→ kiddingsa:他想殺他小孩 正常人看了都會想插手吧 04/08 14:47
推 Yanrei:時臣：我已經忍耐你勾搭我老婆十幾年啦！！ (14話內幕) 04/08 14:47
→ kiddingsa:換個說法好了 某個祕密宗教組織有殺親生骨肉獻祭的習慣 04/08 14:48
→ kiddingsa:你覺得一個正常人看到這幕會不會跳下去跟拼命救出來? 04/08 14:48
推 kinoray:只能說兩人擁有的資訊量不同 雁夜知道蟲老有多混蛋 04/08 14:49
→ kinoray:時臣不知道 04/08 14:49
推 Kusari:時臣當然知道,但他就是覺得無所謂 04/08 14:49
→ kiddingsa: 跳下去跟它們拼命 救出小孩來? 04/08 14:49
推 johnli:如果時臣知道蟲老墮落到只想長生不老 大概就不會送過去了 04/08 14:50
推 kinoray:時臣知道？這是哪邊的訊息？ 04/08 14:50
推 sdfsonic:時臣吃大便 04/08 14:51
→ Kusari:把時臣想法中的「到達根源」改成「月入百萬」,就可以理解了 04/08 14:51
推 hoyunxian:所以時臣是窮得只剩下 04/08 14:51
推 Yanrei: 寶石 04/08 14:52
推 Augustus5: 老婆和女兒(? 04/08 14:52
→ Kusari:雁夜在屋頂動手之前就告訴他小櫻受到的對待,期待他會反省 04/08 14:52
→ kiddingsa: 凜 04/08 14:52
→ kiddingsa:凜在HF線也和她老爸一個樣 還蠻令人火大的 科 04/08 14:52
→ Yanrei:時臣：雁夜，我就只剩下你了…… 04/08 14:52
推 ee14orange:雁夜和時臣比起來整個超悲劇 04/08 14:53
推 oidkk:這時候遠坂家還滿有錢的，所以不是錢的問題 04/08 14:53
→ Yanrei:(武打戲份的意思) 04/08 14:54
→ Kusari:...我說的是父母對子女的想法啦~ 04/08 14:54
→ Kusari:時臣對女兒的期待就像父母知道自己有天才小孩時的想法 04/08 14:55
→ Kusari:「你一定要發揮你的才能，不需要這些雜七雜八的東西」 04/08 14:56
→ Kusari:然後就理所當然地限制了小孩的交友,玩耍,甚至其他興趣發展 04/08 14:57
推 qoodboy26:魔術也算是密傳的 遠版家怎麼可能會知道間桐的做法... 04/08 14:57
→ qoodboy26:時臣只當間桐是魔術名門吧 04/08 14:58
→ Kusari:然後嘴巴上還說「我這是為你好，你以後就會感謝我」 04/08 14:58
推 keeperess:老馬疼惜的是女兒們的"才能"而非"生活"吧... 04/08 14:59
推 revive25:時臣吃屎 被捕刀活該ˋˊ 04/08 14:59
推 johnli:我覺得沒這麼複雜 就僅僅是為了朝根源更邁進一步 04/08 15:00
推 tsukirit:.........還是很多人不理解HF的凜 04/08 15:00
推 kinoray:我翻了小說又翻了動畫實在沒看到雁夜有跟時臣說櫻的處境 04/08 15:01
→ Kusari:父母也都是期待小孩能過更好的生活,所以幼稚園就開始補英文 04/08 15:01
推 kinoray:凜從來沒有跟時臣一樣過 她雖然崇拜時臣 但她很重視自己 04/08 15:03
→ kinoray:身為一般人的一面 04/08 15:03
→ kiddingsa:樓上 先問一聲 你有走HF線嗎? 04/08 15:04
→ kinoray:有 HF線的凜也跟時臣沒有共通點... 04/08 15:05
推 tsukirit:你覺得在UBW肯因為慎二再怎麼說都是櫻的哥哥，而救人的凜 04/08 15:05
→ tsukirit:會因為魔術目的殺妹妹嗎? 不是這樣的 04/08 15:06
推 johnli:凜跟時臣還是差很多 04/08 15:06
推 hoyunxian:所以糟糕島上也有人提到啊，這就很像是逼自己小孩念書的 04/08 15:06
→ kiddingsa:作為魔術師的理智先於為人的情感 這點怎會沒有? 04/08 15:06
→ hoyunxian:父母，然後這些父母還一副「為了你好」的樣子...... 04/08 15:06
→ kinoray:你說的是哪一段？ 04/08 15:07
→ hoyunxian:真這麼好的話前幾天就不會有人去臥軌， 04/08 15:07
→ johnli:我覺得拿小孩念書來比喻有點怪 04/08 15:07
→ hoyunxian:甚至是跑去撞自強號自殺被撞個粉身碎骨了...... 04/08 15:07
→ hoyunxian:重點不是小孩念書，而是父母把自己的價值觀和期待完全 04/08 15:08
→ hoyunxian:壓在自己小孩身上這點很危險...... 04/08 15:08
→ kiddingsa:到最後能救櫻還得是在符合他認定的特定條件下的結果 04/08 15:08
→ kiddingsa:擺明就是重視魔術師應有的形式更甚於為人的意義 04/08 15:09
推 tsukirit:你對凜的誤解很深........... 04/08 15:09
推 kinoray:那時的情況是不處理掉櫻整個冬木市都會毀掉...她不敢去賭 04/08 15:09
→ Kusari:公堂上容我假設一下,如果今天蟲老玩的不是蟲不會傷害櫻 04/08 15:09
→ kiddingsa:所以說這對父女是一樣的 04/08 15:10
→ kinoray:做出那個選擇凜也很痛苦 而且最後面她拿寶石劍打贏櫻時 04/08 15:10
→ kinoray:也沒有殺櫻 04/08 15:10
→ Kusari:那時臣把櫻送給間桐家的行為對櫻來說就沒問題了嗎? 04/08 15:10
→ kiddingsa:先聲明我對時臣的看法並非這麼負面的 他若知道間桐家 04/08 15:11
→ kiddingsa:的魔術本質與蟲老頭的想法也是不會送過去的 04/08 15:11
→ kinoray:還是有問題 不過我想聲明的是 今天時臣如果知道蟲老的惡 04/08 15:12
→ kiddingsa:但這個行為本身就是重視魔術更甚於親情的做法 04/08 15:12
推 johnli:你應該先考量他們是魔術師的背景 不然難道戰爭殺人也有問題 04/08 15:12
→ kinoray:他還會不會把櫻過繼過去是個未知數 所以不能以這點指責他 04/08 15:12
→ kiddingsa:會有這種想法 就是所謂的典型魔術師 在這點上 凜也一樣 04/08 15:12
推 crocus:比較贊同H大的看法 04/08 15:13
推 tsukirit:UBW如果讓慎二爆掉 也是東木市毀滅阿 這就賭? 04/08 15:13
推 johnli:這跟價值觀和期待根本無關 背景本來就會影響觀點 04/08 15:14
推 kinoray:凜並沒有重視魔術甚於親情啊Orz 04/08 15:15
→ kiddingsa:UBW凜受土狼影響非常深 已經不是純受父親教誨的那個凜了 04/08 15:15
推 Rain0224:時臣會這麼作，最重要的一點恐怕是因為──他自己是一個 04/08 15:15
→ Rain0224:沒才能的平庸魔術師 04/08 15:16
→ kiddingsa:但在HF線裏則無 且又不像在FATE裏總被牽著走 所以最能看 04/08 15:16
→ kiddingsa:出凜的本性為何---一如劇中描繪的那樣 是個典型的魔術師 04/08 15:16
→ Rain0224:如果他本人擁有卓越的才能也就罷了，偏偏他沒有 04/08 15:16
→ kiddingsa:跟他欠NTR的老爸一樣 04/08 15:16
推 johnli:奈須自己也講了 凜如果被時臣養大就會是典型的魔術師 04/08 15:17
→ kinoray:是哪一段讓你覺得凜重視魔術甚於親情呢？ 04/08 15:17
→ johnli:可見凜不是個典型的魔術師 04/08 15:17
→ Rain0224:但留著自己的血的兩個孩子都比自己優秀許多 04/08 15:17
推 tsukirit:完全不認同 凜就是凜 不會那麼容易改變原則 04/08 15:17
→ kinoray:凜如果是純粹的魔術師 BAD END中就會把士郎殺掉 04/08 15:18
→ kinoray:不會只剝奪他的記憶 04/08 15:18
→ Kusari:就跟我爸自己考不上醫學系所以要我家三個小孩全部填三類組 04/08 15:19
推 johnli:凜也有說她學魔術不單是因為身為遠坂家主 主要是她自己喜歡 04/08 15:19
→ johnli:才會去做的 04/08 15:19
→ tsukirit:凜如果是純粹的魔術師 根本不會拿項鍊就土狼 04/08 15:19
→ Kusari:完全不管小孩適不適合或要不要一樣( ′-`)y-～ 04/08 15:19
→ kiddingsa:請別把魔術師和完全泯滅人性的魔術師殺手混為一談 04/08 15:21
→ Rain0224:很諷刺的是當年時臣的父親有給過他選擇的機會，但時臣卻 04/08 15:21
→ Rain0224:沒有給過女兒這樣的機會 04/08 15:21
推 kinoray:時臣的父親給他機會是因為他沒才能啊~ 04/08 15:22
→ kiddingsa:凜他爸不是切嗣 時臣還是保有部分的人性與善念 並展現 04/08 15:22
→ kinoray:所以我問你是哪一段讓你覺得凜重視魔術甚於親情啊?Orz 04/08 15:22
→ kiddingsa:於行為的 但魔術總是高於其餘的一切 故稱其為典型魔術師 04/08 15:22
推 johnli:問題是那些人性排在魔道之後的 04/08 15:22
推 Kusari:但時臣也沒好心到救自己的敵人 >>救土狼這點 04/08 15:23
→ johnli:但凜卻為了士郎浪費了聖杯戰爭做為王牌的寶石 04/08 15:23
→ kinoray:不過凜救土狼的時候還不知道他是Master~ 04/08 15:23
推 a85316:雁夜會覺得葵不同意並痛苦 不就是因為葵跟他抱怨的關係嗎 04/08 15:24
推 VIP:那你認為凜什麼時候表示"魔術總是高於其餘的一切"的行為? 04/08 15:24
推 tsukirit:我來說說我對凜殺妹妹的看法好了 04/08 15:24
→ a85316:問題最大的還是葵 自己也同意了卻在那邊怨東怨西 04/08 15:24
→ tsukirit:凜在整個 FSN 包含BE 只下過兩次殺手 04/08 15:25
推 johnli:凜的個人特質就是自我為中心 就算魔術師的身分也不會束縛她 04/08 15:26
推 kinoray:樓上中肯! 04/08 15:26
→ johnli: 完全 04/08 15:26
→ tsukirit:一次是UBW土狼答應跟Caster走 被改造 凜最後去了結土狼 04/08 15:26
→ kiddingsa:我不想用推文釐清整個HF的劇情 不能理解這種說法就算了 04/08 15:27
→ kinoray:你可以回文... 04/08 15:27
→ tsukirit:一次就是櫻 注意 這兩個就是她最重視的人 04/08 15:28
→ tsukirit:所以凜不能忍受的 是自己最愛的人 受他人擺布而完全失去 04/08 15:28
→ kiddingsa:懒了 沒有結果的爭議 科 回太多到時被轉到心理版當教材 04/08 15:29
→ kiddingsa:可麻煩著 04/08 15:29
→ kinoray:...... 04/08 15:29
→ tsukirit:自我 HF也是一樣的 她想下手的原因不因為是冬木市 而是 04/08 15:30
→ tsukirit:不要讓櫻成為被蟲老霸佔身體的活死人 04/08 15:30
→ tsukirit:我想聽聽把凜解讀成魔道至上的說法? 04/08 15:38
→ nogainax:如果雁夜當初繼承間桐家的秘術、不是選擇離開魔術界的話 04/08 16:09
→ nogainax:髒硯沒有立場跟遠坂家要人，小櫻就可能被其他家收養了吧 04/08 16:10
推 realion:我怎麼覺得這些問題第一季就討論過很多次了，現在還是沒變 04/08 16:25
→ genka:時臣到底知不知道去問虛淵 蘑菇跟武內啊 他們說了算 04/08 16:50