Re: [討論] F/Z,切嗣為了什麼去找伊莉雅

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 因為那時候他已經認為快要死了
: 按照人之常理來看 要有親人在身邊也是很正常的
: 況且切嗣在這世上最牽掛的就是伊利亞也不為過
: 不過我覺得御三家好像一直被小看
: 艾音資貝倫城堡竟然被認為區區一個小魔法城.........
: 就算切嗣要找幫手至少也是要差不多等級的
: 我想能達到這種等級的也不會輕易的去得罪御三家
→ WindSpread:我也覺得納悶，怎麼會有人認為以一人之力要跨越御三家
→ WindSpread:的結界，是一件簡單的事情囧？
推 yuusnow:可能是認為愛因茲貝倫家"只會"煉金術吧 ( ′_>`)
→ yuusnow:俗話說瘦死的駱駝比馬大，愛因茲貝倫家至少是當初御三家中
→ yuusnow:到現在還握有很大權力與資源的一族.....他家的結界絕不是
→ yuusnow:丟兩顆強力炸藥就可以搞定的東東.....何況切嗣被聖杯污染
→ yuusnow:後魔術就弱多了，要單人闖進愛因茲貝倫城堡的中心地點
→ yuusnow:談何容易..... 以為他進的去的還真是小看愛因茲貝倫家了
可能是因為F/sn,F/Z對愛因家的描寫太少
身為魔法名門 人丁卻不興旺 就動畫提及(我遊戲跟小說都只看過頭)
愛因家除了第八代當主, 愛莉絲菲爾, 切嗣, 伊莉雅絲菲爾 四個以外 其他都是僕人

其中切嗣是為了聖杯戰爭才外聘的雇傭 愛莉跟伊莉雅都是當作棄子的人造人
這三個要算進愛因家的魔術師有點勉強

這樣看 愛因家的魔術師 除了阿哈特翁之外還有誰啊? 囧
他們是跟間桐家一樣 生不出有魔術回路的後代了嗎 可是愛因家又沒水土不服問題
所以堂堂御三家會被小看 也不能全怪觀眾

另外回到首篇的問題
其實倒不用太認真深究 因為"切嗣回去想救伊莉雅"是奈須+虛淵先寫好的劇情
然後再為了這個劇情需要 想要用什麼理由將他合理化都是小事情
所以只要說得通 不管什麼理由都OK
只能說創作物(劇本)的因果律 跟現實往往是相反的 請認清這一點

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.187.226
→ corlos:遠坂家的人口也很少啊  因為魔術師代代單傳吧
推 scvb:遠坂家的魔術師跟另外兩家比起來算多了
推 justeat:一點都不覺得御三家有什麼了不起+1
推 Yanrei:因為遠坂在zero裡面犬死，導致御三家形象變得超慘淡XD
推 aulaulrul4:感覺就像少林武當在武俠小說裡面感覺也很沒力www
→ PrinceBamboo:阿其波盧德家也是 肯尼斯一死就沒人繼承 都個人主義
→ eva05s:因為刻印不好分割啊....
→ eva05s:除卻保持神秘度以外.魔術傳承的方式也是個問題
推 cloud963:少林武當在武俠小說裡面怎會沒力 ... 好吧鹿鼎記裡面的武
→ cloud963:當真的是給他有點沒存在感就是了 ....
→ eva05s:蘑菇導入了「刻印」這種擺明只能單傳的東西
→ eva05s:正統的傳人當然也只會剩下一個.....
→ eva05s:但艾因茲貝倫一直被小看這點實在很謎
→ eva05s:大概試作為劇情御三家卻遠在天邊一點魄力都沒有的關係吧
推 aulaulrul4:古龍裡面的少林武當就真的超弱阿....
→ eva05s:遠坂跟瑪奇里好歹也佔了不少篇幅
→ PrinceBamboo:老頭是不是有派人來日本監視? 不然他怎知切嗣毀聖杯
→ PrinceBamboo:如果切嗣回去謊報:我盡力了但... 搞不好還能繼承愛家
推 aulaulrul4:感覺那老頭從一開始就沒把切嗣當自己人...
→ aulaulrul4:雖然號稱是入贅 不過實際上根本就沒有什麼關係...
→ PrinceBamboo:是這樣沒錯 而且另兩家都積極想留後代 老頭卻沒興趣
推 boden:艾因茲貝倫家本來就很不屑跟外人合作
→ boden:第四次戰爭找來切嗣根本就已經是把臉拉到地上了
→ boden:結果這外來的傢伙還把聖杯爆了 可想而知會有多不爽ˊ_>ˋ
推 tsukirit:很弱才怪 Liz就超強了 這種女僕不知道有幾隻
→ eva05s:戰鬥用女僕似乎沒有你想的那麼多（汗
→ eva05s:我忘記哪邊的設定有提到過戰鬥用人造人算高規格產物了
推 shadowblade:愛因斯柏本來強項就不是戰鬥
推 X18999:看過超級賽亞人等級的戰鬥當然會覺得天下第一武道會等級很
→ X18999:低，艾因茲貝倫家要是真有這麼強就不會前面三次都輸
→ shadowblade:牛姊表示:就像看過呂布就覺得打的贏關羽一樣
→ eva05s:為什麼話題越來越微妙啊
→ shadowblade:個人感覺聖杯戰爭的輸贏並非完全看強度
→ shadowblade:尤其第一第二次都還在初始階段系統根本沒做完整
→ shadowblade:第三次又是有人把獎盃給爆破了所以沒勝者正常
→ eva05s:就算魔術師和背後的勢力很強也無法決定戰爭勝負吧
推 X18999:連獎杯都保不住，戰力能有多強可想而知
→ PrinceBamboo:原始話題是: 要潛入愛因家城堡的難度XD
→ shadowblade:本來戰力就不強阿,不然第四次為啥找傭兵加上作成會說
→ shadowblade:話會走路又實用(?)的獎盃(拖
→ eva05s:人家是鍊金術大家什麼時候提過戰鬥力很強了WWWWW
→ boden:就算你戰力很強也沒辦法保證你拿到聖杯 影響因素那麼多
→ PrinceBamboo:那他們應該追求賢者之石才對 第三法其實是賢者之石吧
推 shadowblade:光是英靈就是不確定因素了,隨便一隻都差不多壓勝人類
→ eva05s:賢者之石.....（苦笑
→ eva05s:蘑菇的鍊金術師是魔術師下的一環
→ PrinceBamboo:看第五次士郎都能贏就知道不確定因素超多XD
→ shadowblade:TM的設定中,靈魂這東西是沒啥屁用的,很少有技術可以
→ shadowblade:拿來加工或者轉換
→ eva05s:他都設定好第三法和愛因茲的目標了.就別去想其他了吧
→ boden:想知道第三法可以跑本傳
→ shadowblade:第三法原PO應該知道了啦,之前討論過幾次了
→ PrinceBamboo:可能TM世界中 賢者之石 魔法之釜 聖杯 只是說法不同
→ eva05s:反正蘑菇筆下的設定.真的能和現實的正統扯上關係的部份
→ eva05s:根本沒多少.....
→ PrinceBamboo:都是指同樣的東西 這個用法用很多次了吧
→ boden:原PO不是遊戲只看了開頭嗎
→ eva05s:呃...MB裡面是不是有提過賢者之石來著....
→ eva05s:我要想想....
→ PrinceBamboo:影刃大意思是說 之前有在這邊講解過設定了~
→ PrinceBamboo:上面提賢者之石只是開個玩笑而已XD
推 shadowblade:賢者之石這東西在TM中出現是在MBAA的歐西里斯之沙
→ boden:沒關係 還是推薦一下原作XD
→ boden:要了解本傳的東西除了看捏他之外應該只有跑遊戲一擇了
→ shadowblade:當然推薦原作本身
→ PrinceBamboo:不過話說回來 每家創作的賢者之石都不太一樣 尤其是
→ PrinceBamboo:鋼鍊裡面的鍊金術跟賢者之石 都是自創設定>現實了
→ boden:1.賢者之石 2.黃金之心 3.                            （？
→ eva05s:喔喔.感謝影刃.MB那塊我幾乎是空白狀態WWWW
推 shadowblade:http://tinyurl.com/ahra6lz オシリスの砂
→ PrinceBamboo:不過只要提到鍊金術 就一定會有人造人跟賢者之石
→ PrinceBamboo:所以TM的愛因家只用了人造人有點微妙 相較下寶石鍊金
→ PrinceBamboo:部分遠坂家似乎還略勝一籌XD
→ shadowblade:設定要看TM自己,典故是一回事,你也知道TM自己有套系統
→ eva05s:遠坂的寶石魔術跟鍊金術沒什麼關係吧
→ eva05s:他們是擅長將魔力儲存在寶石裡
→ PrinceBamboo:我是指時臣把水晶變成馬的那招
→ shadowblade:遠坂的魔術特性是魔力的流動跟轉換,和鍊金無關
→ shadowblade:應該說鍊金術在TM裡面有自己的說法不要跟現實(?)弄混
→ shadowblade:另外亞特拉斯學院研究的思考魔術也是歸類到鍊金術
→ PrinceBamboo:原來如此 之前一直誤把它當成鍊金了囧
→ boden:TM的鍊金跟一般想到的鍊金不很相同
→ shadowblade:上面那位歐西里斯之沙就是亞特拉斯那邊發展的極致
→ shadowblade:不過做法也算是中二病發作就是XD
→ shadowblade:這說來故事很長~
→ PrinceBamboo:順便問一個: 教會代行者用的黑鍵 需要魔術回路嗎?
→ eva05s:注入魔力就會發動了
→ shadowblade:刀刃的部分是使用投影魔術出來的,純使用的話不需要
→ eva05s:不過話說回來.沒有魔術迴路好像也沒法發動魔力....
→ PrinceBamboo:因為代行者認為魔術是異端 如果自己也用魔術不是矛盾
→ shadowblade:教會比較靠他們自己系統,不過代行者以上的多少會用到
→ shadowblade:魔術,更高階的戰鬥人員更沒在管魔術是不是禁忌
→ shadowblade:教會認為魔術是異端,可是為了戰鬥力,越高層級戰鬥取向
→ shadowblade:的人員在這方面越沒在管
→ PrinceBamboo:或應該說: 非用於服務神的魔術,皆視為異端 比較恰當
→ shadowblade:因為魔術是神蹟,普通人使用算是異端
→ shadowblade:好像是這種說法
→ eva05s:你看那個咖哩.還有咖哩.還有咖哩就知道了（咦
→ shadowblade:咖哩是最上級戰鬥人員阿XD
→ boden:是教會認為魔術是異端，但是代行者可以為了消滅異端而使用
→ shadowblade:不過她的魔術基礎是羅亞殘留的,跟她本身無關
→ eva05s:咖哩本身在教會也是個異端啊WWWW
→ PrinceBamboo:唉 TM還有月姬,空之境界,魔法使之夜...坑實在太大了
→ boden:埋葬機關整個在教會中也算是異端吧w
→ eva05s:（拍
推 shadowblade:埋葬機關整個都是異端阿
→ shadowblade:連27祖成員都有XD
→ PrinceBamboo:難道是臥底? = =+
→ shadowblade:P.S:目前埋葬機關已知資料的人有5人(總共7~8+1人)
→ shadowblade:要說臥底不如說各取所需啦
→ boden:27祖裡面各種各樣想法的人很多的 不一定全都跟教會相對
→ shadowblade:所羅門可以算是我TM裡面蠻喜歡的角色,雖然出場很少
→ shadowblade:他可是一口氣跨了三個陣營~
→ shadowblade:或者應該說四個
→ boden:當你覺得這個坑還不夠大，希望他更大的時候，你就成功了（？
推 shadowblade:設定圖可以貼吧,雖然很多張w
推 shadowblade:http://i.imgur.com/jTU2c.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/1FUdV.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/AJEKI.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/QHmZ7.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/WUVAw.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/ftLZL.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/jf0od.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/Syp3i.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/sz9Qk.jpg
→ shadowblade:http://i.imgur.com/Hqx65.jpg
→ shadowblade:Merem Solomon 死徒27祖第20位 埋葬機關第5位
→ shadowblade:朱月的直屬死徒 雙手雙腳的惡魔使 別名王冠 多面間諜
推 P2:一般說到鍊金術，也應該是想到在弄小水銀的教授吧，為什麼會想
→ P2:到寶石魔術呢
推 aulaulrul4:話說總覺得Sion中二病發的頻率很高?
推 shadowblade:亞特拉斯那派都是中二病發作
→ shadowblade:1.為了應對人類滅亡的大戰反而造出了七具滅世兵器只好
→ shadowblade:  封印在學院內
→ shadowblade:2.為了迴避人類滅亡想破頭的結果跑去當死徒並把自己弄
→ shadowblade:  成了天災模式
→ shadowblade:3.為了迴避(ry 想到最後的結果反其道而行把人類全炸了
→ shadowblade:  (補完計畫?),將其血液全部弄成賢者之石並用統一言語
→ shadowblade:  將人類的歷史紀錄下來給將來可能抵達的生命體解讀
推 syoutsuki77:插花一下：TM裡的賢者之石材料為人血＆靈魂
→ shadowblade:結論: 人類這種生物還是掃乾淨比較乾脆 (by U.Os)
→ syoutsuki77:用途則是醫治百病的零藥,另外也能作為資訊記錄的媒介
→ shadowblade:MBAA的設定吧? 那邊我很不熟XD
→ syoutsuki77:Sion才沒有中二病! My公主是可愛的冷嬌!
→ syoutsuki77:對,MBAA的設定~
→ shadowblade:3.的那個Sion是沒有開發過的所以...(拖
→ syoutsuki77:My天使半死徒化後就擺脫中二危機了!﹨(╯▽╰)∕
→ PrinceBamboo:亞特拉斯是在MBAA登場的嗎? 那所羅門呢?
→ syoutsuki77:中二病就留給歐西里斯吧!
推 shadowblade:亞特拉斯那派主要都在MB系列登場
→ shadowblade:MB MBR MBAC MBAA MBAACC
→ shadowblade:所羅門是月姬二預定角色,目前只在一些散篇短文登場
推 shadowblade:像是打腑海林那戰還有跟黑翼的戰前交談之類的
→ boden:TM的某些角色都只出現在神奇的短文裡面
→ boden:那些短文都是在設定集之類的地方出現
推 syoutsuki77:27祖是很嚴苛的世界,還要怕被裁員（爆
→ syoutsuki77:那些短篇是未來預定要用的,暫先放出來讓玩家過乾隱
→ syoutsuki77:但老實說月姬要重製,魔夜已打掉部分原設定
→ syoutsuki77:月姬2就算真的10年後生出來,樣貌也變了吧
→ boden:原PO可以去搜一個叫月蝕之空的網站 在TM共同裡的Notes.
推 shadowblade:生不出來的啦,坑太多 ( ′_>`)
→ shadowblade:note我記得TM精華區好像有翻譯
→ boden:Fate從現在開始戰十年之後月姬2剛好作好，再戰十年
推 syoutsuki77:我個人是希望Fate直接發包下去算了...奈須專心回月姬
推 legendmtg:tsukipedia什麼時候才會回來啊....orz
推 shadowblade:又壞囉w