Re: [閒聊] F/Z 黑暗中看到的一線曙光

[WindSpread (陽だまりの詩)]

: 說到這個雁夜 真的是氣不打一處來
: 之前不知道有這個人物 直到ZERO要放送之前  才從版友推文知道
: 說雁夜男人阿 之類的 讓我看之前就先對他有了好感
: 聽說是為了小櫻不惜生命打聖杯 結果根本是滿足自己的私慾
: 拿葵來說 人家跟時臣過的幸福美滿 也認命把小櫻給蟲老
: 你雁夜跑出來出頭說 要拯救小櫻 拯救葵 真的超級自我感覺良好
: 還別忘了 是雁夜跑掉才害小櫻有這種下場 是怎樣 做賊喊抓賊
: 整部都是把自己以為的好意 家在別人身上 殊不知那是滿滿的惡意
: 意淫葵半天 還想當 凜&櫻的爸爸 果然是做夢才會出現的事
: 最後還惱羞成怒 把說出真相的葵給搞成精神異常 破壞葵幸福的人就是夜雁自己
: 加害者裝成被害者 偽君子一枚 最後被蟲吃掉剛好而已 配上小櫻的表情台詞
: 真是大快人心!


難得護航。

雁夜是個悲劇角色，從你的認知來看，我想他也能算是個有爭議的角色了。
他在F/Z裡的表現間接導致幾件遺憾事的發生，因此有人會把這些帳往他頭上算
對這點我並不認同。

雁夜是個有缺點的人，諸如有勇無謀、被仇恨蒙蔽、不夠冷靜等等，這些都是導致他
失敗的原因。但正因為如此，雁夜一角所代表的特質就更顯得難能可貴。

首先是平凡。

他是個不折不扣的凡人，甚至因為太過平凡，太過弱小了。導致他一開始就踏上錯誤的
道路。這裡你能說他不夠聰明，但悲劇往往如此，總是出於無奈。

二來是願望。
雁夜願望的出發點是為他人犧牲。很多人會攻擊這點，認為這是一種自我陶醉。
那我們先不談精神面，來看看實際情況。

事實上這願望也有其不得不去做的原因。

就直接問一句好了，那時候還有誰能救間桐櫻？
其父將女兒推入火坑（以正常人的價值觀來判斷）母親葵則一臉認命，而遠阪凜還小，
根本什麼都不知道。只有你，間桐雁夜，只有你是站在岸邊的。

你該怎麼做？

把間桐櫻的悲劇推給雁夜這種作法，我認為是完全錯誤的。
然後還是要再提一次，他真的不夠聰明，沒認清楚聖杯戰爭究竟是怎麼一回事
但我也無法指引他第二條路，因為我也是凡人。

還有第二個選項叫做見死不救，也許你我心理可以接受，

但雁夜不行。


另外，許願的行為究竟是好是壞，我認為解讀上相當程度地仰賴著結果。

如果雁夜今天許了個願，使他成為高次元的存在然後將宇宙法則重組，
讓世界不再有聖杯戰爭，或者讓間桐櫻不要背負那麼高的魔法天賦，過著普通女孩的生活

他做得好嗎？因為結果不差所以評價不至於太慘吧。


但是他做不到，沒有那種選項
所以他只能墮入蟲海，用旁門歪道來換取力量以求一搏。
因為他是凡人，與魔術師相比實在過於弱小的凡人。

用結果論來檢視他，會覺得他就是個不自量力、自我感覺良好、為了一己私慾，
明明打不贏還硬要進來湊熱鬧的人渣，＂結果＂造成了葵的不幸、遠阪凜的不幸。

但事情真的不能這樣看……弄清楚孰因孰果，再來論斷這個人會比較好。


到戰爭後段，雁夜的生命宛若風中殘燭
而肉體與精神是相連的，當身體狀況極度惡劣時，神智就很難保持清明
於是我們看到後段的雁夜被仇恨牽著鼻子走，被言峰玩弄在鼓掌之間，毀掉了葵。


我覺得如果你能看清楚他的本質，體會到他個性中屬於平凡人的那片溫暖
而不是像時臣那種完全非人的價值觀。

那你應當不會把他說的那麼壞。



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  2/19日。我看見了神蹟，被踹了兩腳，被下令三天不能跟她說話……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但我還是很開心，嘻。病的不輕呢。

                                                 　　　　　－－《往日筆記》

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◆ From: 218.173.90.7
※ 編輯: WindSpread      來自: 218.173.90.7         (10/28 15:38)
推 sdfsonic:給推......雖然又要戰了
→ sdfsonic:上一次大戰參加過 我已經不想再參加了XD
※ 編輯: WindSpread      來自: 218.173.90.7         (10/28 15:39)
→ sdfsonic:喜歡的就喜歡(我個人是蠻喜歡的) 討厭的就討厭
推 teeeeee:推 這篇可以說喜歡雁夜的人會看到的
→ teeeeee:不過就像S音說的 太兩極了不想戰了XD
感謝，就良性討論！不人身攻擊不問後別人老幕XD！
大家提出自己的看法，找出佐證支持自己論點，尋求共識。
這樣的過程其實很有趣喔！

推 outsmart33:推
推 id25394:我也蠻喜歡雁夜的
推 vinsanity25:感覺他有主角格 沒主角命阿 QQ
推 tsukirit:時臣也不到非人啦 至少會對沒給凜選擇是否當魔術師的權利
→ tsukirit:感到愧疚
我會說時臣非人的原因是「那完全不是常人的價值觀，而是魔術師的」
就像QB以追求能源為最高目的一樣，時臣的所有行為都是為了到達根源

換言之，為了達到根源，有些以常人來看十分殘忍的事情，時臣可以毫不猶豫的執行。

推 QBian:ＱＢ還是比較喜歡正義的夥伴
推 alan99:給推，雁夜會這樣只能說是一連串的悲劇事件+巧合所引發...
→ alan99:QB必須死!!
推 l6321899:雁夜缺少了老虎道場，士郎可是靠這個撐腰硬打出Happy End
推 vinsanity25:樓上是說你老公嗎
推 johnli:就真的沒有主角格 士郎HF線被ARCHER手臂侵蝕的痛苦大概不下
→ vinsanity25:我說QB
推 QBian:Ｑ？
→ johnli:雁夜 但他就是能保持理性
→ alan99:雁夜的理智只剩下"殺時臣"+"救小櫻"作為支撐了...
推 johnli:投影聖劍那裡甚至沒有意識了 但做為一個機器還是把聖杯毀了
推 tsukirit:因為士郎沒有怨恨的人
推 tot9221:因為雁夜大概還是處男，土狼不是~~~
戰處男！XDDDD

→ laba5566:推樓上XDDDD
→ tabris0122:到後面腦大概都被吃到腦殘了 還提啥道德標準的...
推 uromam:推 喜歡雁夜
推 a502152000:推 雁夜 唉......
→ vinsanity25:說真的 我第一集以為他是主角~"~
推 shadowblade:時臣給凜那個選擇其實也不是選擇,站在魔術師家庭的立
→ QBian:影刃出來拯救世界了!!
→ shadowblade:場跟教育之下凜不可能有選擇權,之所以放選擇給她是像
→ clover1211:雁夜可是一年來日夜被蟲侵蝕 為了一份得不到的愛
→ shadowblade:時臣父親對他做的一樣,讓自己認為是自己選擇的道路而
→ shadowblade:強化追求魔術師的目標
影刃大說的很好。
我也不認為那是個選擇，若真有惋惜，恐怕只是對凜「身負如此才能，卻枉費之」的遺憾
※ 編輯: WindSpread      來自: 218.173.90.7         (10/28 16:45)
→ clover1211:士郎也不過撐個幾次而已 雖然比較短命 但好歹有人回應
→ clover1211:他的戀情
推 johnli:士郎雖然只有撐幾天 但崩壞的速度快 應該更難忍受吧
→ clover1211:短時間的痛苦 比的上一年中時時刻刻折磨 對心理精神影
→ clover1211:響的程度？
推 johnli:這就要看人了 當一年兵跟當一個星期但每天把你操到有生命危
→ johnli:險 看你要選哪個
→ teeeeee:身體痛苦的程度看個人想法 雁夜無疑比士郎慘的原因是
→ teeeeee:士郎有很多人愛他支持他 雁夜一個也沒有
→ clover1211:當兵一年是會在操到你退伍那天會死喔？
→ johnli:那一樣啊 就把程度減輕 但會累積來看
→ clover1211:你自己想想 把你操到你一年後會死 跟操幾次操死你 哪個
→ clover1211:精神會比較正常？
→ hollowland:正解絕對是兩個都會很不正常...
→ johnli:這我就不清楚 不果我是指士郎的痛苦應該是比較劇烈的
推 johnli:再加上士郎還有固有結界爆走 裡裡外外都在壓迫
→ tsukirit:我是覺得雁夜精神壓力比較大
→ tsukirit:士郎至至少沒見到心理支柱在他面前否決他阿
推 johnli:不過雁夜就是沒夥伴 這點的確跟士郎有差到是真的
推 shadowblade:土狼的外掛都是同伴幫忙加的阿,雁夜除了Berserker以外
→ shadowblade:也沒拿到什麼決定性的力量可以用
推 johnli:但士郎要親自跟英靈對打 雁夜只要龜起來 兩邊的壓力也是有
→ johnli:差
→ teeeeee:樓上這個比較有點莫名其妙 正常魔術師沒人會和英靈打
→ johnli:我是指士郎也有雁夜沒有的精神壓力
→ WindSpread:好像只有F/S的魔術師敢跟英靈對幹XD　真是青出於藍
→ cd70150:會自己衝出去找英靈幹架的也只有土狼吧
→ shadowblade:然後還打的贏咧...
→ teeeeee:我還是覺得不管面對何種壓力 士郎光是有人支持就大勝了
→ teeeeee:士郎會親自和英靈打也是因為有人幫他
→ cd70150:土狼不管有沒有人幫都會出去擋英靈
→ johnli:ARCHER的手幫他嗎 但我覺得也是他能把持自己才能使用
→ cd70150:只是打不打的贏的差別
→ johnli:所以對BERSERKER那戰才有"少年是靠自己的力量(ry"的台詞
→ teeeeee:我的表達不太好 是想說背後精神支持的問題
→ teeeeee:雁夜是毫無助力連個說話對象都沒撐著快死的身體躲在下水道
→ teeeeee:士郎是有可靠英靈又有好戰友
→ teeeeee:生命危險也許差不多 但精神壓力很明顯哪邊比較大吧
推 johnli:我覺得面對黑B叔壓力也很大 應該屎都快噴出來的程度的XD
推 magickfc:說得好 給推