Re: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言：
: : 然後 金閃把心臟塞進慎二的身體裡 說:
: : "就先拿你湊合吧,你不是想要聖杯嗎? 可要好好抓住啊" 然後慎二就變成蠕動大肉團
: : 這邊又是什麼意思? 為什麼F/sn動畫和F/Z都沒出現這個肉蒲團呢?
: 這邊比較是借用伊莉雅的心臟(原本的小聖杯)加上一個魔術體質的肉體來構築新的小聖杯
還是覺得金閃寧願弄成一坨肉
也不學10年前綺禮直接把愛莉化成杯子就好的決定很奇怪

然後 UBW的Saber用EXCALIBUR把肉團消滅 之後就消失
跟Fate/Zero裡面 Saber斬聖杯 回到卡姆蘭之丘 兩者情形一樣嗎?
(Saber泣: 竟讓我親手自毀兩次)

: : 最後在士郎的固有結界內 金閃要拿乖離劍的手被士郎砍斷時 被黑色的東西拖進別的空間
: : 固有結界同時消失 隨後金閃又從一個洞裡探出 說:
: : "這個半成品失去憑依後竟然找上我 同為servant是不能充作核心的 連這都不懂嗎?!"
: : 拖住他的是"此世全部之惡"嗎? 另一個空間就是"聖杯"嗎? 他後來怎麼了?
: : 憑依跟核心又是什麼?
: 這邊從聖杯機制來看連我都感覺很怪... (應該說這段連我都沒怎麼搞清楚機制過)
: 反正就是金閃被孔給吸進去了,感覺上是金閃被當作了類似小聖杯的功能
那就算了...
話說會不會出Fate線和Heaven Feel線的劇場版啊?

: : 聖杯會依其意識自動挑選master和servant 連創出(還是召出?)它的御三家都無法插手
: 御三家有Master的保留權利,另外Servant也會照聖遺物有優先權
我比較care的是 聖杯到底是御三家獨自從零開始創造出的?
還是像syoutsuki77說的那樣 是一種降靈儀式 把聖杯"召喚"過來?

: : http://images4.wikia.nocookie.net/__cb58378/typemoon/images/f/f8/Grailkun.png
: : "大聖杯"真的是長這個樣子嗎XD
: 你應該看過圖了,就類似形狀的那個塔
: : 以下是設定集"Fate/complete material III World material." 內容的中譯
: : 前兩個是簡體字 第三個是正體,但只有"奈須きのこ・一問一答"的部分 不過翻的比較好
: : http://bbs.dm123.cn/read.php?tid=515988
: : http://page.renren.com/600039926/note/497334405
: : http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=09009&snA=8334&tnum=13
: : 裡面有"聖杯戰爭的成立"和"聖杯戰爭的歷史" 值得一看
: : 第三次聖杯戰爭果然和第二次世界大戰有關係 從60年一次的設定時我就聯想到了
: : 因為跟2005年"東方花映塚"中"六十年週期的大結界異變"太像了(二戰終戰60周年)
: : 還有我前一篇關於抑止力的疑問 在一問一答裡面也有問答:
: : Q：桜ルードで桜は”霊長に対する脅威”となっていたと思われますが、この時、
: : 　　霊長の抑止力は作動していたのでしょうか？
: : A：まだあの段階では発生しません。......とは言いつつも、抑止力が働いたかどう
: : 　　かは水掛論になりかねないので......。
: : Q：我想在櫻線中，櫻已經成為＂對於靈長的威脅＂，這時靈長的抑止力有起動嗎？
: : A：在那個階段還不會發生......雖這麼說，但是抑止力有無啟動很容易變成各說各話
: : 　　的羅生門......
: : 連奈須都承認抑止力的設定 主觀到很容易變"水掛論"啊XD
: 從結果論來看就好~
: : 還有第四次聖杯戰爭的聖杯降臨地點 劇場版F/sn-UBW和設定集都說是冬木中央公園
: : F/Z中卻變成冬木市民會館 怎麼會有這樣的矛盾呢?
: 連附近全燒光了最後改成公園,劇情有提過
: : 關於第三次聖杯戰爭的細節 目前都是在F/sn遊戲提到的 還是設定集提到的呢?
: 不少資料出自Fate/Hollow Ataraxia裡面,還是請跑完原作
: : 我挖出了舊的推文
: : 推 johnli:有人有推測凜可能有4分之1混血                             06/26 01:34
: : → johnli:跟露維亞家系一樣用的是陰咒彈                             06/26 01:35
: : → johnli:而Edelfeld家在第三次也的確有派雙子姊妹來參加聖杯戰爭     06/26 01:38
: : → johnli:所以有人猜測其中一個可能嫁給了凜的祖父                   06/26 01:39
: : → johnli:而且從露維亞這麼厭惡日本人看來 可能真的有一段過去        06/26 01:40
: : → johnli:另外凜的刻印也常常需要靠藥物來壓制排斥                   06/26 01:42
: : 想請問 露維亞跟Edelfeld姊妹是誰呢?
: 愛德菲爾德家族,請直接看資料,詳細有要討論再說~
: http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/エーデルフェルト
: http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/ルヴィアゼリッタ
: http://hiki.cre.jp/typemoon/?LuviagelitaEdelfelt
原來是凜的遠房表姊妹兼校園死對頭
話說 凜去時鐘塔的故事 包括跟艾爾梅洛伊二世的互動 是出自哪裡?
Fate/HA 還是設定集?

: : 還有 第一次聖杯戰爭的參加者: 遠坂永人(無真相)
: : 馬其里.佐爾肯 http://ppt.cc/Abjh
: : 羽絲緹紮.麗姿萊希.馮.愛因茲貝倫
: : http://s3.zerochan.net/Fate.stay.night.240.463851.jpg 有沒有他們的八卦呢?
: SN遊戲跑完吧,劇情都有,設定集裡面沒有多提太多,大多都劇情裡面就有的資料
: 遠坂永人是遠坂家的先祖,最後拜薩爾廉奇為師
: (據薩爾廉奇所說並非"正式"弟子不然早把他操死了,不過還是有給他出作業~)
: Makiri那位就間桐臟硯,一開始的目的是世界大同但是等到最後就變成只要長生不老就好
: 羽斯提薩被稱為冬之聖女,也是人工生命體,是後來愛因斯柏人造人的原型
: 最後將自身化為人柱成就了大聖杯的系統
http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/%E8%81%96%E6%9D%AF%E6%88%B0%E7%88%AD
看這邊說 第一次聖杯戰爭時 只有御三家的三個魔術師召喚三個英靈
既然冬之聖女已經犧牲了 那愛因家的當主兼Master是誰呢? 阿哈特翁的祖先嗎?

七組對戰是第二次開始 紙包不住火,教會開始派監督者是第三次開始(年輕時的璃正)
好希望看到1~3次聖杯戰爭的詳細故事喔? 希望奈須再請虛淵寫一下前三次的小說XD

上面那個連結還有寫:
第四次是在十年前。言峰綺禮的願望之故，使當時還是住宅區的新都被捲入火災，造成了
死傷者五百名，燒毀的建築物達一百三十四棟的大慘案。大火直至衛宮切嗣破壞了聖杯才
停止。

怎麼跟Fate/Zero演的不一樣? 火災是綺禮的願望? 切嗣破壞聖杯大火才停止?

: : 還有 第三次戰爭將Avenger少年回收 並實現其願望造出"此世全部之惡"後
: : 潛藏在聖杯中的"此世全部之惡" 還是當初那個Avenger少年嗎? 或者已經是別的東西了?
: 兩人是等號阿,那個青年就是Angra Mainyu傳說的原型,因為聖杯無法招神所以就叫到他了
我想問的是
Servant死後 英靈本身就回到英靈座了對吧
那Avenger少年本身也應該已經被送回去了才對 剩下的只是實現"此世全部之惡"願望後
被汙染的聖杯? 但是Fate/Zero中 黑色愛莉又說"它"想要復活
這邊是指"此世全部之惡"的具現化? 還是Avenger少年其實還沒被送回去?

: : 實現的願望會影響到聖杯本身 這個聖杯自己也有瑕疵
: 程式寫好就是接收願望阿
: : 關於這點 設定集中的奈須問答說:
: : Q：第三次聖杯戰爭中，被擊敗的”この世すべての悪（アンリマユ）”被小聖杯所回收
: : ，但是為什麼大聖杯會被”この世すべての悪（アンリマユ）”所污染呢？是因為小聖杯
: : 和大聖杯有連結，能源會由小聖杯流往大聖杯構造的緣故嗎？
: : A：是因為復仇者本身就是”因為人們的願望才成立的英靈”。其他的英靈被認知為英雄
: :    ，復仇者是英雄這件事本身就是被捏造的不白之冤。因為人們的任性而成為被祭祀的
: : 　　英靈的復仇者和可以實現願望的聖杯能夠直接連結。”沒有實現任何人的願望仍然
: : 　　起動了三次”的大聖杯，應該正處於只要有契機就會實現任何人願望的狀態吧。
: : 　　最後，希望有”この世すべての悪（Angra Mainyu）”這麼一個存在的人們的願望被
: :     實現，讓復仇者獲得了生命。
: : Q：理應是以60年為週期的聖杯戰爭，在第四次和第五次之間只過了十年的原因，是因
: : 　　為第四次時向大聖杯（魔法陣）流去的魔力在被用來固定孔之前，小聖杯就被破壞，
: : 　　魔力沒有用盡而剩下來的緣故嗎？
: : A：就是這樣。不過要說的話，第三次孕育了復仇者時大聖杯就已經錯亂了吧。
: : 看來是因為系統已經過熱 導致程式出現bug了
: : 還有祆教中善神叫阿胡拉.馬自達(Ahura Mazda) 惡神叫安格拉.蠻牛(Angra Mainyu)
: : 日文拼音卻用"安麗.漫遊" 可能是因為波斯文轉譯成英文時有不同的唸法
: : 那麼那個少年的名字會不會叫作"保力達"呢? XD
: : 還有 第三次聖杯戰爭結束之後 有多少人知道聖杯的真相跟"此世全部之惡"的存在呢?
: : 可以用聖遺物"Mazda5"召喚出一位"此世全部之善"來中和它嗎? XD
: 沒辦法招神(1s),除非有類似概念的東西,不過要處理應該要從聖杯本身去弄
明明是從善惡二元論的架構中召喚出來的惡
卻沒有對應的善可以制衡 這具聖杯也實在是金閃所說的"半成品"

: : 再節錄一個有趣的問答:
: : Q：聖杯戰爭是不被一般人所知道的戰鬥，但是要如何向一般人隱瞞這場戰鬥呢？教會
: : 　　的人（監督役）操作、隱瞞了傳媒和警察（或是政府等級？）嗎？
: : A：由教會隱藏事實，由協會操作傳媒。另外，因為事故損失的事後賠償是由協會叫
: : 　　Einzbern家出資賠償。
: : 巴哈網友的回應:
: : 芬里爾：艾因茲貝倫還真有錢 第四次發生那麼大的事居然沒被搞到破產...12-13 23:00
: : 黑い影：別忘了他們加是主修鍊金術的ＸＤ                            12-14 21:47
: : XD
: 主揪當然要負責阿...有可能是當初就談好的事情畢竟牽扯到很多派系
: : 最後,設定集會不會出中文版啊? 角川快點代理~
: 不可能的啦(1s)
想看魔術協會的故事+1 比起一直出設定集跟丟平行世界
Type-Moon真的應該出個新遊戲or動畫 把原作的很多洞補齊起來

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◆ From: 114.25.188.231
→ shadowblade:1. Saber一樣是魔力放盡且沒有意願繼續留下去
→ shadowblade:  (話說Zero/Fate/UBW/HF聖杯都是被Excalibur砸掉www)
→ shadowblade:2. 降靈儀式指的是英靈系統,聖杯是從零建成的
→ shadowblade:3. 凜的時鐘塔相關有些放在HF線末有些是在HA裡面
→ shadowblade:4. 第一次戰爭沒多提,再來wiki那個應該是資料偏舊吧
→ shadowblade:  ZERO裡面明講了跟麻婆無關(這個說法是SN他自己說的)
→ shadowblade:5. 再來喔...蘑菇肯把目前放出來的洞填一下我就很感激
→ shadowblade:   了阿orz (像是DDD3 月姬2之類的東西)
→ aulaulrul4:等Saber戰隊可以去組棒球隊的時候大概就會出了(?)
推 sdwing:如果您有打算玩遊戲的話，會建議先玩過再來討論比較好
推 johnli:UBW金閃閃要的是黑泥 而且他說慎二這種扭曲的人反而會吐出
→ sdwing:畢竟遊戲過程中有許多核心設定都扮演了劇情推展的關鍵
→ johnli:更棒的黑泥
→ sdwing:提早被捏，玩起來就沒意思了:3
推 aulaulrul4:雖然他是這樣講 我怎麼覺得他是受夠慎二一直煩了www
http://typemoon.wikia.com/wiki/List_of_minor_characters_in_the_Fate_series
剛看了這邊寫的 尤不思塔克海特.馮.愛因茲貝倫 的介紹 原來他也已經活了200年
御三家只剩下遠坂家還是正常人了...而且又專出傲嬌正妹跟表弱裏黑正妹 >///<
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 114.25.188.231       (08/26 01:51)
→ johnli:UBW裡金閃閃意外的很能忍受慎二的狂言
推 shadowblade:亞哈特也是活很久了,都不是正常人...
→ shadowblade:其實一開始三家都是為了衝根源,後來兩家的目的扭曲了
→ shadowblade:所以我才會說乾脆愛因斯柏啟動第三法讓臟硯長生不老
→ shadowblade:然後把時臣丟到世界外面並且讓切嗣許願這樣大家都滿意
→ PrinceBamboo:http://ppt.cc/5hVp 超強老頭的真相!
推 shadowblade:薩爾廉奇阿,他串場很多次了XD
→ shadowblade:傳說中坦過月亮的男人
→ PrinceBamboo:對了 魔術師都很看重家系的悠久程度 像第三代的韋佛
→ PrinceBamboo:都還當眾被嘲笑 當年設置聖杯時 遠坂永人還是第一代
→ shadowblade:韋伯算是第一代而已,前面兩代沒在鑽研魔術只是有碰
→ PrinceBamboo:在另外兩家眼中根本是小嫩嫩 還有當時才第一代而已
→ PrinceBamboo:永人憑什麼說冬木的土地是歸他遠坂家管的?
推 shadowblade:似乎也不是初代吧?
→ shadowblade:不過算是受到薩爾廉奇的庇祐啦
推 johnli:大概因為是寶石翁的徒弟吧 所以魔術協才把靈脈給他保管吧
推 johnli:                                  會
→ cauliflower:永人：林北有錢，整個冬木都我家的(誤)
推 aulaulrul4:好像也不是不可能... 魔術協會死要錢的...
→ PrinceBamboo:時臣是遠坂家第五代 永人是初代沒錯 是幕府禁令下的
→ PrinceBamboo:秘密基督徒 所以跟聖堂教會也有老交情
→ PrinceBamboo:令從肯尼斯自豪的語調聽起來魔術才能是可以"遺傳"的?
推 aulaulrul4:記得是可以代代慢慢改造身體 還有歷代的魔術刻印累積
推 shadowblade:靠優生學(無誤
→ PrinceBamboo:KomicaWiki的遠坂時臣 http://ppt.cc/Lyg9 XD
→ PrinceBamboo:記得是魔術師生的孩子 天生的魔術迴路會比普通人多
推 aulaulrul4:好像也要看情況的....像是姦童家(默)
→ PrinceBamboo:魔術刻印就不能遺傳的樣子 才華當然也是
→ PrinceBamboo:希望出Heaven Feel線的動畫番啊
推 Roobamm:姦童家....這注音娘壞掉了wwww
推 arararare:這注音梁暴雷了啊XDDDDY
剛剛想到一件事
F/sn和F/Z中常有超乎常理的強敵 像是基加美修,間桐臟硯,海魔
一個是令人絕望的強大,一個是令人絕望的老小強,一個是令人絕望的無敵
但可能只是因為士郎,凜...太弱小的關係
依照Type-Moon世界觀的設定 就算有再破格的存在 也一定有相抗衡的一物剋一物
假如魔術協會有心 派幾個高強的魔術師來 英雄王還是蟲老還是海魔 要解決應該也不難
聖堂教會應該就更不放在眼裡了 他們要面對的是死徒27祖
英雄王跟臟硯比起來根本只能算小菜吧 所以我很納悶璃正面對海魔是在束手無策什麼?
又 就算是正義勢力真的打不贏IMBA的邪惡勢力 還有"抑止力"這最後一手啊 怕什麼XD
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 114.25.188.231       (08/26 03:50)
→ Roobamm:可能是怕無法隱瞞吧....那麼大隻很容易被正常人發現的www
→ Roobamm:更何況還犧牲了"暗黑破壞神" 1&2 號機wwww
→ PrinceBamboo:他說光靠他已無法處理 請魔術協會幫忙(不知幫到哪去)
→ PrinceBamboo:璃正負責隱蔽工作(下失憶咒,對媒體說是瓦斯外洩之類)
→ PrinceBamboo:就不能來個強點的魔術師或代行者 直接把牠秒掉嗎?
推 shadowblade:基本上兩方勢力是沒有打算派大規模戰力來聖杯戰爭的,
→ shadowblade:就像剛剛說的他們又不是慈善事業,等到要清理戰場有需
→ shadowblade:要再派人,而且說實在的要不是可能會造成無法隱瞞的事
→ shadowblade:件它們也懶的管(你從利益取向去想就知道了)
→ shadowblade:另外兩側都有可以直接跟27匹敵的戰力存在,只是這種場
→ shadowblade:合不會輪到她們出手(時鐘塔院長候補就一人單PK掉2個)
推 lindviorair:saber 不就是招喚出來坎聖杯的嗎?
推 diablo81321:塞爾連奇在HF線最後出來幫遠坂家收爛攤子吧
→ diablo81321:魔法使提出在時鐘塔收學生的條件堵協會的嘴
推 drice:我記得金閃閃的強度連愛爾奎特也沒辦法輕鬆解決吧0w0/
→ PrinceBamboo:那如果金閃受肉後不要去淌第五次聖杯戰爭的渾水
→ PrinceBamboo:以他的威脅度可以列入死徒27祖的等級中嗎? 補空席XD
推 shadowblade:再怎麼樣都不會跟27祖扯上關係的啦w
→ PrinceBamboo:該吐槽的是 為什麼他受肉後不是變會生老病死的普通人
→ PrinceBamboo:而還跟servant英靈時一樣 可以用魔術可以用寶具?
※ PrinceBamboo:轉錄至看板 TypeMoon                                08/27 03:52