Re: [17夏] Fate/Apocrypha 10

[TED781120 (蒼夜歌)]

: 推 alex90236: 老實說強度差這麼多會覺得很難看......                 09/03 15:09
: → alex90236: 講的就像SABER>>>>>>>>>>>>>>其他垃圾階級              09/03 15:10
: 推 Lizus: 老實說我也覺得實力差這麼多 戰鬥變很難看                  09/03 15:25
: → Lizus: 幫弗蘭QQ                                                 09/03 15:26

坦白說這又讓人感嘆起讀者真的很難伺候……

《F/sn》跟《F/Z》的共同特徵就是讓每個Servant即使設定上較弱，
也會因為場地、場合、相性等要素跟一流強者能夠一戰甚至一時佔優，
阿爾托莉雅就是設定上十足十的強者，
然後只是因為在主角方，為了營造劇情上的危機感一直吃鱉，
結果就是一堆人無視部份她大顯神威的部份，覺得阿爾托莉雅很廢不配叫頂級英靈，
還有成天吹蘭斯洛特遠勝阿爾托莉雅的笑話，
講哪裡強又有人要靠杯是硬捧（笑）。

然後現在《F/Ap》出來，
各方面都是跟阿爾托莉雅比稍微弱化的莫德雷德，
總算表現出準‧頂級英靈正面打普通英靈究竟有多壓倒性優勢時，
就變成被抱怨「實力差太多很難看」、「差那麼多太誇張了吧」，
這是不是搞錯什麼……

本來這邊阿福就不是戰鬥型的角色，
芙蘭也是真正正統的「狂戰士是用來強化弱小英靈」設定的詮釋者
（雖然目前整個《Fate》系列好像只有她是），
兩個等級不怎麼高的角色面對距離頂級只差一線的高手，
沒有特別的謀略跟計策，慘敗根本理所當然，
葛木打阿爾托莉雅都要加上神代魔術強化跟初見殺了，
受傷的阿福跟芙蘭能夠爆甲已經是規格以上的戰果了吧。

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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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※ 編輯: TED781120 (223.140.180.249), 09/03/2017 17:43:57
推 Lizus: 沒搞錯 但就是難看 不需要啥理由
→ hwsh60013: 哎喲 這群人難伺候也不是一天兩天了 聽聽就好啦
→ hwsh60013: FZ抱怨一刀一槍的打戲太慢拖節奏 UBW抱怨高速打戲沒力
→ fonlinian: 我倒是看8+9妹虐他們還滿爽的 XD
→ TED781120: 不需要理由就代表評論沒參考價值。
→ hwsh60013: 輕飄飄 我是幽浮桌也很靠北
推 Lizus: 別人連覺得難看的意見都不能有 是有多ㄧ言堂
→ hwsh60013: 該虐就要虐啊 打實力差很多的還在苦戰 又不是張無忌
推 chien955401: 說你沒參考價值而已，沒說不能講啊
→ hwsh60013: 他又沒禁止發表難看的意見 能講就能反駁啊
→ TED781120: 沒參考價值等於不能講？
→ TED781120: 只是你連理由都講不出來當然不被當一回事而已。
→ TED781120: 喔對了，UFO的打戲一向問題不在快慢，是在打一打要停
→ TED781120: 下來嘴砲XD。
推 Lizus: 所以 有幾篇文有參考價值？ 這篇有嗎
推 mumi61337: A-1的打戲本來就很難看吧...設定倒還是能接受
→ Lizus: 現在連推個文還要講究參考價值 是不是搞錯啥了
→ TED781120: 只是在《F/UBW》因為廢話本來就多所以更嚴重了，《F/Z
→ TED781120: 》迪爾穆德便當完切嗣V.S.阿爾托莉雅的對話也是一樣狀
→ TED781120: 況。
→ TED781120: 你要講別人沒參考價值也是你的自由啊w。
→ TED781120: 還是別人不準對你的推文有意見，哇好一言堂喔。
→ mumi61337: 1 8 9集打起來還OK 第10集又走下坡了
→ Lizus: 你不當ㄧ回事還特地回ㄧ篇 笑死
→ TED781120: 自己一言堂說人一言堂，笑死。
→ TED781120: 我只是很無聊的指出你的發言沒參考價值的事實而已w。
→ ts01232165: 一言堂日常 先說你一言堂
推 as7490: F/Z個人很喜歡一刀一槍對決的說，想不到在某些人眼裡會是
推 fonlinian: 怕。
→ as7490: 缺點XD
→ TED781120: 講簡單點就是崩潰自己喜歡的角色被屌打嘛，連這點理由
→ TED781120: 都講不出來還要扯個「實力差太多很難看」……w
→ roywow: 還好吧 實力真的差太多被屌打阿..這跟有沒有喜歡的腳色沒
推 Lizus: 你說這些東西有接觸的早知道了 不用說的只有你懂
→ roywow: 差
→ TED781120: 對啊，然後繼續崩潰喜歡的芙蘭被屌打。
→ Lizus: 但還是改變不了演出難看的事實
→ TED781120: 有接觸的早就知道，早就知道就不會靠杯了。
→ roywow: 說不贏開始說人崩潰 ㄏㄏ
→ roywow: U文
推 mumi61337: 開戰囉
→ TED781120: 畢竟實力擺在哪就是會被屌打，這跟演出完全兩回事XD。
推 as7490: 型月系列動畫共通的缺點，就是要先了解每個英靈的背景故事
→ as7490: 與元祖聖杯戰爭的設定，才有辦法充分享受動畫的樂趣；
→ TED781120: 演出再改一千次，設定面芙蘭就是遠遜於小莫就是事實。
→ roywow: 實力擺在那 不就設定差 就難看阿 不然呢?
→ as7490: 此外，由於各個作者的敘事方法不同，呈現出來的感覺也會
→ as7490: 有很大的差異
→ TED781120: 這跟本篇設定其實沒什麼關係，本來芙蘭就是弱小英靈。
→ roywow: 喜歡的動畫被說難看就崩潰，然後開始戰了嗎? 依你的理論
→ TED781120: 喜歡的角色設定弱=設定差，好棒棒。
→ as7490: 芙蘭在設定上遜於小莫這一點，要是不瞭解設定、只看動畫
→ TED781120: 不，我並不喜歡這部喔，連帶原作。
→ as7490: ，不清楚是理所當然的
→ TED781120: 圓桌騎士一員跟區區科學怪人誰強誰弱很明顯吧。
噓 roywow: 強弱也是作者寫的阿. 弄成差距這麼大搞得這麼難看 怪我囉?
→ TED781120: 本來莫德雷德就是驍勇善戰的騎士成員，弗朗肯斯坦原典
→ TED781120: 頂多就是力氣大。
→ TED781120: 差距大等於難看本來就不知道是哪來的邏輯w
推 mumi61337: 講不贏就開大絕 真棒XDD
→ TED781120: 怪當然怪你自己對角色實力壓錯寶吧，下次買股前請詳閱
→ TED781120: 公開說明書。
→ mumi61337: 演出爛跟設定爛是兩回事好嗎
→ TED781120: 連想吐設定還是吐演出都搞不清楚這也是當然的吧。
推 gemboy: 莎士比亞:
→ TED781120: 莎士比亞：「原來像我這樣不會打架的只要出場就是設定
→ TED781120: 差。」
→ satheni: 實力有差距有部分原因是大部分聖物都是協會擁有
→ satheni: 黑方只能靠地域加成
→ satheni: 另外芙蘭已經認證是這場戰爭中倒數的英靈了
→ TED781120: 她跟傑克應該都是強度倒數的，只是傑克可以靠敏捷不打
→ TED781120: 正面。
→ satheni: 聖杯戰爭中，強弱一直都不是平衡的，演出也是為了告訴你
→ satheni: 這個角色是真的不夠強所以只能賭命
推 highwayshih: 芙蘭乖乖按照設定當個弱弱的Berserker也有錯嗎
→ fonlinian: 以前美杜莎也是被阿爾托莉雅尻假的阿
→ TED781120: 沒錯啊，只是有人覺得這樣叫爛設定。
推 mumi61337: 梅杜莎打輸藍傻是因為慎二的關係吧 換成櫻強超多
推 gemboy: 張飛打岳飛永遠吵不完XD
→ satheni: 如果兩個人實力相等，芙蘭自爆是自爆辛酸的嗎....
→ TED781120: 換成櫻還是被屌打啊，本篇轟殺她的也是弱化的士郎版阿
→ TED781120: 爾托莉雅。
→ satheni: 反正很多作品現在要噴都不用理由了
→ satheni: 要噴是決定事項，演出方式根本無關
→ fonlinian: 愛芙蘭想要繼續見到她的話，下次up只能抽好抽滿了(x
→ mumi61337: 至少放寶具前有來有往啦 HF線一開始那根本是直接秒殺
→ fonlinian: 考列斯也不算一流魔術師，給芙蘭加成也有限
推 Yanrei: 說真的，我覺得作者很給芙蘭面子了，她跟小莫間的差距根
→ Yanrei: 本...
→ fonlinian: 獅子把拔強多了，給小莫加成也多更多，差距就更大
→ satheni: 芙蘭的主人也沒繼承家族的紋路，其實蠻弱的...
推 highwayshih: 換成櫻的R姊參數上不會比士郎版Saber弱欸
→ TED781120: HF線在大空洞靠魔眼重壓打敏捷變超低的阿爾托莉雅Alte
→ TED781120: r也是苦戰啊……
推 Lizus: 很多人根本搞錯重點 有時一個作品難看和強弱設定是無關的
→ TED781120: 那只是參數上，阿爾托莉雅還有頂級的戰技跟魔力放出。
→ Lizus: 你一直舉誰強誰弱 所以這樣很正常 根本沒意義
→ TED781120: 「Lizus: 老實說我也覺得實力差這麼多 戰鬥變很難看」
推 audi1005: 梅杜莎其實很強（櫻）是呆毛太強
→ TED781120: 你現在講這個代表你一開始就罵錯方向啊老兄。
→ mumi61337: 黑傻連B叔都能當雜魚砍了
→ Lizus: 就像光速21 峨王輾壓你要講邏輯贏很正常 但事實就比賽難看
→ TED781120: 你今天直接噴A1打戲差的話就變全民共識了w。
推 fonlinian: 每次AP看完都要複習一下UBW或ZERO 嗚嗚嗚
→ TED781120: 所以一開始就不要扯碾壓很難看，覺得碾壓難看的話只代
→ TED781120: 表你不喜歡自己喜歡的角色被碾壓。
→ Lizus: 這是安排問題 當然原著小說是如此 但不代表觀眾不能覺得
推 jasonchangki: 蟻王篇王太強超難看der
→ Lizus: 是你自己亂扯吧 就這個橋段覺得難看 怎麼了嗎
→ TED781120: 所以就講你自己要亂扯一個自己說不過去的理由啊w。
→ satheni: 有來有往不合強度難看，被輾壓難看，逆轉根本鬼扯難看
推 Yanrei: 這段碾壓就單純要帶出後面的齊格飛附身合體啊…
→ TED781120: 然後講完理由又要講自己「就是覺得難看沒有理由」，不
→ TED781120: 是很好笑。
推 fonlinian: 沒錯!上面都難看!嘉年華才4神作
→ Lizus: 所以覺得這段難看 所以不行? 你是有多大官威
→ Lizus: 覺得難看還要你來審核 呵
推 highwayshih: 嘉年華真的神作
→ Yanrei: 這段真要說，反而齊格的橋段才是真正煩躁的部分...
→ TED781120: 一開始就誠實的說「我超喜歡芙蘭這角色，在這邊這麼早
→ TED781120: 就被碾壓毫無發揮的退場我不能接受」，不是很好嗎？
→ fonlinian: 齊格弟的部分超矯情的，看了很無法放入感情，不喜歡
→ TED781120: 別人覺得你的意見很爛也要被你審核，呵。
→ Lizus: 笑死 那隻眼睛看到我說喜歡弗蘭 少腦補了
→ Lizus: 幫QQ就喜歡 那我喜歡的人可多了
→ TED781120: 自己什麼理由都講不好在那空洞的喊爛爛爛，笑死。
→ highwayshih: 話說回來不管強度設定 打鬥的動作真的很難看...
→ TED781120: A1打鬥咩。
→ Lizus: 為啥別人覺得難看 你硬要幫別人冠個理由 你誰啊
→ fonlinian: 雷樹有補回來一點點點點(吧) 還是看光砲吧
→ TED781120: 為啥別人覺得你的意見很爛還要被你管，你誰啊。
→ Lizus: 所以我覺得你也很爛 這樣嗎 恩恩
→ highwayshih: 這光炮沒對轟感 碰到就轉成麻花捲啊....
→ fonlinian: 凶歸凶，踩到油門囉
→ satheni: 講難看當然會得罪愛好者，連理由都講不出來當然被反駁
→ TED781120: 所以就不要自以為是的想說人一言堂啊一言堂先生。
→ highwayshih: 與其說是寶具對轟 我覺得比較像造型煙火秀...
→ TED781120: 糾正一點我不是很喜歡這部喔，只是罵的點不在這而已。
→ Lizus: 我覺得作品難看 你覺得我有意見人很爛 是誰攻擊誰 搞清楚
→ TED781120: 我覺得這部的出場英靈能力設定有夠沒特色的……同質性
→ TED781120: 超高。
→ TED781120: 我只說你的意見很爛，腦補啥啊你誰啊。
→ TED781120: 對你的意見覺得爛等於對你人身攻擊，哇好大官威啊。
→ satheni: T大自重....
推 fonlinian: 這部兩邊的caster超划水的阿 XDDD
→ TED781120: 齊格飛有特防，然後迦爾那虎軀一震也有特防，阿基里斯
→ TED781120: 大笑三聲說我也有特防。
推 Lizus: 所以這篇我也覺得是超爛的文 對吧
→ TED781120: 你的自由啊w。
→ TED781120: 我又不像你被質疑就說人一言堂XDDD。
→ Lizus: 奇怪我可以覺得這篇文很爛 但不能覺得這集很爛 這什麼邏輯
噓 the0800: A1=被黑保證，理由什麼的強加上去就可以了
→ TED781120: 邏輯就在你有覺得爛的自由，別人也有覺得你的意見爛的
→ TED781120: 自由w。
推 Lizus: 那你為啥要發一篇文 你看過就好了啊 根本矛盾XD
→ Lizus: 所以你要說你有發文的自由嗎WWW
→ TED781120: 對啊，我本來就有無聊發文的自由啊，你管得著嗎w。
→ the0800: Lizus連別人發文的自由都想管嗎www
→ TED781120: 我有對你的意見發表意見的自由啊，哪裡矛盾？還是你有
→ TED781120: 權利管w。
推 micotosai: 唉喲,怕被人嘴就不要出來打嘴嘛。講不過就說別人一言堂
→ micotosai: 也太弱
→ micotosai: 打嘴炮
推 shadowblade: http://i.imgur.com/W0kkDlC.jpg
推 rsstar: 老實說戰力差這麼多 我也覺得很難看....我是說L那位
推 karta273745: 弗蘭本來就是走持續力性的狂戰啊！你看其他狂戰出來
→ karta273745: 都會把主人榨乾，弗蘭打普通的聖杯戰爭還比較好
推 Golu: 不違反版規本來就有自由發文的自由啊，連這邏輯都不懂就wwww
推 fonlinian: 這輸的比芙蘭自爆小莫沒事兒沒事兒還慘
→ jim924211: 我不是fate粉  我覺得  FAP很難看
→ jim924211: 別跟我說啥設定阿里阿巴的，難看就是難看
→ jim924211: 就純說動畫，FAP真的爛到炸
推 a760981: 說難看的根本只是在躲在電腦後面刷存在感
→ a760981: 然後 在現實根本就是社會的XX 嗯....ㄏㄏ
→ jim924211: 就真的難看阿…………
→ jim924211: 還是不是fate粉的都要被批鬥??
推 a1234555: 打戲難看沒有錯，可是跟實力差沒有關係，這叫搞錯因果關
→ a1234555: 係
→ a1234555: 說難看沒有錯，可是因為別人談設定你就崩潰，這就不對了
→ a1234555: ，這叫邏輯錯亂
推 vincent0728: 這篇推文讓我覺得一面倒的碾壓其實蠻有樂趣的（？
→ jim924211: 我重頭到尾都沒說設定吧，我只說動畫難看阿………
→ satheni: 跑到別人的場子喊難看當然會被噴，這不是當然的嗎
推 usokami: 有阿福密汁臉紅能看就好惹 嘻嘻
→ TED781120: 單純說難看並沒有什麼問題啊，有問題的是為了表示自己
→ TED781120: 其實很有想法所以硬扯一個不是理由的理由說難看，那那
→ TED781120: 個理由被說很爛/根本不是那個問題也是理所當然的。
→ TED781120: 我也一直覺得A-1作畫很爛演出不好分鏡又平庸（其實原
→ TED781120: 作我就覺得不是很好看），不過拿一個根本合情合理的東
→ TED781120: 西出來說這是難看的理由很莫名其妙吧。
→ m6699: 是難看呀,就比她弱的變更弱,比她強的就削弱,很難看呀
→ TED781120: TM明明就是舊角色Buff個沒完w。