Re: [閒聊] F/Z 黑暗中看到的一線曙光

[duncan6502 (Steve Nash)]

※ 引述《WindSpread (陽だまりの詩)》之銘言：

: 雁夜是個有缺點的人，諸如有勇無謀、被仇恨蒙蔽、不夠冷靜等等，這些都是導致他
: 失敗的原因。但正因為如此，雁夜一角所代表的特質就更顯得難能可貴。
: 首先是平凡。
: 他是個不折不扣的凡人，甚至因為太過平凡，太過弱小了。導致他一開始就踏上錯誤的
: 道路。這裡你能說他不夠聰明，但悲劇往往如此，總是出於無奈。

同意

: 二來是願望。
: 雁夜願望的出發點是為他人犧牲。很多人會攻擊這點，認為這是一種自我陶醉。
: 那我們先不談精神面，來看看實際情況。
: 事實上這願望也有其不得不去做的原因。
: 就直接問一句好了，那時候還有誰能救間桐櫻？
: 其父將女兒推入火坑（以正常人的價值觀來判斷）母親葵則一臉認命，而遠阪凜還小，
: 根本什麼都不知道。只有你，間桐雁夜，只有你是站在岸邊的。
: 你該怎麼做？

F/Z 從來沒提到時臣跟葵知道間桐家的「修練方式」

原本只有他站在岸邊沒錯，但他可以拉人來跟他一起

不拉葵的原因，可能是她沒力量、怕她危險

不拉時臣的原因，我想應該很明顯：嫉妒、仇恨

舉個例子來說，如果一個小孩跑去河邊玩水，

「只有你知道那條河其實暗流很多、石頭很滑、鬼月到會抓交替

小孩的父母不知道」

你在去救那小孩前，不用跟小孩的父母說一下嗎?

但因為小孩的媽媽是你初戀情人，你可能怕她出事，且她也不會游泳

      小孩的爸爸是你情敵，你不爽跟他講

就這樣一個人跑過去，結果跟小孩死在一起，死前還只怪小孩的父親讓小孩去玩水


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.23.32
推 vinsanity25:好像哪裡怪怪的?
推 johnli:不過時臣應該是不知道太詳細的情況 畢竟他連蟲老對根源沒興
→ johnli:趣都不知道 另外蟲老也不傳魔術給櫻
→ teeeeee:這裡真的要護航一下 這是誤會的悲劇
我覺得這應該是仇恨矇蔽腦袋的案例之一，不是誤會

→ johnli:這跟他把櫻送過去的目的完全不一樣
→ teeeeee:雁夜不知道時臣不知情 他也有試圖和時臣說過但是...
推 tsukirit:如果時臣知道蟲老只把櫻當母體的話 應該就會動作了
→ laba5566:又要戰雁夜叔叔了嗎XDDD
推 adasin:開始 第二次雁夜大戰了嗎 XD
→ teeeeee:雁夜絕對有想獨自救櫻當英雄的私心 但不是故意不和時臣說
雁夜之所以這麼在乎櫻，也是因為她是葵的女兒

雁夜就仇恨著時臣，被仇恨遮蔽著的腦袋讓他寧可相信時臣其實是知道

櫻是痛苦著的獸父

推 sdfsonic:第二次雁夜大戰www  請期待第三次雁夜大戰
→ teeeeee:我不想戰啊QQ
推 vinsanity25:這大戰 要以六十年為循環嗎?
推 sdfsonic:看起來應該是六個月循環一次吧
→ sdfsonic:兩方都在打空氣 講來講來雙方誰都不服誰
→ teeeeee:是啊 如果只是路邊撿來的小女孩雁夜就不會救了XD
推 vinsanity25:恩她在乎他是葵的女兒這點不是理所當然的嗎?@@
推 synparabola:都沒人陪我戰龍之介 哭哭
→ teeeeee:我沒有想說服誰啦XD 既然原PO是這麼理解的那就這樣好了
推 sdfsonic:其實就算時臣知道間桐家的修練方法 他也不在意就是了
何以見得?

「繼承間桐家」→「供蟲子褻玩」我想這兩者有一大段差距

而且從時臣教凜的情形看來，我不認為時臣有精神上的異常
→ teeeeee:只是原PO本文比喻的好像雁夜是在理性上故意排除時臣
→ sdfsonic:基本上是個獸父無誤(能到達根源 其他都沒甚麼關係)
→ teeeeee:如果說是"仇恨遮蔽著的腦袋讓他寧可相信時臣其實是知道"
→ teeeeee:那就沒有問題了 這的確是雁夜的心態
推 wu90318:時臣:被蟲O是為了進入根源的犧牲 什麼?當母體!這不能接受!
推 Yanrei:該出個雁夜路線了
推 sdfsonic:小說有這段 我找找........
推 QBian:別討論雁夜了 我們還是來討論切嗣和麻婆吧
推 ck8861103:當你拿凡人的思維去確認魔術師精神是否異常時...
我的意思是以F/Z裡頭，魔術師的思維來看

時臣是很正常的，而魔術師在F/Z是一個具有歷史、擁有龐大結構及人數的群體

時臣是個標準的"魔術師"，他擁有群體、社會化的能力

至於蟲老，我認為就算是龍之介也沒辦法跟他相處的很好
※ 編輯: duncan6502      來自: 61.63.23.32          (10/28 16:27)
推 s1129sss:麻婆!? 現在是要戰 豆腐三重奏 和 大魔術熊貓豆腐 了嗎?
推 ykes60513:我現在宣布第二次雁夜大戰正式開始!!!(?)
→ tsukirit:麻婆的靈魂是花椒阿!!!!!
推 QBian:麻婆 http://i.imgur.com/XmzAF.jpg (基友圖注意!!)
→ tsukirit:未看先猜蟬告白
→ sikiakaya:http://i.imgur.com/NiccJ.jpg 麻婆
→ synparabola:好啊戰麻婆!!死ねこのマーボー野郎!
推 vinsanity25:真鯛大陸圖!! 豆腐三重奏!!
→ synparabola:我是真的蠻討厭麻婆就是了XDDDD到底哪裡好吃了(?)
→ QBian:當麻婆當攻的時候就很好吃啊(〞︶〝*)
→ laba5566:最近那爬牆圖的梗到底哪來的阿wwwww
→ sikiakaya:推特來的
→ sikiakaya:從壁ドン衍生出蝉ドン
推 s1129sss:http://t17.techbang.com/topics/17173
推 vinsanity25:那個圖就是日本時下最流行的告白方式
推 LOVEMOE:該怎麼說呢 一想到櫻的處女是被蟲奪走的   既興奮 又可惜
→ vinsanity25:樓上 想要變成那隻蟲嗎!!!!
→ laba5566:黑櫻我老婆 想碰她就出來決鬥吧
推 QBian:                                 杏子表示
推 sdfsonic:                                      我是S音老婆
→ teeeeee:藍毛表示:
推 laba5566:                                                 才怪
推 QBian:Ｓ音自演乙!!!
→ ShinonoHouki:|0.0)
→ vinsanity25:不好意思借問一下 遊戲有個初回限定版 玩那個就能了解
→ vinsanity25:所有體會到整個故事了嗎?
推 shadowblade:Fate的衍生作品很多,只是要看主線的話:
→ vinsanity25:我上面的語句怎麼....... 怪怪的
→ shadowblade:Fate/Stay Night (Realta Nua)
→ shadowblade:Fate/Hollow Ataraxia   Fate/Zero   這三款就好
→ shadowblade:前兩者原作是遊戲,F/Z是小說
推 tsukirit:初回限定版 沒語音  Realta Nua 沒補....
→ tsukirit:但是有奇蹟存在
→ shadowblade:#1GXPVgmm 這篇我有把所有Fate的衍生作品列出來
→ laba5566:要有配音才讚 川澄綾子Saber醬我喜翻你阿
→ shadowblade:喔對了H scene是舊版沒語音的才有(RN是有CV的但是和諧
推 LOVEMOE:對我來說 有補比較重要(汗
→ shadowblade:掉了改成3D龍 3D海豚跟吸血)
→ shadowblade:想稍微了解一下系列可以看這篇 #1E_8e5vh 不過有缺幾
→ shadowblade:個寫完這篇文章才出的東西
推 vinsanity25:所以那一版是有 語音有補Realta Nua !!!!
→ vinsanity25:請告訴我 歐內該!!!!!!!!!
→ teeeeee:沒有啦 有語音就沒有補魔 有補魔就沒有語音XD
→ tsukirit:就說是奇蹟版了?
→ shadowblade:RN就是有語音的,然後沒語音的舊版才有H scene
推 johnli:去找某個奇蹟版吧 語音跟補魔一次搞定
→ vinsanity25:阿....... 那請問有語音的是哪一版
→ shadowblade:然後還有不少遊戲沒提到的設定放在設定集,等你有興趣
→ shadowblade:再挖吧
→ vinsanity25:至少讓我聽到Saber的聲音
推 laba5566:超想聽夜天之王宮永穗波給刻印的配音wwww
→ shadowblade:初回限定版不是版本阿,你看有標RN的就是語音版
→ shadowblade:(另外也有玩家自己翻譯跟合成的完整版,請自己去找)
→ tsukirit:應該說 PC版是沒語音的 後來PS2重製有語音 和諧了
→ shadowblade:PC版現在RN也逆移植了喔
→ vinsanity25:喔喔SOR 我了解了@@
→ laba5566:唯一有補有配音大概就是謎版.....
→ tsukirit:但是有人把PS2的語音塞進PC
→ shadowblade:反正現在又逆移植了,奇蹟版是把RN的語音跟多加的動畫
→ tsukirit:然後年初的時候 Amazon有賣 Realta Nua 的 PC版
→ shadowblade:音樂 CG配到PC版裡面(補魔段落一樣沒語音)
→ teeeeee:謎版補魔部份也沒語音 只是硬是整合XD
→ tsukirit:所以是有正版的PC realta nua 不過一樣是和諧的 還分三線
→ tsukirit:賣
推 tsukirit:然後最新的版本是 要在PS vita 出的realta nua
→ tsukirit:不過好像只多了UFO的新片頭
→ shadowblade:反正都不知道要移植到哪裡去了
推 vinsanity25:請問什麼是和諧的? > <"
→ shadowblade:把18禁的段落改掉
推 tsukirit:和諧就是 OX變成移植 刻印 迴路 之類的 也沒什麼不好
→ johnli:淫蟲的CG也有稍微改一下