Re: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題

[shadowblade (影刃)]

: 這部分講解的很清楚 原來又有設定集的東西
: 不過羅賓漢有作為英靈出現過嗎?

出自Fate/Extra

: 漫畫Fate/stay night 17集中 英雄王說:傳說上古時有一位國王 收集了全世界的寶物
: 到他的寶庫中 還沒有使用過他就死了 死後寶庫中的寶物流落到世界各地
: 變成各地英雄傳說中寶物的原型 他就是人類最古的英雄王:吉爾伽美什
: 根據 1.現實的吉爾伽美什傳說中沒有這一段 開天闢地之劍 天之鎖 黃金律 也都沒有
: 2.連北歐神話的格拉墨寶劍,印度神話的毗摩那飛行器,中國的方天畫戟...
:   這些起源根本和古代西亞文明完全扯不上邊的武器 他的寶庫也有
: 我才發現無論金閃閃是史實英靈,傳說英靈,還是架空英靈
: 他都是Type-Moon世界中奈須蘑菇的設定一手遮天的最佳例子

TM中的設定比較是說,因為人類文明發源是出自他這裡所以其他神話相關的寶具也都

能溯源到他的寶庫,所以不一定是傳說中那把但是一定有類似的東西存在

: 對於第三魔法 靈魂物質化的部分也說明的很詳細 沒玩過遊戲的我也終於理解了
: 這樣看來 聖杯的完成 愛因家算是主揪 無論是從目的或提供的技術來看
: 當初遠坂家出力最少啊! 只是提供靈脈而已 你什麼魔術都沒拿出來用吧XD

提供聖杯能源阿,以正常的方式要累積到足以啟動這種超大型魔術的魔力是相當難的

不靠其他魔法的支援之下最正規的方式就是靠大自然的魔力慢慢填

: 在已經很多打破常規的第五次聖杯戰爭中 "Saber還沒成為英靈"這個最複雜的破格
: 也終於弄懂了 可是又似懂非懂 還是等到我跑玩遊戲吧^^"

: 剛剛複習了劇場版Fate/stay night - UNLIMITED BLADE WORKS
: 士郎在看了凜的3D海豚之後 就複製了凜的魔術刻印到手臂上 但在Saber消失後就消失了
: 這兩件事代表的意義是什麼呢?

這邊是動畫和諧,原作是補魔力...而且理論上非血族也不能移植刻印來用的

凜的理由也只是建立魔力流動的通道而已

: 另外 動畫F/sn和F/Z都有出現的流著泥漿的黑洞 在劇場版F/sn-UBW卻沒出現
: 那個黑洞代表的是"此世全部之惡"嗎?

聖杯開的"孔",請參考昨天我的那個聖杯架構圖

: 另外 劇場版F/sn-UBW中 金閃拿了伊莉雅的心臟(小聖杯)後說:
: "得要快點完成聖杯才行,要是那傢伙沒有憑依溢出來,不知道會做出什麼事"
: 意思是不快把小聖杯帶到柳洞寺 "此世全部之惡"會從大聖杯裡溢出來嗎?
: 然後 金閃把心臟塞進慎二的身體裡 說:
: "就先拿你湊合吧,你不是想要聖杯嗎? 可要好好抓住啊" 然後慎二就變成蠕動大肉團
: 這邊又是什麼意思? 為什麼F/sn動畫和F/Z都沒出現這個肉蒲團呢?

這邊比較是借用伊莉雅的心臟(原本的小聖杯)加上一個魔術體質的肉體來構築新的小聖杯

: 最後在士郎的固有結界內 金閃要拿乖離劍的手被士郎砍斷時 被黑色的東西拖進別的空間
: 固有結界同時消失 隨後金閃又從一個洞裡探出 說:
: "這個半成品失去憑依後竟然找上我 同為servant是不能充作核心的 連這都不懂嗎?!"
: 拖住他的是"此世全部之惡"嗎? 另一個空間就是"聖杯"嗎? 他後來怎麼了?
: 憑依跟核心又是什麼?

這邊從聖杯機制來看連我都感覺很怪... (應該說這段連我都沒怎麼搞清楚機制過)

反正就是金閃被孔給吸進去了,感覺上是金閃被當作了類似小聖杯的功能

: 聖杯會依其意識自動挑選master和servant 連創出(還是召出?)它的御三家都無法插手

御三家有Master的保留權利,另外Servant也會照聖遺物有優先權

: 那聖杯所施展出的魔力 究竟是來自根源 還是從冬木靈脈收集的靈力呢?

靈脈,根源並不是魔力源,聖杯打開的孔附近才有無限魔力這種東西

: 另外 是不是魔術師所施展的魔術跟魔力 都不是來自本身 而是來自根源呢?

和根源無關,魔術師用的魔力可以分成小源(自己體內的)跟大源(自然環境的)

: 還有 柳洞寺是在圓藏山的山腰 那"大聖杯"所在的山洞 是在柳洞寺之旁,之上還是之下?

下方吧

: http://images4.wikia.nocookie.net/__cb58378/typemoon/images/f/f8/Grailkun.png
: "大聖杯"真的是長這個樣子嗎XD

你應該看過圖了,就類似形狀的那個塔

: 以下是設定集"Fate/complete material III World material." 內容的中譯
: 前兩個是簡體字 第三個是正體,但只有"奈須きのこ・一問一答"的部分 不過翻的比較好
: http://bbs.dm123.cn/read.php?tid=515988
: http://page.renren.com/600039926/note/497334405
: http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=09009&snA=8334&tnum=13
: 裡面有"聖杯戰爭的成立"和"聖杯戰爭的歷史" 值得一看
: 第三次聖杯戰爭果然和第二次世界大戰有關係 從60年一次的設定時我就聯想到了
: 因為跟2005年"東方花映塚"中"六十年週期的大結界異變"太像了(二戰終戰60周年)
: 還有我前一篇關於抑止力的疑問 在一問一答裡面也有問答:
: Q：桜ルードで桜は”霊長に対する脅威”となっていたと思われますが、この時、
: 　　霊長の抑止力は作動していたのでしょうか？
: A：まだあの段階では発生しません。......とは言いつつも、抑止力が働いたかどう
: 　　かは水掛論になりかねないので......。
: Q：我想在櫻線中，櫻已經成為＂對於靈長的威脅＂，這時靈長的抑止力有起動嗎？
: A：在那個階段還不會發生......雖這麼說，但是抑止力有無啟動很容易變成各說各話
: 　　的羅生門......
: 連奈須都承認抑止力的設定 主觀到很容易變"水掛論"啊XD

從結果論來看就好~

: 還有第四次聖杯戰爭的聖杯降臨地點 劇場版F/sn-UBW和設定集都說是冬木中央公園
: F/Z中卻變成冬木市民會館 怎麼會有這樣的矛盾呢?

連附近全燒光了最後改成公園,劇情有提過

: 關於第三次聖杯戰爭的細節 目前都是在F/sn遊戲提到的 還是設定集提到的呢?

不少資料出自Fate/Hollow Ataraxia裡面,還是請跑完原作

: 我挖出了舊的推文
: 推 johnli:有人有推測凜可能有4分之1混血                             06/26 01:34
: → johnli:跟露維亞家系一樣用的是陰咒彈                             06/26 01:35
: → johnli:而Edelfeld家在第三次也的確有派雙子姊妹來參加聖杯戰爭     06/26 01:38
: → johnli:所以有人猜測其中一個可能嫁給了凜的祖父                   06/26 01:39
: → johnli:而且從露維亞這麼厭惡日本人看來 可能真的有一段過去        06/26 01:40
: → johnli:另外凜的刻印也常常需要靠藥物來壓制排斥                   06/26 01:42
: 想請問 露維亞跟Edelfeld姊妹是誰呢?

愛德菲爾德家族,請直接看資料,詳細有要討論再說~

http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/エーデルフェルト
http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/ルヴィアゼリッタ
http://hiki.cre.jp/typemoon/?LuviagelitaEdelfelt

: 還有 第一次聖杯戰爭的參加者: 遠坂永人(無真相)
: 馬其里.佐爾肯 http://ppt.cc/Abjh
: 羽絲緹紮.麗姿萊希.馮.愛因茲貝倫
: http://s3.zerochan.net/Fate.stay.night.240.463851.jpg 有沒有他們的八卦呢?

SN遊戲跑完吧,劇情都有,設定集裡面沒有多提太多,大多都劇情裡面就有的資料

遠坂永人是遠坂家的先祖,最後拜薩爾廉奇為師

(據薩爾廉奇所說並非"正式"弟子不然早把他操死了,不過還是有給他出作業~)

Makiri那位就間桐臟硯,一開始的目的是世界大同但是等到最後就變成只要長生不老就好

羽斯提薩被稱為冬之聖女,也是人工生命體,是後來愛因斯柏人造人的原型

最後將自身化為人柱成就了大聖杯的系統

: 還有 第三次戰爭將Avenger少年回收 並實現其願望造出"此世全部之惡"後
: 潛藏在聖杯中的"此世全部之惡" 還是當初那個Avenger少年嗎? 或者已經是別的東西了?

兩人是等號阿,那個青年就是Angra Mainyu傳說的原型,因為聖杯無法招神所以就叫到他了

: 實現的願望會影響到聖杯本身 這個聖杯自己也有瑕疵

程式寫好就是接收願望阿

: 關於這點 設定集中的奈須問答說:
: Q：第三次聖杯戰爭中，被擊敗的”この世すべての悪（アンリマユ）”被小聖杯所回收
: ，但是為什麼大聖杯會被”この世すべての悪（アンリマユ）”所污染呢？是因為小聖杯
: 和大聖杯有連結，能源會由小聖杯流往大聖杯構造的緣故嗎？
: A：是因為復仇者本身就是”因為人們的願望才成立的英靈”。其他的英靈被認知為英雄
:    ，復仇者是英雄這件事本身就是被捏造的不白之冤。因為人們的任性而成為被祭祀的
: 　　英靈的復仇者和可以實現願望的聖杯能夠直接連結。”沒有實現任何人的願望仍然
: 　　起動了三次”的大聖杯，應該正處於只要有契機就會實現任何人願望的狀態吧。
: 　　最後，希望有”この世すべての悪（Angra Mainyu）”這麼一個存在的人們的願望被
:     實現，讓復仇者獲得了生命。
: Q：理應是以60年為週期的聖杯戰爭，在第四次和第五次之間只過了十年的原因，是因
: 　　為第四次時向大聖杯（魔法陣）流去的魔力在被用來固定孔之前，小聖杯就被破壞，
: 　　魔力沒有用盡而剩下來的緣故嗎？
: A：就是這樣。不過要說的話，第三次孕育了復仇者時大聖杯就已經錯亂了吧。
: 看來是因為系統已經過熱 導致程式出現bug了
: 還有祆教中善神叫阿胡拉.馬自達(Ahura Mazda) 惡神叫安格拉.蠻牛(Angra Mainyu)
: 日文拼音卻用"安麗.漫遊" 可能是因為波斯文轉譯成英文時有不同的唸法
: 那麼那個少年的名字會不會叫作"保力達"呢? XD
: 還有 第三次聖杯戰爭結束之後 有多少人知道聖杯的真相跟"此世全部之惡"的存在呢?
: 可以用聖遺物"Mazda5"召喚出一位"此世全部之善"來中和它嗎? XD

沒辦法招神(1s),除非有類似概念的東西,不過要處理應該要從聖杯本身去弄

: 再節錄一個有趣的問答:
: Q：聖杯戰爭是不被一般人所知道的戰鬥，但是要如何向一般人隱瞞這場戰鬥呢？教會
: 　　的人（監督役）操作、隱瞞了傳媒和警察（或是政府等級？）嗎？
: A：由教會隱藏事實，由協會操作傳媒。另外，因為事故損失的事後賠償是由協會叫
: 　　Einzbern家出資賠償。
: 巴哈網友的回應:
: 芬里爾：艾因茲貝倫還真有錢 第四次發生那麼大的事居然沒被搞到破產...12-13 23:00
: 黑い影：別忘了他們加是主修鍊金術的ＸＤ                            12-14 21:47
: XD

主揪當然要負責阿...有可能是當初就談好的事情畢竟牽扯到很多派系

: 最後,設定集會不會出中文版啊? 角川快點代理~

不可能的啦(1s)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.182.73
※ 編輯: shadowblade     來自: 111.243.182.73       (08/26 00:40)
推 PrinceBamboo:或者是因為愛因家離魔術協會本部最近 就近被控制XD
→ PrinceBamboo:為什麼不可能代理? 那青文也可以啊
→ shadowblade:多補充了一些地方~
推 johnli:被控制的應該是遠坂
→ shadowblade:老實說以他們那種家族本來就懶的鳥魔術協會吧
→ shadowblade:另外設定集...我是出版商也會覺得出這個不符成本
→ johnli:御三家應該也只有遠坂跟魔術協會來往比較密切
→ shadowblade:協會又不是慈善團體~
推 m3jp6cl4:協會是專收屍體的慈善團體啊（半誤）
推 PrinceBamboo:Fate關於協會和教會的著墨太少啦 只有火燒島時比較威
→ shadowblade:資料其實也不算少了,只是設定佔的比例不少
→ PrinceBamboo:其他時候都有種只有肯尼斯跟璃正一個人在忙的錯覺
→ shadowblade:教會請去看月姬那邊的劇情
推 johnli:以前還蠻期待能出個魔術協會為背景的故事......
→ shadowblade:月姬二兩邊就全力投入了,不過我看也不用等...
→ PrinceBamboo:奈須問答說: 教會隱藏事實,由協會操作傳媒
推 Aozakitouko:我在求學時代的故事？
推 johnli:我是比較希望像學院風格的故事 像上課方式之類的
→ PrinceBamboo:但大海怪事後鏡頭只帶到璃正很累 根本不知道教會跟
→ PrinceBamboo:協會的其他人在幹什麼? 還有幻想嘉年華裡 綺禮想到
→ shadowblade:                    聽說包養了很多魔術師(無誤)
→ PrinceBamboo:"要隱瞞整個學校的人都昏迷根本不可能啊" 都哭了XD
※ PrinceBamboo:轉錄至看板 TypeMoon                                08/27 03:52