Re: [問題] 關於Fate/Apocrycha貞德的令咒

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

※ 引述《outsmart33 (戲言見習生)》之銘言：
: 既然擁有這麼強大的籌碼
: 為什麼看起來貞德打的這麼艱辛啊
: 面對敵對的Servant
: 直接開令咒命令自殺就搞定了不是嗎
整理小說裡的相關大略是這樣

1. 貞德說過她有給自己設限，以避免輕易就去動用令咒的念頭主導聖杯戰爭走向。
   如果可以的話，她目標是把脫軌的聖杯戰爭導回正軌讓儀式繼續進行，
   而不是直接把人淘汰掉變Ruler戰爭。

2. 貞德是那種"我這瓶聖靈藥要留在最佳時機才使用!"的玩家....(我自己也是...)
   然後她很保守，如果沒有親眼確認對方的狀況、確認這道令咒100%不會浪費掉，
   那她就會扣著不用。




然後看一下貞德遇到的幾次戰鬥

赤槍----對方開場就寶具，令咒來不及發動。

赤狂----性質特殊，要命令他至少需要兩劃令咒，狂上加狂後令咒已無效。

黑槍（動畫新增）----使用時機正確，但是黑槍已變質，令咒無效。

對赤弓槍騎、黑弓術----全員上buff討伐吸血鬼，使用時機正確。

對黑術和巨人----黑術早早被射死，令咒對巨人無效。

對黑殺----黑人問號.jpg

          想著對方有三道自己只有兩道，然後扣著不用-_-

對天草陣營決戰：天草已對全員下了無視貞德命令的令咒，而且每人灌兩畫，

　　　　　　　　貞德對於赤弓騎也只剩一劃，確定蓋不過預防針。

　　　　　　　　然後赤弓變身後也是變質，令咒無效。

                赤殺在庭園內可以封鎖別人的令咒。

不過這邊有漏洞，因為沒有寫到貞德到底怎麼知道預防針和鎖令咒的事。
大概急著交稿就忽略了這部分。

還有都最終決戰了還不把自己陣營的夥伴buff上好上滿，也是問號.jpg




戲外原因的話就Fate傳統(真的就傳統...)

寫了一個平衡難拿捏的設定，然後草率處理。

就像寫了一個AUO，但是這太強只好讓他老馬多多。

寫了一個死棘槍，但是這太強只好讓他...ryyy

Ruler的定位是排除聖杯戰爭的問題讓儀式繼續進行、並確保戰爭結果不波及全世界，
所以一定要給Ruler足夠的壓制力。

但這個壓制力強到能變Ruler無雙會讓故事進行不下去，於是降使用者思考力....

另一方面，雖然說有簡單解決法，像是給神明裁決加上發動限制，像是距離之類，
然後讓劇情剛好撞到這些沒法用或難以使用的狀況就好。

可是要改神明裁決的設定給它加限制，則是要蘑菇同意，
因為這會影響到Ruler這職位的根本設定。

Apo因為是極端異常狀況所以Ruler才跳進來正式開打，
如果為了不讓貞德一人開無雙就去改神明裁決，
那在其他場合需要Ruler時，如無法發揮足夠壓制力會開另一個新問題。




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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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推 zsp9081a: 死蕀槍真的是笑話，效果破格卻沒啥貢獻
推 gaym19: 所以才有個玩笑話是假設去的秤是鐵拳聖女AP就不用演了
推 outsmart33: 演出效果看起來ruler一點壓制力都沒有啊…
→ dorydoze: ruler不是土地測量員嗎?
→ syoutsuki77: 很弱的天草就在第三屆靠神明裁決打到最後了
推 mindscold: 鐵拳聖女會直接打爆所有從者嗎？ XD
推 mayolane: 哇靠天草比小安強啊
→ syoutsuki77: 鐵拳會用令咒定住對手後感化(物理)作亂的人
→ davidex: 那真名看破呢？
→ ghghfftjack: 大家打魔王都把聖靈藥扣著 打完才發現都沒用過
推 s9018124: 又不只死棘槍這樣 迦爾納不也是核彈沒砸死半個人 如果
→ s9018124: 都讓他們一招一隻劇情根本不用演了
→ syoutsuki77: 真名看破就只是直接看穿真名和部分能力，讓Ruler相對
→ l6321899: 小安這種實質戰力很弱能活四天根本奇蹟
→ DreamsInWind: 就設定講得很漂亮  然後開始各種例外和理由伯啊XD
推 Yanrei: 鐵拳進去ap就直接結束了XD
→ syoutsuki77: 容易把握狀況而已  如果對方有什麼秘招那還是看不透
→ Yanrei: 可以空手屠龍的聖女(被痛毆
推 hanaya: 自殺吧，lancer!
推 mayolane: 所以真名飾品真的是廢技
→ mayolane: 飾品→識破
→ mayolane: 遊戲內外都是
推 Rain0224: 樓下就是玩遊戲時捨不得用道具的玩家類型
→ syoutsuki77: 絕對沒有到廢技，一瞬間就把握真名還是可以掌握優勢
→ syoutsuki77: 對手的能力值、傳說、可能會有的能力都會立即掌握
推 Chulain: 貞德也是有被死棘桶死過啊XD
推 prudence: 真的~總是想說勇者退休後 可以賣貴重道具過活 XD
推 highwayshih: 不過FATE沒怎麼出現過真名被發現直接大劣勢的狀況吧?
推 mayolane: 可是貞德看起來好像劇中都沒用過這優勢(X
推 mindscold: 根本看不出來他們真名暴露後戰況有什麼改變
→ l6321899: 那些英雄的弱點根本就不是正常手段生的出來的
推 Yanrei: 我覺得其實就把真名系統當作一種解迷樂趣就好了，不用太
→ Yanrei: 認真去找看破後的效果XD
推 gaym19: 真名被看破後最有可能被婊爆的就腳後跟
→ Yanrei: 除了一些特例之外，大英雄很少有某種極度致命的弱點
推 the0800: 如果是像飛哥腳後根那種弱點太有名的，真名一看破就知道
→ the0800: 要擬定什麼戰略了
→ gaym19: 或是齊格飛那種弱點明顯到靠北的
→ l6321899: 像槍哥弱點只有狗肉誓約跟螺旋劍，去哪生啊……
→ DreamsInWind: 就戲劇性來說是廢技啊  要嘛讀者早就知道真名了  要
推 highwayshih: 比如說齊格飛 你知道他背後是弱點也沒本事繞他背啊
→ DreamsInWind: 嘛讀者還在猜然後ruler出來暴雷..
→ gaym19: 像阿拉什那種你看不看破他幾乎沒啥差別
→ DreamsInWind: 最有戲劇性的用法就是被打臉  "真名看破也看不出來"
→ gaym19: 摩根：ㄏㄏ嫩
推 highwayshih: 應該說...有人知道敵方真名後有去認真擬定對策嗎?
→ syoutsuki77: 有啊，就是那個莎翁
→ syoutsuki77: 女帝也針對凱隆準備了一份大禮XD
→ syoutsuki77: 然後看透能力值至少可以第一時間明白對手是力量還是
→ syoutsuki77: 速度型，然後如果有招式需要過判定的話，輕不清楚
→ syoutsuki77: 對方的數值就影響很大
推 outsmart33: 真名看破不是廢技，但貞德用起來很廢
→ outsmart33: 就像神明裁決是神技，但貞德用起來還是很廢一樣...
推 highwayshih: 凱隆不算吧  阿基里斯從初戰開始就一直盯著他打啊
→ outsmart33: 結論：東出不會寫智商正常的ruler
推 MoonMan0319: 介入太深的ruler就會變成天草，阿貞只是個會自我克制
→ MoonMan0319: 的ruler，雖然讀者可能不這麼認為...
推 highwayshih: 自wwwww我wwwww克wwwww制wwwww
→ prudence: 動畫裡只會覺得她根本沒大腦.一堆該用的時候不用 XD
→ MoonMan0319: 應該說阿貞的介入是矯正目的
→ highwayshih: 你說那個偏心偏到極點的戀愛腦Ruler嗎?
推 MoonMan0319: 是啊XD，相對於天草根本想把聖杯占為己有而言嘛
推 prudence: 戰爭都結束了~還是一堆沒用吧 XD 真該說農婦不意外嘛XDD
→ fonlinian: 設定就是拿來推翻的，乖乖照著設定走就是設定集了XD
→ syoutsuki77: 凱隆的真名一直到進入庭園那時候女帝才知道
→ syoutsuki77: 阿基里斯也是兩軍大戰時才知道黑弓是凱隆
→ MoonMan0319: 凱隆還沒對上女帝就死了，只好拿來對付小莫
推 highwayshih: 但是就算不知道真名 阿基里斯還是會吵著要跟黑A打啊
→ syoutsuki77: 然後貞德主要問題在後半扣令咒扣太兇，但前半扣著
→ syoutsuki77: 倒是很正常，畢竟是觀察期而且她不是參戰方
→ highwayshih: 想針對凱隆下毒 阿基里斯可能森77直接翻臉倒戈喔
→ syoutsuki77: 阿基里斯要找黑弓是因為對方有神性，但真面目當時
→ syoutsuki77: 根本就不曉得啦
→ highwayshih: 阿基里斯想找個能爽快打一場的人啊 後來知道是凱隆
→ highwayshih: 不過是更想打而已 你跑去下毒黑掉阿基里斯會直接翻臉
→ highwayshih: 打從一開始就不存在讓阿基里斯單挑凱隆以外的選擇吧
→ MoonMan0319: 宿敵對決本來就是FATE系列的惡趣味www
推 highwayshih: 你想想 打到一半正難分♂難解突然凱隆被毒箭摸掉
→ highwayshih: 阿基里斯八成會有跟4L死前一樣不爽對決被玷汙的顏藝
→ syoutsuki77: 但是有赤騎不幸輸給黑弓的可能，女帝調好毒當作保險
→ syoutsuki77: 是很正確的做法
→ syoutsuki77: 毒寶具主要是在玉座啟動，算是守城用的
推 oppaidragon: 以動畫來講貞德目前的行為都可以用老媽子關心人和為
→ oppaidragon: 了達成使命來講 並沒有什麼戀愛腦問題 況且Ruler本來
→ oppaidragon: 就使命優先 這裡是先不談結局的說法.....
→ syoutsuki77: 動畫一些更動點我是認為真的不錯，就可惜時間有限XD
推 fumifumi: 動畫刪掉智障懷孕梗真的太棒了，就算我是天草派的也不忍
→ fumifumi: 心看到貞德被大家嫌成這樣
推 felix1031: 等等，是誰本來要懷孕？！
→ oppaidragon: 就齊格天然的問貞德現在這樣能不能懷孕 然後貞德聽完
→ oppaidragon: 害羞回問齊格想讓我懷孕嗎
→ panbie: 作者隨便自慰弄一弄的東西不要想太多
→ oppaidragon: 這段砍掉真的太好了 要不然動畫都害貞德被嫌成這樣了
→ syoutsuki77: 齊格看到旁邊的母親帶孩子融洽和樂,就好奇起生育問題
→ oppaidragon: 不敢想小說那智障戀愛喜劇真的演出來會變怎樣
→ syoutsuki77: 然後話題被帶到從者能不能生育
→ KobeBryant56: 懷孕那句竟然砍掉了！太可惜了吧！
→ prudence: 那句話真的夠...XD