精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
→ tsukirit:我想聽聽把凜解讀成魔道至上的說法? 04/08 15:38 凜身為魔術師的自覺 責任 與理智 和人性是可以並存的 只是 在兩者起衝突時 凜每每都選擇前者而放棄了後者 這並不代表她沒有人性 只是如同Saber的騎士道一般 她們都有更加堅信的事物 並以此為行動的準則 所以 她們總是選擇捨棄了人性 但 這些曾經擁有 但卻被捨棄的事物 又一一的 被士郎找了回來 切嗣 ARCHER 黑櫻 也是如此 他們的缺陷與遺憾 藉由士郎的努力而填滿 補完 士郎也因此得到了理想與力量 故事因而圓滿 ----- 要不用一些分析工具 單論fate的劇情 還真的蠻難的... 簡單的整理一遍推文好了 「凜在HF線和她老爸時臣一個樣 作為魔術師的理智先於為人的情感 」 (一)首先 在講雁夜VS時臣這個老題目時 會有人把時臣想像成為魔術而泯滅一切人性的魔術師 這是把魔術師與魔術師殺手的形象搞錯了... 實際上 時臣是個有著高於一般魔術師品格的人 他所祈求的 是超於個人慾望之上的可能性 即根源 但同時 他又能正視其身為冬木管理者 與 超人之上的魔術使用者的責任 所以 他才能獲得來自教會側的言峰父子的協助 也因此 才讓凜如此景仰 但無法否認的是 此人重視其作為魔術師的身分 更甚於父親的身分 這點沒有多少爭議 就不多談了 (二)再者 凜和她老爸一個樣 特別是在HF線裡完整的表現出了這點 FATE線的開頭 Archer險些死在saber劍下 後來又於中盤戰時死於berserker之手 她無所作為 在UBW線中 受Archer&土狼影響太深 所思所慮所作所為皆環繞於兩人 直到HF線 黑聖杯出現 英靈一個一個被吞 聖杯戰爭以無以為繼 土狼對她的影響又低時 她所受的教誨 與其身為魔術師的自覺 方完整的顯露出來 (三) → kinoray:你說的是哪一段? 04/08 15:07 櫻剛被發現是黑聖杯時 與最後決戰前的戰備會議 凜一開始都是主張 做為冬木的管理者 肩負著魔術師的責任的她 是必須殺了黑櫻的 她的優先目標總是先履行作為魔術師的責任 親情的責任則全推給土狼 一概不承受 土狼只得每每以達成了某些她設定的 能讓魔術師責任達成的條件 以阻勸她的原訂計畫 最為明顯的是兩人訂合作契約 立下三個約定的那段 若土狼沒反對第三個約定 凜就會照著她原訂的計畫把櫻殺了 (四)而爭點所在大概是這幾段推文吧 → tsukirit:凜如果是純粹的魔術師 根本不會拿項鍊就土狼 04/08 15:19 推 johnli:問題是那些人性排在魔道之後的 04/08 15:22 推 Kusari:但時臣也沒好心到救自己的敵人 >>救土狼這點 04/08 15:23 → johnli:但凜卻為了士郎浪費了聖杯戰爭做為王牌的寶石 04/08 15:23 實為一樣的東西 拿項鍊救土狼 會減少「聖杯戰爭」所需的軍備 但不影響她作為魔術師的自覺 這和凜不認同caster的作為因而不聽從archer與其結盟的建議一樣 影響的都是聖杯戰爭 而非魔術師的身分與自覺 從這幾點來看 凜對魔術師的自覺 和Saber對騎士道的信仰一樣 是先於聖杯戰爭的 (五)最後 總結來說 她作為魔術師的自覺 在不受客觀條件限制 心思不牽掛於某人身上 且沒有阻礙時 就會完整的表露出來 以上 -- 當連公子當上台北國捷運董事長時,我保持沉默,因為我不是台北縣市民眾。 當財團老闆在剝削欺壓勞工階層時,我保持沉默,因為我不是廣大勞動階層。 當兩黨惡鬥階級世襲社會不公不義,我保持沉默,因為我非藍非綠中間選民。 當學測考40幾級分的權貴當醫生時,沒有人發聲,因為全都死在手術檯上了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.241.4.253
tsukirit:作為魔術師的理智先於為人的情感 跟你的(五) 就矛盾了.. 04/08 21:16
若你是指UBW的話 那請注意 凜與士郎在UBW線的一起做的事 皆不會與凜身為魔術師的自覺起衝突 那些矛盾多半是與聖杯戰爭有關的 因此 沒有排序的問題
tsukirit:第五點那些不就排在 魔術師理智前面了 理智有先於情感嗎? 04/08 21:21
再重覆一次 會有排序問題 是出於兩者不能兼得或起衝突 必須擇一的時候
englebert:心思牽掛於某人不就是人的情感嗎 04/08 21:21
我從頭到我都沒說過 「凜沒有感情」 我所言為「凜作為魔術師的理智先於人的感情」 請別一再的把「魔術師的理智」 無限上綱為「魔術師殺手的理智」.... 魔術師也是有人性的....
johnli:一開始為了士郎用掉秘藏的寶石 這叫哪門子魔術師理智 04/08 21:23
johnli:在加上看ARCHER不爽馬上就用掉一個寶貴令咒 04/08 21:23
我已於第四點提過 濫用資源影響的是聖杯戰爭 而非作為魔術師的理智或自覺
outsmart33:她魔術師的自覺只有接近及格的水平而已 04/08 21:25
wi:救土狼是出於身為冬木管理者 有不相干者因為聖杯戰爭犧牲 04/08 21:26
johnli:簡單來說凜還是個人>魔術師的身分 04/08 21:26
wi:必須做出不負這個身份的行動 況且那時候土狼還不是MASTER 04/08 21:26
tsukirit:而且殺櫻的原因,凜並沒有表現出真正的想法 04/08 21:27
johnli:不對喔 她是看到死掉的昰士郎才決定用寶石 04/08 21:27
indium111:凜最後還是手軟了,要是跟老爸冷酷,人氣會比妹妹還悽慘 04/08 21:27
johnli:這點應該也有多少是為了櫻 04/08 21:27
wi:所以基本上救敵人這點還不成立 04/08 21:28
tsukirit:她看到土狼掛掉的第一反應是 櫻會很難過 04/08 21:28
johnli:凜在HF那段一整個很矛盾 很明顯因為是櫻一直在妥協 04/08 21:28
wi:這個我就沒印象了XD 但之前玩遊戲是這樣理解XD 04/08 21:29
tsukirit:我還是認為凜要殺櫻是要避免 櫻的身體被蟲老佔據 04/08 21:32
johnli:同意+1 出於不忍心才決定下手 04/08 21:32
tsukirit:在櫻觀看土狼練習投影的的時候 凜說了看似很冷酷的話 04/08 21:33
tsukirit:要櫻走開 但其實話鋒是在蟲老身上的 04/08 21:34
tsukirit:總是捨棄人性? 除了不能知道真正動機殺櫻那段 還有嗎? 04/08 21:52
johnli:如果是做為魔術師的理智和自覺 那才是應該把聖杯戰爭贏下來 04/08 22:10
johnli:當做第一要務 04/08 22:11
johnli:老實講凜沒這麼複雜 她所做的決定都是以自己為出發點 04/08 22:13
johnli:她就是個自我為中心的人(非批評意味) 04/08 22:14
johnli:世界是繞著自己轉的觀點 04/08 22:14
※ 編輯: kiddingsa 來自: 210.241.4.253 (04/08 22:15)
tsukirit:序章:世界不是本來就是我的東西嗎? BY凜 XD 04/08 22:15
weepchild:其實我覺得凜說會犧牲黑櫻這部分,並不能說是選了魔道 04/08 22:34
weepchild:而捨棄人性,就算不是魔術師,總會有人主張為了大多數人 04/08 22:35
weepchild:犧牲掉像黑櫻這樣就算不是本意但是會引起災難的對象 04/08 22:35