[問題] Fate中聖杯和魔術的問題

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

又要來釣Type-Moon活字典 影刃大了^^"

之前一直認為歷史上就算真的有吉爾伽美什和女的亞瑟王好了
我們把他們跟亞歷山大一起召喚到現世 也只是等於古人復活時空旅行到現代
怎麼可能會施展魔法,超能力,還用寶具...等等

原來是我自己疏忽了 奈須的Type-Moon世界 就算是表面上 也不是一定完全跟現實一樣
比如說在那個世界 佐佐木小次郎被設定為是虛構人物就是一例
因此也可推斷 在那個世界 有吉爾伽美什收集過全世界寶物的傳說(雖然我們的世界沒有)

另外 在Fate設定中 只要有人相信那個英雄和他的事蹟與能力
就能召喚出擁有這些能力的那個英靈 哪怕在Type-Moon世界裡也只是虛構的傳說
而且 設定集似乎有寫 從英靈座召來的其實不是真的靈魂 而只是集體意識投射出的概念

我之前太執著於現實的歷史和傳說 而忘了在那個世界中 連傳說也可能不一樣
更簡言之 是個奈須怎麼樣設定 就是怎麼樣的世界!

              以上是對於從自己以前的思維中解放出來的吶喊XD

接下來才是問題 不過在提問前 先大略用我的方式簡述Type-Moon世界設定:
Type-Moon的世界 有至高無上的力量與真理: 名為"根源"
概念類似道教的"太初有道" 婆羅門教的"梵" 基督教的"上帝"...等等
另外 地球上有兩種神 分別為"大自然的意識"蓋亞 和"人類的集體潛意識"阿賴耶識
兩者皆有"抑止力" 對於魔術,魔法的力量有抵銷作用
在地球之外則有外星生物 除了低智慧生物外 還有高智慧的"月之王"朱月
由蓋亞和朱月產生了"吸血鬼真祖" 而後產生"死徒"
另追求"根源"的人類魔術師中 有達到五種魔法者 成為接近不死的"魔法使"

三個魔術師家族在約1825年時 在日本的冬木合作創造出"聖杯"
由愛因茲貝倫家提供容器"小聖杯" 遠坂家提供靈脈用來放置祭壇"大聖杯"
馬其里(間桐)提供令咒魔術以控制英靈 (不覺得愛因家跟遠坂家比較輕鬆嗎 ￣▽￣||)
需犧牲七個英靈的靈魂作為祭品 才能打開通往"根源"之路
但由於名額只有一名 演變成互相廝殺的聖杯戰爭 (限量果然是殘酷的!)

好 問題來了~

1.以第五次聖杯戰爭(Fate/stay night)的時間點來看 聖杯是(10+60*3=)190年前設置的
  所以在那之前 應該沒有聖杯這種東西
  但是愛因家的當主 尤不思塔克海特(阿哈特) 卻說愛因家從一千年前就在追尋聖杯
  但是1000年前哪來的聖杯? 還是在說盛過耶穌之血,圓桌武士尋找的聖杯?

2.Fate/stay night中 Saber說他還沒死 是以活人之軀成為英靈
  是在臨死前與聖杯立契約 要得到聖杯來達成回到過去重新選王的願望 然後再死去
  問題是 當時也還沒有聖杯啊? 亞瑟王怎麼會知道未來會有個可以許願的聖杯?
  還是她是指她派圓桌武士尋找的,盛過耶穌之血的聖杯? 結果被未來那個"聖杯"聽到?
  "聖杯"這麼厲害 還可以溯即既往 接收它誕生前的事情喔? 有合理解釋嗎?

3.凜說紅Archer是未來和"世界"訂立契約成為英靈 回到現代保護世界(斬殺自己?)的
  但是區區人類要如何和神對話? 因為士郎是魔術師的關係嗎? 靠魔術的力量?
  可以回到事情還沒發生的過去 這也是聖杯的力量嗎? 還是根源的力量?

4."聖杯"在1945年的第三次聖杯戰爭中被Avenger汙染
  但為什麼以前別的英靈魂魄回到聖杯就不會影響 Avenger就會造成影響?
  那被汙染後 又再接收到第四屆Assassin,Caster,Lancer,Rider,Berserker的靈魂後
  怎麼又都沒被影響呢?
  還有Saber砍了聖杯後 Saber怎麼了? 也被吸進聖杯了? 金Archer呢? 怎麼沒被吸進?
  被汙染後的聖杯顯然對大自然或人類都有害 "世界"跟"抑止力"這時怎麼又沒干涉?

5.魔術師都有"魔術迴路"跟"魔術刻印" 魔術迴路在動畫中著墨較多
  就是士郎冥想時 畫面出現的像電路板的東西 電流通過就表示魔術迴路通了
  但"魔術刻印"我還是不明白? 具體來說是什麼? 存在於哪裡?
  衛宮矩賢死後 魔術刻印還能被魔術協會取走 綺禮也有代管時臣的刻印,之後還給凜
  我本以為"刻印"是個像印記 就像令咒那樣的東西 其實不是嗎?

這些都是在心裡很久的問題 只是沒打出來就一直沒成形 今天剛好有空一次問乾淨XD
剛發現這個網站 Type-Moon百科全書 看來還有得研究呢~
http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81

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※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 111.251.225.121      (08/25 01:07)
推 rockmanx52:亞瑟尋找的聖杯跟聖杯戰爭所爭奪的聖杯是不同的東西
推 zxxsd:saber不是與聖杯立契約 是跟世界
→ zxxsd:迴路是天生 刻印是家傳 刻印是類似先幫你寫好方程式一樣
推 aulaulrul4:英靈店本來就是超脫時間軸的存在 英靈沒有時間的概念
→ PrinceBamboo:我知道是不一樣的 我文中也已盡量寫清楚它們的不同
→ understar:不是某狼跟世界立契約??
→ aulaulrul4:Avenger是因為被期望而成為英靈的 他成為英靈的理由就
→ aulaulrul4:因為他背負了那群人需要的願望 雖然實際上是普通人
→ aulaulrul4:不過身為英靈的他本來就是個願望 所以聖杯才會受理...
→ PrinceBamboo:還有 第三屆是7個職階+Avenger=8個英靈嗎? 或還是7個
→ aulaulrul4:記得Saber是跟世界下契約 只要能爭奪聖杯的地方她都可
→ aulaulrul4:能出現 所以不一定是冬木聖杯 只要冠上聖杯之名的東西
→ aulaulrul4:她都有機會被招換過去爭奪~
→ aulaulrul4:第三屆我猜應該是沒有狂戰士 不過是確定只有七個英靈
推 P2:一兩個Saber
推 aulaulrul4:對吼 好像是兩個Saber... 第三屆好亂=3="
※ PrinceBamboo:轉錄至看板 TypeMoon                                08/27 03:51