Re: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題

[shadowblade (影刃)]

※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言：
: 來說一些東西好了,基本上說我的不同意見
: 事實上我對你的解釋有很多不同看法呢

那我也回一下,剛剛推文並非否定你的看法 (如果我說的太武斷的話抱歉)

只是對於設定上有明講的部分我覺得沒有什麼額外的詮釋空間而已

: : 那時的時代,金閃所統治的範圍就是"全世界"了(概念上來說)
: : 所以說擁有那時所有的寶物(以人類的標準來說)這個說法並沒有太大問題
: 並非如此,並不是因為吉爾迦美什真的曾經統治過"全世界"
: (即使在那個時代,蘇美文明所在的兩河流域也不能叫全世界吧)

以人類文明的範圍來說,基加美修那個年代的兩河流域差不多就是全世界了吧?

至少以神話流傳的源頭來說,從現實來看他擁有所有寶具的原典也很合理

: 而是因為他的神話賦予他"統治全世界"的特性(換句話說,是因為世人是如此相信的)

神話跟實際是連動的,神話中如此描述也是現實面上有對應吧

至於是不是實際存在,TM裡面都知道是叫出信仰結晶了也沒差

: (實際上吉爾迦美什的神話裡應該沒有這一條,換句話說這是型月的特殊設定)
: (也就是說,跟實際征服過半個世界的征服王比起來,金閃閃是"並非實際存在"的類型喔)
: : 愛因斯柏一族原本持有的技術就是第三法 - 天之杯 (Heaven's Feel) - 靈魂物質化
: : 說從千年前開始追求指的是試圖實現此項魔法,最後因為自己技術不足所以才找另外兩家
: : 構築冬木市的聖杯系統,之前也提過聖杯的機能是複合的: 第三法 通往根源 無限魔力
: : 傳說中聖人之血的聖杯就具有實現願望的能力,Saber她是跟"世界"交換條件
: FSN裡面明確的說,冬木聖杯的理念原型是異教的"魔法之釜"
: 而非基督教的"盛裝神子之血"的聖杯
: 當然實際上使用了天之杯的法術去仿製,也可以說兩個都不是

理念(應該說命名概念)是一回事,實際上愛因斯柏的技術跟那兩個傳說真的沒明顯關聯

: 不過扯上亞瑟王傳說的話,梅林(半妖精)和湖中精靈這些異教背景型月也都是承認的喔
: 因此認為亞瑟王追尋的本來就是披上"聖杯"外衣的"魔法之釜"較為正確

這邊我同意,以亞瑟王那個時代背景來說跟之後基督教的關聯性較低

: : 以獲取聖杯交換她成為英靈來為世界工作,而讓她跑到可以獲得聖杯的場合是"世界"的工作
: : 所以"世界"就自己找了場合(聖杯戰爭)放她過去了 (概念上來說"世界"挑的許願機也沒錯)
: : 另外在傳說中亞瑟王的確有命令圓桌武士尋找過聖杯這項寶物
: : 就看成是跟集體潛意識交換條件就好了,某種層面上有點像更進一步的自我暗示
: : (上面這個是個人看法,因為"世界"並非神,而是生命集體意識建構出來的力量)
: 原作裡面明確說是跟"世界"訂立契約的,自我暗示應該不能成立
: (如果你可以這樣解釋,我也可以解釋成孫悟空的"把力量借給我吧"元氣彈那樣喔)
: 如果自我暗示真的那麼強,紅A應該就是切嗣來扮演了吧

這邊我是比喻,並非說真的是自我暗示

因為阿賴耶識的設定為集體潛意識的力量,而每個人的自我(這樣說不知道精不精準)

也都跟這個意識的海洋有所連接,所以我才說類似自我暗示的跟這個"意識"來交流

(類似的概念很多科幻小說裡面也有,例如機率遊戲就是用這個設定)

: 事實上是因為士郎一直迷惘,為了找到通往"拯救世界的英雄"的辦法,才會訂下契約的
: 迷惘的人,怎麼可能有辦法"自我暗示"呢?

實際上他也沒有跟世界求解答而是求超出人類能達到的力量而已 (出自Fate/Extra)

所以他也一直沒有找到解答,為的是可以有足夠的力量去拯救他想救的人

: : 另外英靈殿是獨立在時間軸外的所以傳送到那個時間點都不成問題
: 可以理解成英靈是超越時間的存在就好了
: : Avenger的真身是祆教的惡神Angra Mainyu,是一種將惡性集中以證明善性的存在
: HF線裡面明確說是村民把一個人套上"萬惡"的形象,然後製造出Angra Mainyu的傳說

這我知道阿,稱呼就是惡神的名稱沒錯,只是真身是個普通人

不過與其說製造出這個傳說不如說這傳說的原始概念是出自這種惡性集中的獻祭

: : 類似一種集體願望,而由於聖杯具有接收願望的附加功能所以才吸收它將之具現
: 他不是類似集體願望,而是他的存在就是集體願望的結核

要這樣說也行

: : ZERO裡面Saber砍爆小聖杯的時候魔力就噴光了所以馬上消失被回收
: 是被世界送回卡姆蘭,而不是被聖杯回收
: 要是被聖杯吸收,那就沒有下一次了

聖杯吸收也只是意識傳回去而已,Saber的本體一直都在卡美洛沒有動過

世界讓她參與聖杯戰爭的行為只是造個Servant的軀體讓她的意識放進去

(這邊一定有經過大聖杯的機制)

至於戰敗後到底有沒有經過聖杯倒是沒有很詳細的說明過的樣子

(我個人是認為有經過根本不影響,畢竟她不是靈體只是純粹意識回傳)

還有聖杯回收靈魂也是會回傳英靈殿哪來沒有下一次?

: : 金閃則是被黑泥吸收後因為自我意識太強消化不良結晶後吐出來
: : 至於你說抑止力為啥沒出手...聖杯有成功毀滅世界嗎XD
: : (F/Z 最後兩集一些省略的地方可以翻我之前的文章裡面都有提)
: 推薦直接去找原著小說來看
: : 刻印是魔術師累積的研究成果,跟身體連結後可以像翻魔法書一樣直接使用
: : 也是用來傳給後代子孫的結晶,也因為血緣連結所以不同血族的人在肉體上會有排斥效應
: : 魔術協會要搶奪研究成果時魔術刻印也是優先目標,另外凜是刻在手臂上,切嗣是刻在背上
: 說書其實不太對,要這樣比喻應該是類似二維條碼那樣可以掃描直接執行的東西

法師拿魔法書不都直接翻了就放咒語嗎(無誤)

: : 這個很久的東西了,此外還有 http://hiki.cre.jp/typemoon/ (能看日文的話)
: 嘛,每個人都可以有發表意見的權利
: 不過討論的時候直接一句話否定別人的說法,很討厭呢

如果我說法不當的話不好意思

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◆ From: 111.243.182.73
※ 編輯: shadowblade     來自: 111.243.182.73       (08/25 02:39)
※ 編輯: shadowblade     來自: 111.243.182.73       (08/25 02:40)
推 PrinceBamboo:推 不過其實我們的神話真的沒說過他曾擁有過全世界
→ PrinceBamboo:即使是三分之二的神 但身分也只是烏魯克王而已
→ shadowblade:那個時代好像也只有他一個王 (中國部分可能也有就是)
→ PrinceBamboo:可說Gilgamesh在Fate中是奈須加入最多原創設定的角色
→ PrinceBamboo:蘇美人不知道有中國 但烏爾 烏魯克 歐貝德 烏瑪 馬理
→ PrinceBamboo:這些城邦都有自己的王跟供奉的神
→ PrinceBamboo:在蘇美,阿卡德和巴比倫的神話裡 Gilgamesh也不過是
→ PrinceBamboo:眾多城邦中的一個的國王罷了 重要性在於"現存最古"
→ PrinceBamboo:哪天考古又發現比他更早的英雄故事的泥版 也不意外
推 syoutsuki77:冬木聖杯因為把Servant的靈魂當燃料
→ syoutsuki77:所以"有可能"戰爭結束後,靈魂無法順利回到英靈之座@@
→ shadowblade:(￣□￣|||)a  我一直都以為只是回傳而已阿,聖杯運作
→ shadowblade:應該只需要靈脈的魔力就夠了
※ PrinceBamboo:轉錄至看板 TypeMoon                                08/27 03:51