Re: [閒聊] F/AP漫畫 OO最好是可以隨便移植喇

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

※ 引述《joe199277 (~卡摩君~)》之銘言：


有些問題我覺得是一些人在看過A議題的第一解之後
就先入為主不會有第二解,第三解
實際上可以用其他途徑達到類似的結果......



原作小說在Vol.3有解說為什麼移植可以成功

首先，千界樹的人造人技術是沿用艾因茲貝倫家的技術
而且是能作為小聖杯來使用的類型
具有收容從者(魂)的機能

雖然在量產時達尼克認為這部分機能沒有必要
但因為基本設計就是那樣了
再怎麼削減功能，他們都保有收容從者的特徵，只是容量上限的問題

經削減過後雖然沒法容納完整的一位從者
但如果只是一部分(心臟)的話，收容(移植)不成問題




再來是使用齊格飛的心臟的必要性

齊格飛的心臟是飲下龍血後的變質心臟
生命力極為強韌、能源源不絕產生魔力

齊格被戈爾德不斷毆打然後心臟破裂，基本上已經和死了沒兩樣
如果拿艾斯托弗的心臟去移植，恐怕也只是手術成功但患者死亡的結局
然後兩個人都死翹翹，雙殺

但是用齊格飛的心臟就不一樣了
能確保手術成功 + 患者起死回生
心臟的力量不但讓移植順利，就連其他傷口也一併治好，並強化受移植者的身軀



然而這個心臟畢竟是從者的心臟(力量)
只要喚醒他就會開始逐漸侵蝕宿主，這點和hf士郎沒兩樣


: 好吧 有人會說FAP是東出寫的 不是奈須
: 但是設定也不能差太多啊

應該很多人不知道吧，F/Apo的設定有奈須在背後操刀

某個人獲得了"黑"Saber的力量並且和超ooo王一樣只有3分鐘時限的構想
這個也是奈須在後頭推波助瀾的產物

Fate許多系列作都有奈須在後頭給建(惡魔)議(耳語)
其中包含了好的建議、也有他覺得很嗨但旁人看來是地雷的建議
只不過fans經常有奈須就是對的那一定是社外作家的錯的先入為主......


: 可是齊格跟齊格飛的肉體 就沒相關啊
: 是人造人都可以這樣搞嗎…

要具有艾因茲貝倫的小聖杯技術的人造人

: 那伊利亞在UBW被金閃弄瞎 心臟挖爆
: 還是有救嘛!
: 找個英靈給心臟就活下來了

所以那個情況下你要找誰即時給她心臟...?


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504575749.A.F5F.html
推 SHCAFE: 懶人包:作者說可以就可以 不要亂問
推 SuperSg: 把阿福的丁丁移植過去
推 chuchu000: 那這樣齊格就有兩個丁丁惹
→ syoutsuki77: 你們是路西法的使者嗎
→ SHCAFE: 就可以跟貞德玩兩穴...咳咳咳
推 web946719: 沒有GG的阿福就不是阿福了啊
推 SuperSg: 動畫中好像沒有特別去提起阿福的性別
推 breakblue: 阿福的性別就是阿福 跟有沒有GG毫無關聯
→ satheni: 我已經完全忘了這設定了XD
→ safy:  奈須身為原著設定者當然是絕對正確的阿...
推 joe199277: 感謝說明啊 只是作品硬捧齊格有點看不下去
不客氣!

捧人的問題我覺得各作都有，式,志貴,士郎,青子,齊格...等人都有這問題
但每個人喜好和雷點都不同，有人接受有人不接受這都是正常現象

推 joe199277: 伊莉亞當時可以找海格力士?? 欸有點忘記是先殺蘿再殺B
→ joe199277: 叔 還是先殺B叔再殺蘿了
推 aulaulrul4: 是先殺B叔，只是蘿莉控之力強撐到伊莉雅倒下才消失
而且被天鎖綁著，掙脫後被補刀就完全消滅了
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 09/05/2017 10:23:19
推 daidaidai02: 超級推第一段 很多人想到第一個答案就閉上眼了
→ satheni: 我覺得硬捧只要別把人都當智障都還好啦...
→ satheni: 一定是我被盾勇跟平凡職毒害過所以接受度大幅上升
推 evadzala: 蘿莉控之力害我笑了
→ LOVEMS: 戰鬥續行(蘿莉):只要為了保護蘿莉，原本的戰鬥續行能力會
→ LOVEMS: 再大幅上升
推 infi23: 盾勇就是把主角以外的人都寫成智障阿www
→ arcanite: 才三集就掏心沉湖 比陳喬恩還慘 紅豆司馬奈
→ s386644187: 但齊格在塑造上就是太蒼白，其他人是有粉有黑但齊格
→ s386644187: 卻是路人偏黑居多
→ s386644187: 這也很能說明問題
齊格會被黑的理由比較複雜
有些是在人設上的問題，有些是遷怒，有些是看風向跟著黑
也有人討厭作者所以刻意引戰，還有那種連自己在黑什麼都不知道的...等等

僅限我個人實際看過、接觸過的案例來說
粉和黑(知道自己在黑什麼,有理有據的類型)量差不多，
可是兩者加起來都會被"其實不太關心這問題"的一方給比下去

比較多的粉會選擇只和同好或他們認為可溝通的對象聊
而不是和黑去開戰，或跑進黑串淌渾水，因為想也知道打爛仗沒意義
但這種現象重複久了自然會營造出黑方大勝的印象

以上僅限個人觀察

不過每個區域都有它各自的特性
如果在某些地方看到全是粉或全是黑或完全無討論也不會意外

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 09/05/2017 13:30:00
→ a8521abcd: 動畫看來就是半路殺出的路人突然說他天生神力是天選之
→ a8521abcd: 人然後敵人突然就挖心自盡了一樣莫名XD
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 09/05/2017 13:35:28
推 s386644187: 所以我也提到*路人*這詞，一個角色粉黑很多也可以說
→ s386644187: 是塑造成功有討論點，但無感的人多只能說明這角色塑
→ s386644187: 造的太無趣，缺乏讓人討論的點
→ syoutsuki77: 先天人設的問題，七情六慾太平淡了XD
→ syoutsuki77: 整個故事也不像瑪綉那樣有一整年去思考去成長
推 zader: 重點在阿福只是求救他，他也沒想到飛哥會挖心臟，結果一堆
→ zader: 人怪阿福怎麼不挖自己的心臟是怎樣？
推 the0800: 第一段特別中肯
→ TED781120: 應該說說服力有差別。
→ TED781120: TM的設定本來就不是以嚴謹著稱，而是以想像空間、可能
→ TED781120: 性變化很大為賣點，奈須的做的設定也往往是以「本來應
→ TED781120: 該○○，但是因為●●跟◎◎，所以現在✩✩✩！」為前
→ TED781120: 提在寫。
→ TED781120: 但是這樣一來，如何讓這個「所以」變的讓人接受是很重
→ TED781120: 要的事，《F/HF》中之所以移植讓人接受有兩個前提，第
→ TED781120: 一讀者知道士郎就是英靈衛宮，可以連結到現實中的移植
→ TED781120: 手術也有適性問題；第二讀者經過《F/UBW》的洗禮知道
→ TED781120: 在聖杯戰爭遭遇自己化成的英靈有多困難。
"怎麼樣才算合理?"
這部分我覺得一直以來都是因人而異
因為每個人的閱讀量和思考習慣都不同

以HF腕士郎案例來說
當年跑遊戲時其實我沒有多想移植可否的問題

理由很單純，因為Tm作品不是寫實向，而是天馬行空的奇幻作品
在一個有死徒,幻想種,從者,人造人,人偶技術,靈子駭客,心靈手術,肉體改造的世界觀下
就算不搬出同一人所以好移植這種醫學觀點，我也可以接受那個移植結果
因為這是一個有魔術,魔法,超能力的不可思議世界觀
只要他依照自己的世界觀，活用神秘這方面的說法給點交代就好接受

也因此看齊格的案例時，我不會把腕士郎當標準答案去審視
而是視為走另一種途徑的方式


相對來說我也理解一定會有和我相反的意見
我對某些點接受度很高，那也會有人對某些點很執著
就像我遇過有人怎麼樣也無法接受世界線收束這種論點
反之亦然也會有我極不贊同的議題

總之就輕鬆交換一下看法囉XD

→ TED781120: 但這邊齊格跟齊格飛完全沒有存在上的連結，也無法讓人
→ TED781120: 感受到這兩個條件有多稀有（龍血才OK？實際上哪怕是惡
→ TED781120: 魔心臟只要作者說OK也是OK）。
→ TED781120: 更別說條件之一的人造人還是量產機了。
→ TED781120: 不過……劇情都這樣演了，反正重點是「耶   復活了」
→ TED781120: ，怎復活的也不是劇情重點所在，要看劇情就先接受吧。
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 09/05/2017 16:44:48
推 transcend789: 聖鬥士星矢北歐篇也有齊格菲QQ
→ poke001: 齊格復活我算能接受 但老實說動畫真的太輕描淡寫了 跟血
→ poke001: 寫輪眼一樣隨插即用的感覺...然後齊格飛默默就掏心給路人
→ poke001: 也是讓人感覺有點突兀