Re: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題

[shadowblade (影刃)]

※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 來說一些東西好了,基本上說我的不同意見
: : 事實上我對你的解釋有很多不同看法呢
: 嗯 大家的回文都很棒 感謝諸位的熱心回應
: : 並非如此,並不是因為吉爾迦美什真的曾經統治過"全世界"
: : (即使在那個時代,蘇美文明所在的兩河流域也不能叫全世界吧)
: : 而是因為他的神話賦予他"統治全世界"的特性(換句話說,是因為世人是如此相信的)
: : (實際上吉爾迦美什的神話裡應該沒有這一條,換句話說這是型月的特殊設定)
: : (也就是說,跟實際征服過半個世界的征服王比起來,金閃閃是"並非實際存在"的類型喔)
: 原文有提到 在Type-Moon設定中 無論是歷史人物的"史實" 還是現代流傳的"傳說"
: 都有和真實不一樣的地方 舉例而言
: 現存的《吉爾伽美什史詩》或其他傳說 並沒提到他有收集過寶物 或統治全世界
: 而聖杯從英靈殿召來的英靈
: 似乎是Type-Moon中史實人物+Type-Moon中現代傳說形象 的綜合版
: 比如說可以綑綁有神性者的鎖鍊 這種東西 絕對是奈須原創的啊 他才是TM世界的真神XD

天之鎖就是現實基加美修傳說中用來綁神牛的鐵鍊,算是稍微延伸了一點能力

: 還有像5th Rider, Caster, Berserker, Lancer 跟 4th Lancer 都是神話故事中的角色
: 現實中根本不存在 當然如果奈須設定在他的世界裡 有神話原型的人物 也行
: 英靈殿(還是英靈座?)中 基於人們集體意識的印象 就有了他們的存在
: 就召喚出"人們印象中認為的英靈"
: 但例外就是 韋佛說書裡描述亞歷山大是小矮子 怎麼4th Rider長這麼高大 就不是印象
: 還有TM世界裡的傳說 也普遍認為亞瑟王是男的 卻召喚出女的亞瑟王
: 總歸就是 什麼時候要用"TM世界的傳說" 什麼時候要用"TM世界的史實" 還是奈須說了算
: : FSN裡面明確的說,冬木聖杯的理念原型是異教的"魔法之釜"
: : 而非基督教的"盛裝神子之血"的聖杯
: : 當然實際上使用了天之杯的法術去仿製,也可以說兩個都不是
: : 不過扯上亞瑟王傳說的話,梅林(半妖精)和湖中精靈這些異教背景型月也都是承認的喔
: : 因此認為亞瑟王追尋的本來就是披上"聖杯"外衣的"魔法之釜"較為正確
: 我疏忽了第三魔法 然後北歐的許願魔法之釜沒看到還真的不曉得
: 感謝兩位的提點^^
: 另外 既然專精鍊金術的愛因家能做到靈魂物質化(就是英靈嗎?) 那他們算是魔法使囉?

愛因斯柏是有第三法的技術(祖先似乎有使出來過),後來才追求魔法的再現

但是並沒有直接稱他們一族的某人是魔法使

: 都看到說靈魂物質化是長生不老 具體來說究竟是怎麼回事?

具體來說就是像HF線土狼最後那樣 (把靈魂固定在現實世界並且可以互動,有點難描述)

簡單點來看就是不需要肉體也能干涉現世,自然也沒有衰老的問題

附註:土狼那個例子還是要人偶當憑依,另外Servant是不完全的第三法產物

實際完成品到底是怎樣未知 (土狼那個算是還不完全吧,伊莉雅說她最多做到這樣)

: 另外 亞瑟王傳說中的聖杯 剛想了一下好像沒有許願功能 是長生不老才對
: 印地安納瓊斯3:聖戰奇兵 裡面也有演到

那個限制還更大一點,有能力範圍 (這樣才比較合理,不然就是真奇蹟了)

: 看來Fate中 亞瑟王和千年前的愛因家追求的 真的是聖杯+魔法之釜的融合體
: 兩位的說法可以相輔相成不衝突
: : 原作裡面明確說是跟"世界"訂立契約的,自我暗示應該不能成立
: : (如果你可以這樣解釋,我也可以解釋成孫悟空的"把力量借給我吧"元氣彈那樣喔)
: : 如果自我暗示真的那麼強,紅A應該就是切嗣來扮演了吧
: : 事實上是因為士郎一直迷惘,為了找到通往"拯救世界的英雄"的辦法,才會訂下契約的
: : 迷惘的人,怎麼可能有辦法"自我暗示"呢?
: 5th Archer的部分 仔細一想完全是奈須的設定空間 我放棄追究了
: : 可以理解成英靈是超越時間的存在就好了
: 有共識是好事^^
: : HF線裡面明確說是村民把一個人套上"萬惡"的形象,然後製造出Angra Mainyu的傳說
: : 他不是類似集體願望,而是他的存在就是集體願望的結核
: 我對瑣羅亞斯德教的神話不熟 剛查了一下
: 瑣氏認為有善神"阿胡拉.馬自達"(Ahura Mazda)和惡神"安格拉.蠻牛"(Angra Mainyu)
: 馬自達創造了世界,光,火,善的萬物 蠻牛創造了寒冬,疾病,邪惡等16種災難
: 並且破壞馬自達創造的世界 之後就是二神對抗的故事
: 至於說曾經有被當作"此世全部之惡"來獻祭的少年傳說 純粹是奈須的原創
: 也就是說 在那個世界裡 祆教惡神的傳說是從那個少年而來 所以能被召喚為Avenger
: 結果就是很倒楣的完全沒戰鬥力 又真的將"此世全部之惡"帶進聖杯汙染
: 你們倆爭的 集體願望 or 集體願望的核 在我看來是:有差嗎?
: 重點在於 把這種願望具現化 聖杯是笨蛋嗎?

人家只是被設定好的機器阿 (不如說是誰想到要用這種理由來寫程式的XD)

: : 是被世界送回卡姆蘭,而不是被聖杯回收
: : 要是被聖杯吸收,那就沒有下一次了
: 這邊還有討論空間
: 因為照ThomasJP說的話 其他英靈都是藉由聖杯的力量召喚來 只有Saber是"世界"叫來的
: 4th 5th Saber的出現 跟聖杯之力毫無關係的意思?

英靈殿是歸世界管的機制,所以是由誰叫來的不衝突

聖杯也只是跟英靈殿聯繫而已,Saber算是外送吧(?)

: : 推薦直接去找原著小說來看
: : 說書其實不太對,要這樣比喻應該是類似二維條碼那樣可以掃描直接執行的東西
: 魔法刻印我還是不太懂
: 感覺是像遠坂的寶石一樣可儲存魔術的東西? 然後是有身體上的印記

你想成是寫好的程式就好,沒看過的人只要有了它都可以直接使用魔術內容 (當然要子孫)

而魔術師的任務就是不斷編寫這段程式讓子孫終有一天可以到達某個境界 (?)

: 那要怎麼樣傳給子女? 又要怎麼樣搶奪? 神父的代管刻印具體而言又是如何做到的?

刻印就是魔術結晶般的物品,可以從肉體上移植出去,當然可以在身體外保管

至於有沒有辦法直接解析刻印或者非家族人操作刻印的技術目前沒怎麼提到

: 還有士郎有魔術刻印嗎? 伊莉雅全身發光的是令咒還是魔術刻印?

土狼沒有,切嗣跟他沒血緣所以他的刻印也不能用

伊莉雅那個算是令咒,魔術刻印是不會傳給她的

(別忘了美其名是子嗣,既非當主又非繼承人,戰爭完也要丟了所以刻印不會移植給她)

: : 嘛,每個人都可以有發表意見的權利
: : 不過討論的時候直接一句話否定別人的說法,很討厭呢
: 態度和專業同等重要
: 最後還有一個問題
: 提到聖杯常出現一個畫面 一個上頭有尖尖觸手的椎柱狀土丘 上面浮著一顆球
: 那就是所謂的"大聖杯":在圓藏山地底下的魔術祭壇嗎?

沒錯

: 聖杯的功能:第三魔法 打洞通往根源 無限魔力 等 是御三家鑽研魔術的合作成果
: 還是只是造出個媒介工具 可以大幅利用來自"根源"的力量?
: 因為總覺得 御三家魔術師們每每提到聖杯 都要讚嘆它的奇蹟
: 像是僅僅是未顯現的聖杯就能提供巨大魔力讓英靈現世...之類的 但又無法隨心所欲操縱
: 實在不像是他們親手創造出的東西
: Fate/Zero有出現"小聖杯"杯子 和流著泥漿的黑洞  Fate/stay night只有出現後者
: 它們的意義又是什麼?

這部分的聖杯系統可以看這篇 #1FvV-NyP  比在這裡重複解釋快

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◆ From: 111.243.182.73
→ shadowblade:先去睡了~
※ 編輯: shadowblade     來自: 111.243.182.73       (08/25 03:42)
推 PrinceBamboo:謝謝 那篇應該要m起來 方便搜尋 我去置底建議一下
→ shadowblade:感謝啦(￣▽￣)a
※ PrinceBamboo:轉錄至看板 TypeMoon                                08/27 03:52