Re: [閒聊] F/Z 黑暗中看到的一線曙光

[WindSpread (陽だまりの詩)]

※ 引述《duncan6502 (Steve Nash)》之銘言：
: F/Z 從來沒提到時臣跟葵知道間桐家的「修練方式」
: 原本只有他站在岸邊沒錯，但他可以拉人來跟他一起
: 不拉葵的原因，可能是她沒力量、怕她危險
: 不拉時臣的原因，我想應該很明顯：嫉妒、仇恨
: 舉個例子來說，如果一個小孩跑去河邊玩水，
: 「只有你知道那條河其實暗流很多、石頭很滑、鬼月到會抓交替
: 小孩的父母不知道」
: 你在去救那小孩前，不用跟小孩的父母說一下嗎?
: 但因為小孩的媽媽是你初戀情人，你可能怕她出事，且她也不會游泳
:       小孩的爸爸是你情敵，你不爽跟他講
: 就這樣一個人跑過去，結果跟小孩死在一起，死前還只怪小孩的父親讓小孩去玩水


你提到了很重要的一點。

時臣究竟是知情者？還是無知者？
這個答案只要翻個面，就成了關無期跟關十五年的差別。

我沒看過原作小說，不清楚虛淵老師有沒有對這點表明過。

只就我觀察到的幾點來說明為何我認為時臣知情。


1.御三家當主

間桐與遠阪都是家世顯赫的魔術師望族，身為遠阪家當主
沒道理遠阪時臣對間桐臓硯半點認識都沒有。

間桐臓硯如此長壽，究其原因，以時臣廣博的魔術學養多少會感到事有蹊翹吧？
刻印蟲專家間桐臓硯，這個事實我個人認為，時臣不可能不清楚。


2.雁夜的模樣

雁夜自參戰以來多是讓Berserker自個兒出去搗亂，自己隱身幕後
直到未遠川一戰跟時臣正面對上，蟲海對上火牆，完全沒得打。

雁夜身上那一堆蟲，時臣總不會沒瞧見吧？
難道不覺得奇怪嗎？為何雁夜需要把自己搞得滿身瘡痍？

說到底，間桐家的修練方式是不是跟商業機密一樣，也沒個準。
但我認為就算別人不知道，以你遠阪時臣的能力，怎會被蒙在鼓裡？



我寫下這些說法且認為時臣知情，也是有情感上的來由。
從整個故事來看，遠阪時臣無庸置疑的是一位典型的魔術師
時臣的舉動、言論，以及優雅神色底下的那些想法，再再顯示出他以魔道為己任的心志

他不是自私之人、不嗜殺、也有溫柔的一面
但就是有個重要的，核心的價值根植於他的意識中，使他做出讓人感到殘酷的事情

——到達根源，遠阪家的最高目的。

為了完成這一點，其餘皆可捨

他本人沒說過這樣的話，但從他的行為、言論，我深切的感受到這樣的心理。
所以我覺得他是在知情的情況下把女兒送出去的。

更甚者，就算他後來才由別的地方得知女兒受到這種待遇，只要這行為是對她
女兒發揮魔術天份有助益，是在栽培她，我也打從心底相信他會繼續允許這種事情。



其實間桐櫻事件最大的責任是在大人與大人之間的溝通

很滑稽，讓人難以置信，這些人竟然無法好好地和平地傳達一個關鍵的事實

雁夜不說，只想單幹。
遠阪不問，只當來亂。

這是悲哀所在。



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  2/19日。我看見了神蹟，被踹了兩腳，被下令三天不能跟她說話……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但我還是很開心，嘻。病的不輕呢。

                                                 　　　　　－－《往日筆記》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.90.7
→ johnli:根本不知情吧 他連臟硯的目的都不清楚
→ johnli:他知道臟硯不追求根源也不教櫻魔術 你覺得他還會送過去嗎
遠阪櫻改姓間桐櫻之後，時臣應該就不會把追求根源的責任託付給櫻了
讓她過去的原因恐怕只是不想浪費大好的魔術才能吧。

推 cd70150:目的可能因時間而改變，但魔術可不是說改竟能改的
推 shadowblade:基本上只要櫻有機會拿到聖杯,時臣一樣是照幹
→ shadowblade:之前就提過了,聖杯拿到給蟲老不死,自己一樣可以衝根源
健達出奇杯！兩個願望一次滿足！

推 nigatsuki:時臣搞不好不知道蟲老的存在...
推 QBian:可惡的根源廚時臣
QB他是你的同行啊！

→ shadowblade:時臣絕對是跟蟲老接觸過的,而且蟲老是聖杯構築當時的
推 johnli:雁頁感覺就是資質比較低加上速成才搞到變怪物 櫻就沒這問題
→ shadowblade:當主,就訊息面來說凜不知道聖杯只是台打洞機比較詭異
→ johnli:所以時臣才說他的模樣會讓人覺得間桐家已經衰敗了
→ dorydoze:時臣應該知道吧,但他所作的一切是為了後代而不是女兒
推 weepchild:他知道就是冷血,但不知道就根本遜砲啊!
→ weepchild:打到第四屆,還不清楚對面那個當家每屆都同一人像話嗎
我記得蟲老活很久很久很久了……
聖杯創始有他一份吧？

推 RinTohsaka:我也不知道.......
推 QBian:                      要幫士郎補魔力
※ 編輯: WindSpread      來自: 218.173.90.7         (10/28 17:33)
推 shadowblade:                              會那麼的
→ QBian:                                            愉悅
→ clover1211:我也好奇時臣了解多少 知道間桐蟲老是誰嗎？
→ QBian:ＱＢ☆自演☆接龍☆大成功
推 johnli:知道歸知道但頂多是魔術的一環 愛殷茲貝倫家的老頭也撐很久
推 shadowblade:亞哈特年齡好像也是200+了
→ shadowblade:時臣有提過櫻送過去的話,縱使他失敗了下屆他家就佔到
→ shadowblade:兩個名額可以搶聖杯,反正只要自己的血脈可以衝根源就
→ ShinonoHouki:凜是無辜的 是爸爸的問題
→ shadowblade:好啦
怎麼影刃解釋完我覺得時臣更廚了XDrz……
養育責任 NO
幫我衝根源 Yes
※ 編輯: WindSpread      來自: 218.173.90.7         (10/28 17:35)
→ ShinonoHouki:抱歉 插到影刃 T.T
→ QBian:ＱＢ的自演接龍斷掉了QQ
→ shadowblade:聖杯創始人: 羽斯提薩 遠坂永人 間桐臟硯 薩爾廉奇
→ shadowblade:沒差XD
推 johnli:寶石翁只是去湊熱鬧的
→ shadowblade:寶石翁是見證人(順便收了個打雜的弟子)
→ RinTohsaka:不是弟子 只是客座教授順口指導幾句?
推 shadowblade:就也算是指導關係,順便給了張設計圖當未來百年的作業
推 johnli:指導關係而已就送魔法設計圖 這老頭真得很隨性
推 hazel0093:雁夜不說，只想單幹 遠阪不問，只當來亂    我笑惹
→ hazel0093:應該說魔術師的命運都是挺糟糕
→ hazel0093:小鬍子是體制內想解決 白毛兄直接想逃出來
→ hazel0093:但是在虛淵安排下 他們都"差一點"成功
推 shadowblade:其實是歷史之壁檔在那邊啦,不然本來老虛也想把韋伯玩
→ shadowblade:壞(後來乾脆往王道熱血光明那邊去寫)
→ hazel0093:                                                  死
→ hazel0093:簡單一句話 這是NO4
→ hazel0093:因為劇情需要 所以FZ裡面各種角色的應對進退一定FAILED
→ hazel0093:畫縮小鬍子
→ hazel0093:          的想法有一點像遠野慎久
→ weepchild:好奇問一下本來想把把韋柏弄壞弄死是有哪個訪談透露的嗎
推 syoutsuki77:魔術師活個100～200多年不算稀奇事=w=
→ syoutsuki77:加上確實有個派系是走人體改造路線
→ syoutsuki77:以正統魔道的觀點來說，那些都還在他們的常理之內(汗
推 kuluma:時臣不可能不知情的，尤其當他對他的妻子說出的評價是
→ kuluma:"優秀的母體"
推 johnli:樓上這點有什麼關連嗎 那是事實沒錯
→ johnli:生的小來頭好壯壯也會說爸爸或媽媽基因好 很正常吧
→ johnli:      孩
→ johnli:時臣絕對算是一個好爸爸吧 但在這之前他是一個魔術師
→ johnli:前面從他跟凜的對應就看得出來 小說裡也有內心戲
→ johnli:後者就是把櫻送出去這件事
推 greedypeople:時臣不是連哪天可能手足相殘都覺得 i don't care 嗎
推 johnli:所以就說在好爸爸之前他是一個魔術師啊
→ johnli:ZERO裡最後一次要離開的時候 對凜的內心戲我想很明白了吧
→ hazel0093:推J
→ hazel0093:所以看到小鬍子就覺得他有些像遠野慎久
推 shadowblade:韋伯那個我記得也是訪談裡面看到的,說是原本想好好虐
→ shadowblade:一頓讓他活著回去,後來考慮到設定上的問題所以作罷
推 johnli:記得之前有人也是在爭論凜在HF線對櫻的態度 跟某個END殺掉
→ johnli:櫻 然後也說她有點冷血
→ shadowblade:凜的那個case是櫻有可能會毀掉全人類阿
→ johnli:這樣講也是 不過當出好像就是有人講凜很冷血 然後就開始戰
→ johnli:是說殺掉櫻那個時候還沒有吧 只是在學校出事的程度
推 shadowblade:我忘了原文怎麼說的,不過是有到會危害其他人的程度
→ johnli:士郎也是在知道櫻會危害全人類後才想偷偷跑進房間殺掉櫻
→ tsukirit:我不覺得凜會因為那時所知的危害就殺櫻 主要是避免櫻成為
→ tsukirit:蟲老的殼