Re: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題

[syoutsuki77 (嘯風弄月)]

※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 而聖杯從英靈殿召來的英靈
: 似乎是Type-Moon中史實人物+Type-Moon中現代傳說形象 的綜合版
: 比如說可以綑綁有神性者的鎖鍊 這種東西 絕對是奈須原創的啊 他才是TM世界的真神XD
: 還有像5th Rider, Caster, Berserker, Lancer 跟 4th Lancer 都是神話故事中的角色
: 現實中根本不存在 當然如果奈須設定在他的世界裡 有神話原型的人物 也行
: 英靈殿(還是英靈座?)中 基於人們集體意識的印象 就有了他們的存在
: 就召喚出"人們印象中認為的英靈"
: 但例外就是 韋佛說書裡描述亞歷山大是小矮子 怎麼4th Rider長這麼高大 就不是印象
: 還有TM世界裡的傳說 也普遍認為亞瑟王是男的 卻召喚出女的亞瑟王
: 總歸就是 什麼時候要用"TM世界的傳說" 什麼時候要用"TM世界的史實" 還是奈須說了算

TM的世界觀下英靈分為史實英靈，傳說英靈，架空英靈。
屬於哪一類是建立在TM的世界觀，現實世界的觀點不完全適用。


--史實系為亞瑟、亞歷山大、萬惡青年(復仇者)、衛宮士郎、山中老人這一類。

因為確實存在，故召喚的結果必定也以現實為主、傳說僅為輔。

所以叫出來的亞瑟與傳說根本不符，出現的是少女。

所以名頭很威的惡神，召出來竟是個弱雞。

（↑另一方面也和冬木聖杯無法召喚神靈有關。）



--另一類傳說系便是實際上不存在，透過人類信仰而昇華成英靈。

這點是設定集Ⅲ時追加的事項。代表有：梅杜紗、海克力士等。



--最後是架空英靈，這一類算是史實與傳說結合的產物。

代表有：羅賓漢、佐佐木小次郎。

一部份僅有傳說、然而實際上不存在的英雄，照理說會變成傳說英靈，
但是意外地、有時會存在著與該英雄能力或事蹟相似的人，
這時候無名英雄便會被抓來頂替。

同一位架空英靈，有可能每次被召喚出來的形象、能力都有出入。


: : FSN裡面明確的說,冬木聖杯的理念原型是異教的"魔法之釜"
: : 而非基督教的"盛裝神子之血"的聖杯
: : 當然實際上使用了天之杯的法術去仿製,也可以說兩個都不是
: : 不過扯上亞瑟王傳說的話,梅林(半妖精)和湖中精靈這些異教背景型月也都是承認的喔
: : 因此認為亞瑟王追尋的本來就是披上"聖杯"外衣的"魔法之釜"較為正確
印象中不只北歐
凱爾特神話也有類似的東西...?
: 我疏忽了第三魔法 然後北歐的許願魔法之釜沒看到還真的不曉得
: 感謝兩位的提點^^
: 另外 既然專精鍊金術的愛因家能做到靈魂物質化(就是英靈嗎?) 那他們算是魔法使囉?
: 都看到說靈魂物質化是長生不老 具體來說究竟是怎麼回事?
愛因茲貝倫屬於握有技術，但缺乏實行能力，還不能算是魔法使。



長生不老是靈魂物質化的其中一種應用，

在TM的世界觀裡，靈魂是少數的不滅體，
然而靈魂無法獨自停留於現世，需要肉體或類似的軀殼才行。
此外靈魂雖然不滅，卻會變質。這是另一個困擾的問題。

魂與肉體，兩者一旦結合後便會互相影響，
不論其中一方有多完美，只要另一方產生了劣化，完美的那方也會跟著劣化。

靈魂物質化就是解決此問題的手段，
徹底排除肉體、斷絕劣化的因素，
直接將靈魂固定後使之成為肉體。

這樣的話靈魂就不會變質、也不需要依附在會劣化的軀殼裡，
真正的長生不老便完成了。


: 5th Archer的部分 仔細一想完全是奈須的設定空間 我放棄追究了
英靈EMIYA的部分不要太深入去思考比較好，
本來在SN裡就很散亂的資訊，在EXTRA問世後變得更亂了...

: : 是被世界送回卡姆蘭,而不是被聖杯回收
: : 要是被聖杯吸收,那就沒有下一次了
: 這邊還有討論空間
: 因為照ThomasJP說的話 其他英靈都是藉由聖杯的力量召喚來 只有Saber是"世界"叫來的
: 4th 5th Saber的出現 跟聖杯之力毫無關係的意思?
必定和聖杯有關係。
Servant這個軀殼、職階、職階技能、被重現的寶具，
這些都是由聖杯提供的。

世界能保障的只有將她的意識完整送過來、再完整傳回去。
也因為還沒正式成為英靈，Saber無法靈體化。
除此之外與其他英靈的差異不大。


至於吸收問題......則是"有可能"。但並非絕對發生。
冬木聖杯是將Servant的靈魂作為燃料來啟動，
被消化太徹底（如Hf線）、或是受到阻擾的場合，便無法順利回歸英靈之座。

UBW的True end也蠻狠的...
Archer好不容易得到的答案，不一定能回傳給本體。


: 魔法刻印我還是不太懂
: 感覺是像遠坂的寶石一樣可儲存魔術的東西? 然後是有身體上的印記
: 那要怎麼樣傳給子女? 又要怎麼樣搶奪? 神父的代管刻印具體而言又是如何做到的?
刻印主要是將魔術的術式、資訊的結晶化後，
使之依附在肉體、魔術回路上頭。
若技術足夠的話，也可以用肉體以外的容器來保存。

: 還有士郎有魔術刻印嗎? 伊莉雅全身發光的是令咒還是魔術刻印?
士郎沒有喔。

伊莉雅的是令咒，同時也是魔術回路。

: 因為總覺得 御三家魔術師們每每提到聖杯 都要讚嘆它的奇蹟
: 像是僅僅是未顯現的聖杯就能提供巨大魔力讓英靈現世...之類的 但又無法隨心所欲操縱
: 實在不像是他們親手創造出的東西
與其說創造，不如說他們透過繁雜的手續將聖杯『召喚』了過來。
冬木聖杯的啟動儀式也算是種降靈儀式...



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◆ From: 114.42.102.204
推 Yanrei:Extra好像還是當成不同世界比較實際XD
→ syoutsuki77:的確=_= 素質＆技能的判定雖然是共通
→ syoutsuki77:但除此之外的，特別是人設的部分就...
→ syoutsuki77:EXTRA個人最怨的是為什麼Arcueid是B職...(￣ー￣；)
→ godivan:Extra不是一開始就講是不同世界
→ syoutsuki77:嗯,不同世界。但兩邊紅A人設算相近,容易被混為一談
推 P2:Extar竟然出現男Saber，那聖杯做壞了…
推 LHaEY:我聽說有設定Saber如果死了，就有可能以男性的身分被召喚？
這個算是網路流言

目前的訪談＆設定指出：

亞瑟如去了Avalon（Fate線） => 確定無法召喚

亞瑟如去了英靈座（UBW線的可能性）=> 英靈座上的便是阿爾托莉亞（女）
                                    但前提是英國人的意念沒在妨礙
                                    不然還是無法召喚

也就是說
男性亞瑟算是舊Fate才有的角色了

→ LHaEY:不過Extra那位又不是亞瑟XD
三倍高文！  ﹨(╯▽╰)∕

※ 編輯: syoutsuki77     來自: 114.42.102.204       (08/25 11:28)
→ attacksoil:沒聽過LHaEY說的設定 但很合理 因為亞瑟王傳說都是男的
推 johnli:不過SABER在TM裡算是史實英靈 不可能會變成男的吧
→ johnli:就像征服王也不會是矮子
推 shadowblade:推一下
推 PrinceBamboo:推薦這篇文章 感謝回答
※ PrinceBamboo:轉錄至看板 TypeMoon                                08/27 03:52
推 MoonMan0319:其實我覺得架空英靈的設定會造成更大問題...
→ MoonMan0319:對了那金閃閃算是架空英靈嗎?