推 Roobamm:題外話，其實亞歷山大征服了當時歐洲人的"已知世界" 08/25 02:31
→ Roobamm:也算是完成了"征服世界"的成就了~反過來說金閃閃也是 08/25 02:31
※ PrinceBamboo:轉錄至看板 TypeMoon 08/27 03:51
※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言：
來說一些東西好了,基本上說我的不同意見
事實上我對你的解釋有很多不同看法呢
: : 之前一直認為歷史上就算真的有吉爾伽美什和女的亞瑟王好了
: : 我們把他們跟亞歷山大一起召喚到現世 也只是等於古人復活時空旅行到現代
: : 怎麼可能會施展魔法,超能力,還用寶具...等等
: : 原來是我自己疏忽了 奈須的Type-Moon世界 就算是表面上 也不是一定完全跟現實一樣
: : 比如說在那個世界 佐佐木小次郎被設定為是虛構人物就是一例
: : 因此也可推斷 在那個世界 有吉爾伽美什收集過全世界寶物的傳說(雖然我們的世界沒有)
: 那時的時代,金閃所統治的範圍就是"全世界"了(概念上來說)
: 所以說擁有那時所有的寶物(以人類的標準來說)這個說法並沒有太大問題
並非如此,並不是因為吉爾迦美什真的曾經統治過"全世界"
(即使在那個時代,蘇美文明所在的兩河流域也不能叫全世界吧)
而是因為他的神話賦予他"統治全世界"的特性(換句話說,是因為世人是如此相信的)
(實際上吉爾迦美什的神話裡應該沒有這一條,換句話說這是型月的特殊設定)
(也就是說,跟實際征服過半個世界的征服王比起來,金閃閃是"並非實際存在"的類型喔)
: : 1.以第五次聖杯戰爭(Fate/stay night)的時間點來看 聖杯是(10+60*3=)190年前設置的
: : 所以在那之前 應該沒有聖杯這種東西
: : 但是愛因家的當主 尤不思塔克海特(阿哈特) 卻說愛因家從一千年前就在追尋聖杯
: : 但是1000年前哪來的聖杯? 還是在說盛過耶穌之血,圓桌武士尋找的聖杯?
: 愛因斯柏一族原本持有的技術就是第三法 - 天之杯 (Heaven's Feel) - 靈魂物質化
: 說從千年前開始追求指的是試圖實現此項魔法,最後因為自己技術不足所以才找另外兩家
: 構築冬木市的聖杯系統,之前也提過聖杯的機能是複合的: 第三法 通往根源 無限魔力
: : 2.Fate/stay night中 Saber說他還沒死 是以活人之軀成為英靈
: : 是在臨死前與聖杯立契約 要得到聖杯來達成回到過去重新選王的願望 然後再死去
: : 問題是 當時也還沒有聖杯啊? 亞瑟王怎麼會知道未來會有個可以許願的聖杯?
: : 還是她是指她派圓桌武士尋找的,盛過耶穌之血的聖杯? 結果被未來那個"聖杯"聽到?
: : "聖杯"這麼厲害 還可以溯即既往 接收它誕生前的事情喔? 有合理解釋嗎?
: 傳說中聖人之血的聖杯就具有實現願望的能力,Saber她是跟"世界"交換條件
FSN裡面明確的說,冬木聖杯的理念原型是異教的"魔法之釜"
而非基督教的"盛裝神子之血"的聖杯
當然實際上使用了天之杯的法術去仿製,也可以說兩個都不是
不過扯上亞瑟王傳說的話,梅林(半妖精)和湖中精靈這些異教背景型月也都是承認的喔
因此認為亞瑟王追尋的本來就是披上"聖杯"外衣的"魔法之釜"較為正確
: 以獲取聖杯交換她成為英靈來為世界工作,而讓她跑到可以獲得聖杯的場合是"世界"的工作
: 所以"世界"就自己找了場合(聖杯戰爭)放她過去了 (概念上來說"世界"挑的許願機也沒錯)
: 另外在傳說中亞瑟王的確有命令圓桌武士尋找過聖杯這項寶物
: : 3.凜說紅Archer是未來和"世界"訂立契約成為英靈 回到現代保護世界(斬殺自己?)的
: : 但是區區人類要如何和神對話? 因為士郎是魔術師的關係嗎? 靠魔術的力量?
: : 可以回到事情還沒發生的過去 這也是聖杯的力量嗎? 還是根源的力量?
: 就看成是跟集體潛意識交換條件就好了,某種層面上有點像更進一步的自我暗示
: (上面這個是個人看法,因為"世界"並非神,而是生命集體意識建構出來的力量)
原作裡面明確說是跟"世界"訂立契約的,自我暗示應該不能成立
(如果你可以這樣解釋,我也可以解釋成孫悟空的"把力量借給我吧"元氣彈那樣喔)
如果自我暗示真的那麼強,紅A應該就是切嗣來扮演了吧
事實上是因為士郎一直迷惘,為了找到通往"拯救世界的英雄"的辦法,才會訂下契約的
迷惘的人,怎麼可能有辦法"自我暗示"呢?
: 另外英靈殿是獨立在時間軸外的所以傳送到那個時間點都不成問題
可以理解成英靈是超越時間的存在就好了
: : 4."聖杯"在1945年的第三次聖杯戰爭中被Avenger汙染
: : 但為什麼以前別的英靈魂魄回到聖杯就不會影響 Avenger就會造成影響?
: : 那被汙染後 又再接收到第四屆Assassin,Caster,Lancer,Rider,Berserker的靈魂後
: : 怎麼又都沒被影響呢?
: : 還有Saber砍了聖杯後 Saber怎麼了? 也被吸進聖杯了? 金Archer呢? 怎麼沒被吸進?
: : 被汙染後的聖杯顯然對大自然或人類都有害 "世界"跟"抑止力"這時怎麼又沒干涉?
: Avenger的真身是祆教的惡神Angra Mainyu,是一種將惡性集中以證明善性的存在
HF線裡面明確說是村民把一個人套上"萬惡"的形象,然後製造出Angra Mainyu的傳說
: 類似一種集體願望,而由於聖杯具有接收願望的附加功能所以才吸收它將之具現
他不是類似集體願望,而是他的存在就是集體願望的結核
: ZERO裡面Saber砍爆小聖杯的時候魔力就噴光了所以馬上消失被回收
是被世界送回卡姆蘭,而不是被聖杯回收
要是被聖杯吸收,那就沒有下一次了
: 金閃則是被黑泥吸收後因為自我意識太強消化不良結晶後吐出來
: 至於你說抑止力為啥沒出手...聖杯有成功毀滅世界嗎XD
: (F/Z 最後兩集一些省略的地方可以翻我之前的文章裡面都有提)
推薦直接去找原著小說來看
: : 5.魔術師都有"魔術迴路"跟"魔術刻印" 魔術迴路在動畫中著墨較多
: : 就是士郎冥想時 畫面出現的像電路板的東西 電流通過就表示魔術迴路通了
: : 但"魔術刻印"我還是不明白? 具體來說是什麼? 存在於哪裡?
: : 衛宮矩賢死後 魔術刻印還能被魔術協會取走 綺禮也有代管時臣的刻印,之後還給凜
: : 我本以為"刻印"是個像印記 就像令咒那樣的東西 其實不是嗎?
: 刻印是魔術師累積的研究成果,跟身體連結後可以像翻魔法書一樣直接使用
: 也是用來傳給後代子孫的結晶,也因為血緣連結所以不同血族的人在肉體上會有排斥效應
: 魔術協會要搶奪研究成果時魔術刻印也是優先目標,另外凜是刻在手臂上,切嗣是刻在背上
說書其實不太對,要這樣比喻應該是類似二維條碼那樣可以掃描直接執行的東西
: : 這些都是在心裡很久的問題 只是沒打出來就一直沒成形 今天剛好有空一次問乾淨XD
: : 剛發現這個網站 Type-Moon百科全書 看來還有得研究呢~
: : http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81
: 這個很久的東西了,此外還有 http://hiki.cre.jp/typemoon/ (能看日文的話)
嘛,每個人都可以有發表意見的權利
不過討論的時候直接一句話否定別人的說法,很討厭呢
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