根本不知道聖杯戰爭，《F/Ap》時間點有人繼續 07/25 20:37
→ TED781120: 使用沒有因果關係上的毛病。 07/25 20:37
推 godivan: 與其說是別人想不出來 不如說是非正規魔術師（應該說不把 07/25 20:38
→ godivan: 魔術師榮耀當作一回事）的人。 07/25 20:38
→ TED781120: 切嗣這種「魔術使」（僅將魔術視為一種手段來利用的人 07/25 20:39
→ TED781120: ）在TM世界是很多的。 07/25 20:39
→ shadowblade: 就說了光是協會的傭兵跟執行者就有這種案例了不會少 07/25 20:40
→ shadowblade: 你根本沒辦法立論或反證"只有切嗣幹的出這種事情" 07/25 20:41
→ TED781120: 順帶一提，911事件發生在2001年，而五戰發生在2004年 07/25 20:42
→ TED781120: ，《F/Ap》時間點跟元歷史線的五戰接近，都已經有恐怖 07/25 20:42
→ TED781120: 份子炸過大樓了為何魔術使不能幹。 07/25 20:42
→ TED781120: 喔對了，《F/Z》中切嗣有埋過地雷嗎？ 07/25 20:43
有 還很靠盃的埋自家
主任一進來就是剛彈嗣後
→ TED781120: 《F/Z》中也沒有說切嗣是利用現代軍火配合魔術的第一 07/25 20:45
→ TED781120: 人，他的起源彈還是他的養母教他做的。 07/25 20:45
→ s9018124: 你一直講這作法很獨特 實際上就是沒有好嗎 07/25 20:45
好吧 退一百步
並沒有獨特 僅是我限縮到切嗣那裏
但魔術師側的沒道理該知道這些東西啊
我覺得電磁學很靠杯 工程數學是惡魔學 傅立葉是撒旦再世那種想法
假使醫學系能沒有前置天賦的突然跑出來有跟我相同感觸或是覺得簡單
我不是覺得他是天才就是神經病
切嗣跟娜塔莉亞用熟的東西 魔術師側步該熟
※ 編輯: HOWARDNO1 (59.115.45.242), 07/25/2017 20:54:02
→ s9018124: 確實是用來讓人聯想到的彩蛋 但並沒有任何不合理性好嗎 07/25 20:46
→ shadowblade: 獨特在哪啦? 彩蛋的意圖歸一回事,實際上光現實世界的 07/25 20:46
→ shadowblade: 恐怖分子炸大樓都不知道炸過多少棟了 07/25 20:47
→ s9018124: 就算不是切嗣 其他人用這種做法也根本沒什麼問題 因為他 07/25 20:47
→ s9018124: 們都是同一類人 07/25 20:47
→ TED781120: 頂多是「在四戰的時間點，利用這些手段的人中以衛宮切 07/25 20:47
→ TED781120: 嗣最為出名」，之所以如此是因為他的執念導致他出的任 07/25 20:47
→ TED781120: 務遠比別的魔術使多。 07/25 20:47
推 Golu: 看美漫平行時空或者埋彩蛋多道已經習慣了(笑 07/25 20:49
→ syoutsuki77: 你認為的Bug1超級莫名其妙耶,為什麼一廂情願要預設 07/25 20:50
→ Golu: F/AP這種頂多是基本款 07/25 20:50
→ syoutsuki77: 偉伯參戰的亞種必然會有騎士王和英雄王...? 超莫名耶 07/25 20:50
→ syoutsuki77: 再來就是為什麼沒有那二王偉伯就不會被大帝引導 07/25 20:51
→ shadowblade: 二世的前提也只有 阿肯又死了,韋伯繼承了水銀女僕(? 07/25 20:51
我是覺得二世沒在征服王旁邊調教過很難塑造出這人格
當然憑空出現.....你覺得可以那就可以啊
→ syoutsuki77: 你的疑問都沒有明確的因果關聯啊... 07/25 20:52
→ mealoop: F/AP跟五戰同時間點 你的BUG2根本莫名其妙 07/25 20:52
→ arcanite: 你根本不文對題 現在是一戰出現了平行世界一戰的戰術 07/25 20:53
→ arcanite: 更不用說同時代本來就會有魔術師殺手的存在 07/25 20:54
它存在跟他應這樣存在是兩回事
例如說某小兵使用一個特別的技術 在A戰役中取得大將人頭名揚天下
但當A戰役不在了 某小兵的技能或是其他東西應該還是在
但不該是被他人認知到的東西
但具體的技術用法不該是如此被認知到的一件事
前面強調這事件沒發生 但卻能靈光一閃
這實在不妥當
※ 編輯: HOWARDNO1 (59.115.45.242), 07/25/2017 20:58:03
→ arcanite: 作為彩彈也是完全沒有問題 07/25 20:54
→ shadowblade: 娜塔莉亞就協會的傭兵阿哪裡會魔術的對軍武不熟啦 07/25 20:54
→ arcanite: 你頂多質疑二世參加亞種戰爭不可能因為征服王輸掉 07/25 20:54
→ arcanite: 或者哪那麼巧合一樣被閃閃剋死 07/25 20:55
→ shadowblade: 正統魔術師是"不屑用",沒有證據證明"不會用" 07/25 20:55
→ shadowblade: 凜那個3C白癡是她自己的問題,另一個例子韋伯還不就用 07/25 20:56
→ shadowblade: 很爽 07/25 20:56
不會用跟技術存在與否是兩回事
例如我說CQC是一個具體存在的技術
但你會嗎? 不太合理
我會嗎? 我應該是肥宅也不行
說美國海軍陸戰隊會嗎?
也許可以
但也說不定我是家學淵源所以會了
海軍陸戰隊某個廢兵沒學會
但這樣掰就真的頗難看
你可以說它們那時有這技術
但要變成不削用喔............
跟我說百米跑9秒只是不削去做有八成像
要掛了
念書去
設個損益點下面先略過
打個回復還真的頗花時間
黑AP來筆戰 是個人興趣不是主業
這篇我也先回復到這裡
一一一一一一一一一一一一一一一一一
※ 編輯: HOWARDNO1 (59.115.45.242), 07/25/2017 21:07:00
推 godivan: 按照F/Z切嗣的獨白不是說那群魔術師對現代軍武嗤之以鼻 07/25 20:58
→ godivan: 根本不會去想要用（認為用自己的魔術就能擋住所有軍武） 07/25 20:58
→ KiSeigi: 請問切嗣是該戰法第一人的出處是?義母表示:不是都我教的? 07/25 20:58
→ arcanite: 那只是你自以為切嗣以此招揚名天下標準F/Z看型月世界 07/25 20:58
→ shadowblade: 你的邏輯一直有問題,你題的論點是建立在那個戰術只有 07/25 20:58
→ arcanite: 事實上地球上魔術師殺手不可能就他們2位 07/25 20:59
→ shadowblade: 切嗣能用,其他人沒有他的話不可能會知道 這樣的狀況 07/25 20:59
→ godivan: 所以對付那群魔術師而言 軍武是最好的武器（因為不會去防 07/25 20:59
→ KiSeigi: 而且背景上是沒發生第4次聖杯戰 不代表切嗣不存在吧? 07/25 20:59
→ arcanite: 切嗣想得到不代表獅子劫想不到 07/25 20:59
→ shadowblade: 但一方面從故事中的邏輯無法證明切嗣沒在這條世界線 07/25 20:59
→ shadowblade: 發揮過,另一方面這根本就不是啥獨特的戰術 07/25 21:00
→ arcanite: 你的邏輯也沒辦法證明希特勒被幹掉的世界線就沒閃電戰 07/25 21:00
→ godivan: 關於韋伯部分 在f/z的描述中還沒遇到大帝前不是自認為自 07/25 21:00
→ godivan: 己是天才然後有輕視他人的傾向? 07/25 21:00
→ shadowblade: 韋伯並不是認為自己是天才,而是太看的起自己 07/25 21:01
→ mealoop: 為什麼不該 是你自己的神邏輯覺得不該而已吧 07/25 21:01
→ shadowblade: 實際上在魔術這領域中他一輩子能做的事就是那麼有限 07/25 21:01
→ shadowblade: 單純是這樣的認知錯誤 07/25 21:01
→ s9018124: 看來在這位大大心中 切嗣是首創炸大樓戰法的星之開拓者 07/25 21:02
→ godivan: 不過韋伯也是因為有大帝的開導才能成為後來的二世吧? 07/25 21:02
→ s9018124: 等級一定是EX XDDD 07/25 21:02
→ godivan: 不然看f/z的描述一開始的韋伯覺得自己可以打得贏聖杯戰爭 07/25 21:02
→ mealoop: 沒FZ 不代表切嗣沒在其他亞種聖杯炸過大樓 07/25 21:02
→ shadowblade: 不論細節的話只要主任死了他又去接善後就變二世了 07/25 21:02
→ Golu: 你認為不該被認知到，這段的立論根據何在(笑 07/25 21:03
→ shuten: 切嗣炸完大樓，肯教授馬上就推論是艾因茲貝倫雇用了傭兵， 07/25 21:03
→ shuten: 說獨特我也是呵呵 07/25 21:03
→ godivan: 我比較疑惑的是肯尼斯一死他就會去善後...這有點怪吧. 07/25 21:03
→ shadowblade: 所以我才說不論細節 07/25 21:03
→ shadowblade: 心理因素沒有轉變過的話確實會沒有理由,不過這點不影 07/25 21:03
→ arcanite: 照原po邏輯拿破崙跟希特勒也是星之開拓者 07/25 21:04
→ Golu: 如果你的立論又會跑回"切嗣用炸大樓去攻擊魔術師"就想導回 07/25 21:04
→ shadowblade: 響就是了(不管大帝有沒有可能出現在亞種戰爭中) 07/25 21:04
→ godivan: 所以我之前看魔伊和AP的時候有點卡卡的就是這樣... 07/25 21:04
→ Golu: "用爆炸攻擊魔術師的人一定是切嗣有關"的話，這邏輯重修吧 07/25 21:04
→ godivan: 4th沒有開打->韋伯應該還是一副死小孩的中二樣子... 07/25 21:05
→ shadowblade: 那部分基本上就是用世界線收束的梗解釋過去了,但跟這 07/25 21:06
→ shadowblade: 邊的立論沒啥關係 07/25 21:06
噓 orze04: 什麼時候用魔術*軍武變成他的專利了 07/25 21:06
→ s9018124: 韋伯成為二世是世界線必然的結果(型月確實有類似設定在) 07/25 21:06
→ mealoop: 韋伯跟肯尼斯打聖杯+叫出大帝->二世路線 07/25 21:06
→ shadowblade: C4炸大樓算啥小技術啦www 07/25 21:08
→ shadowblade: 然後魔術師肯不肯用跟有無效率是兩回事好嗎 07/25 21:08
推 Golu: 別人會甚麼東西合不合理原來用"感覺"就能感覺出來yeeeeeeeee 07/25 21:11
→ mealoop: 這種邏輯還是去念書吧 加油 07/25 21:11
→ s9018124: 廢話 星之開拓者用的炸大樓耶 肯定是那票炸來炸去的恐怖 07/25 21:11
→ s9018124: 份子學不來的技術www 07/25 21:11
→ mealoop: 黑AP也不缺你一個 不爽消費FZ就說 扯東扯西的說不該存在 07/25 21:12
→ mealoop: 很難看 07/25 21:12
→ s9018124: 順帶一提 FZ其實是平行世界 然後切嗣幹的這些事都是FSN 07/25 21:12
→ shadowblade: 只是黑AP我也懶的管(我自己也不是很站在這坨衍生物這 07/25 21:13
→ s9018124: 提過的 所以嚴格來說FZ和AP根本沒兩樣 07/25 21:13
→ shadowblade: 邊),但看到這種論點我只會想拿言彈砸下去 07/25 21:13
→ Golu: 要黑也要論理有邏輯，通篇都是個人"認知"而非推論出來的 07/25 21:13
→ s9018124: 明明是A世界(SN)的人幹的 B世界(FZ)的人卻知道怎麼做 07/25 21:14
→ ihateants: 要說成為二世的情況是教授死+召喚大帝，那麼套入亞種依 07/25 21:14
→ ihateants: 然沒問題吧，硬要加入三王及槍兵或是其他職階，又或者 07/25 21:14
→ ihateants: 直接四騎開打，反正還是一個小型戰爭，再來也別忘記亞 07/25 21:14
→ ihateants: 種的聖杯失敗率極高，也許肯老師就這麼雖小死後聖杯就 07/25 21:14
→ ihateants: 爆炸了 07/25 21:14
推 orze04: FZ是通往FSN的眾多可能之一 07/25 21:15
→ mealoop: 就跟一個精神病患在大街上喊末日來了有87%像 07/25 21:15
→ mealoop: FZ和FSN已經說是平行世界惹 因為FSN藍傻沒FZ這麼廢怯 07/25 21:16
→ arcanite: 第一次打太天真 第二次打就會比較務實惹 07/25 21:17
→ arcanite: 反正平行世界講不完 光是土狼成為英靈的世界線就很難掰 07/25 21:17
推 orze04: FSN第一次看到紅A，沒打招呼就直接砍了，我是把他當成還 07/25 21:20
→ orze04: 在生氣（對他而言砍暴聖杯才幾分鐘前的事） 07/25 21:20
→ arcanite: 第一次傻傻的玩騎士道對決 第二次初見殺才是王道 07/25 21:22
推 orze04: 看到4槍怎被婊，了解跟這些人不用講什麼道義 07/25 21:25
→ s9018124: 紅A那個也可以說是身上已經帶傷 所以要先下手為強 07/25 21:26
→ s9018124: 設定上的藍傻本來就除了正面對決以外 也會依情況作務實 07/25 21:27
→ s9018124: 打法 07/25 21:27
→ s9018124: 這些都是她身前就在用的東西 和四戰五戰無關 07/25 21:28
→ s9018124: 生前 07/25 21:28
→ s9018124: 不過FZ就只是個騎士道白痴 還會被一個講幹話的醉漢嘴到 07/25 21:29
→ s9018124: 說不出話來 真是www 07/25 21:30
推 godivan: 亞歷山大那段話不是在小說旁白有提到亞瑟王是因為亞歷山 07/25 21:33
→ godivan: 大的朋友多說到她的痛處嗎? 07/25 21:34
→ syoutsuki77: 黑作品來筆戰是興趣？不就蓄意引戰嗎，而且還大失敗 07/25 21:37
→ syoutsuki77: 不懂是在得意什麼..... 07/25 21:37
→ s9018124: 不過前面在講關於統治的部份的時候藍傻就整個被壓住啊 07/25 21:46
→ s9018124: 明明征服王根本沒什麼資格講她... 07/25 21:46
→ mealoop: 因爲虛淵黑藍傻黑過頭 fz才被奈須說是平行世界 07/25 21:48
→ LOVEMS: 蘭斯洛特:征服王仗人多是不是，圓桌武士炮多啦，會放光炮 07/25 21:49
→ LOVEMS: 的站出來!! 07/25 21:49
→ s9018124: 可是蘭斯本人不會放光炮啊XDDD 07/25 21:52
推 godivan: 型月的歷史跟現實的歷史要分開來看會比較好... 07/25 21:53
推 vincent0728: 狂蘭斯會用機槍掃射啊 算比較特殊的光砲（？ 07/25 21:56
→ s9018124: 就算不提歷史 征服王一樣沒資格嘴她啊 藍傻的處境艱難程 07/25 21:59
→ s9018124: 度根本遠大於征服王 07/25 21:59
→ LOVEMS: 蘭斯:當初開服時我有請庄司吃牛排，從此我也是有光炮(偽) 07/25 22:06
→ LOVEMS: 的圓桌武士啦~~~ 07/25 22:06
→ LOVEMS: 征服王後面也是有繼承者戰爭但他自己當沒事，結果搞到秘 07/25 22:06
→ LOVEMS: 書不爽現界 07/25 22:06
推 g3sg1: 單純論炸大樓 93世貿 95奧克拉荷馬 98非洲使館 01世貿不算 07/25 22:26
→ g3sg1: 炸吧 它是被燒垮的 07/25 22:26
→ bb22964: 為什麼你這麼討厭一部作品還要一直談論他有多爛啊 放著 07/26 00:49
→ bb22964: 不管不就好了？ 07/26 00:49
※ 編輯: HOWARDNO1 (203.71.94.31), 07/26/2017 09:35:39
噓 PrinceBamboo: 愛迪生寫什麼相對論 07/26 15:20