Re: [閒聊] Fate/Zero Lancer (有雷

[syoutsuki77 (嘯風弄月)]

※ 引述《justice00s (只是冰)》之銘言：
: 　　從第一集看到完結....感覺肯尼斯教授最後應急用Lancer來比賽好像注定就會輸，單
: 純論Servant對決好了，以免變數跟條件過多。
其實作者訪談有提過L組的必勝法，內容大略是：

★避免和Saber交戰、以免激發騎士精神
★徹底讓Lancer瞭解聖杯戰爭要的是勝利、不是崇高精神
★努力保住Berserker讓他對付Archer，然後Lancer再把Berserker解決掉
★對戰時不要貪心，黃槍給予一定創傷就撤退。磨血戰不斷重複...用盡耐心磨到最後

條件多又很費事...實行不易

: 　　對Saber，贏的機率較跟其他英靈對決高一些，反正不要讓她用大絕就好，而且雙方都
: 遵守騎士道。
: 　　對Assassin，Lancer缺乏範圍技，頂多打平，但應該也可能被圍毆致死
不會喔~
第四屆的Assassin在戰鬥面太弱了，會看到Lancer開無雙
這一點就算Master在場也不影響
因為訪談點名了Assassin打不倒肯尼斯...XD"

: 　　對Archer.....除非金閃老馬很嚴重，不然根本不可能贏
: 　　對Rider，直接放王之軍勢就完了，Lancer大概連Rider沒碰到就死了
: 　　對Caster，藍鬍子也不用召喚大海怪，小海怪隨便放幾隻就....
:     對Berserker，湖光、還有寶具化能力，搶台戰鬥機來打Lancer也沒輒，除非拼到蟲
: Master自暴
其實反過來喔
槍械與戰機什麼的對Berserker方是可遇不可求...

然後設定上Lancer剋Berserker
雙方武藝差距不大
紅槍破解騎士不死於徒手
加上擁有心眼技能的Lancer擅長持久戰、能撐到使用無毀湖光的Berserke自滅
這一組是Lancer打起來第二有利的

: 　　即使所有情況、發展都對教授有利，但是Servant戰不吃香應該是絕對的。
Servant間的對戰有50％取決於寶具和技能

基礎能力除非差距真的太大，不然還是寶具性能為首重
畢竟這些生前就善戰的英雄，多半知道怎麼用技巧來彌補差距

:     幾乎全都有範圍技就他沒有......單就英靈戰來說感覺這隻真的不是很好用的英靈，
: 如果加上Master戰，但要去除掉切嗣這個異端，才可能會贏吧，大概沒什麼人能打破水銀
: 防護罩。

補充一下，應該說不是很好用的從者才對:)

英靈(本體)與Servant(分身)是不同的東西
Lancer的本體是雙劍雙槍之英靈，戰力比分身強大許多喔～


再補充

訪談提過，同樣是Lancer...迪爾穆特的主君芬恩規格會更強XD

迪爾穆特還是當Saber或其他特殊Class比較好...




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◆ From: 220.136.177.9
※ 編輯: syoutsuki77     來自: 220.136.177.9        (06/25 23:54)
推 Jackalxx:打不贏教授XDDD
→ godivan:不過小說中有提到1/80的Assassin也可以秒掉愛麗絲非爾
→ godivan:話說Assassin打不過教授的來源是?
Fate/Zero TV解說書 作者群訪談

Q：扣除切嗣，其他Master可以攻略肯尼斯嗎？
A：大概只有時臣能與他對決吧。其他人只能靠Servant了
   除了Assassin以外都會有辦法的。

   （成田良悟：Assassin的立場何在啦w）

推 holysea:肯教授的史萊姆防禦力還不錯，憑Assassin還打不穿
→ johnli:不過對英靈沒有傷害手段的話 幾分之幾應該都沒差
推 aulaulrul4:Assassin打不穿教授也太杯具www
對了，訪談還有一句更狠
氣息遮斷可說是偵察專用的技能，用在戰鬥上就算奇襲的幫助也不大...
※ 編輯: syoutsuki77     來自: 220.136.177.9        (06/25 23:59)
→ godivan:不過基本上就要看水銀醬能不能比Servant反應快
推 Jackalxx:魔術是可能對英靈傷害的，1/80的assassin大概時臣跟教授
→ Jackalxx:都能傷害到，艾莉缺乏攻擊手段  切嗣就要看起源彈的設定
→ godivan:愛麗絲非爾也有攻擊手段...
推 P2:第五次的整隻山老還搞不定麻婆…
第五次言峰對真Assassin只能打防衛戰而已
能表到對方是因為犧牲Lancer換取情報
以及妄想心音對他沒用...(汗)
接著再直接對Master下手

若以人類為對手的話，真Assassin的暗殺戰法是很有威脅性的

→ godivan:切嗣在小說中有提到 他對上1/80assassin也是被秒的
和切嗣缺乏有效的對靈體武裝也有關係
加上他當時根本不知道那是1/80版本...

推 aulaulrul4:總覺得就算能夠傷害到英靈也要看打不打的到....
→ Jackalxx:只看過她用老鷹捆綁術XD 感覺實際殺傷比較小
→ godivan:5th的山老純粹是麻婆沒心臟...
→ aulaulrul4:第五次在打下去也是山老的勝利 只是麻婆狙擊主人而已..
推 johnli:愛莉攻擊的招術就只有那招吧 艾因茲貝稐本來就不擅長攻擊
→ godivan:老鷹綑綁術是應用技吧...
→ johnli:氣息遮斷在攻擊的瞬間等級會下降的樣子
→ corlos:肯尼斯的史萊姆很厲害了，只是被作者婊
→ godivan:幫助很大吧 氣息遮斷到你背後才解除...
→ corlos:言峰這種體術點滿的，我也想不出要怎麼對付史萊姆
推 kanra:五屆的御主是不是都可以跟英靈對幹？
→ corlos:暗殺者的氣息遮斷，太接近也沒用，Rider就有察覺了
對，太接近還是會被感應到
除非是李書文的圈境...XD"

→ godivan:問題是肯老師不是征服王阿wwww
肯尼斯是降靈科的一級講師，對靈類的研究比其他深入
這或許也是Assassin對上他會不利的理由

另一點則是肯尼斯沒察覺敵人也無所謂
只要他的礼裝能夠應對就好了

→ godivan:而且那狀態應該是正面對決 不過Assassin也不跟你玩正面的
※ 編輯: syoutsuki77     來自: 220.136.177.9        (06/26 00:11)
→ godivan:所以我才講是水銀將發動快還是Assassin快
推 Yanrei:搞不好水銀可以單挑80人XD  (看到滿滿的觸手大戰刺客)
推 orze04:肯尼斯也算運氣不好 不然切嗣那時的時制御根本稱不了多久
→ syoutsuki77:水銀應該是比較快囉,畢竟作者群都掛肯尼斯較強的保證~
→ syoutsuki77:當然，這是指正面攻略=w="
推 kanra:時臣的實力始終是個謎
推 godivan:不過Assassin也不會搞正面攻略吧?
當然不可能囉，除非某人用令咒!

但如果不是切嗣用了炸大樓這招
Assassin還真的是想摸到肯尼斯身邊暗殺也沒法...
只剩下趁他和Lancer離開工房出征時，找機會暗算了
肯尼斯雖然戰鬥能力比對方高，但還是要小心翼翼地提防暗殺才行

→ orze04:如果一開始水銀直接拆了整間房屋 廣闊地形下 就算有時制御
→ orze04:也是屁了
推 godivan:是旁白講切嗣打不贏Assassin
那推測上就是武裝問題了
缺乏有效的對靈體武裝

推 corlos:要不是言峰是Assassin的Master，我也覺得暗殺者打不過言峰
→ corlos:言峰一方面還沒興趣，時臣故意叫他招喚暗殺者
※ 編輯: syoutsuki77     來自: 220.136.177.9        (06/26 00:24)
→ kanra:代行者好像很強
代行者是聖堂教會的戰鬥人員
都是歷經嚴苛訓練的高手才有資格擔任

教會有三大戰鬥部門

1.埋葬機關（最強+暗部）

2.騎士團（主要負責據點防衛、或是以數量進行殲滅戰）

3.代行者（隨時出任務的游擊單兵）

第八秘蹟會則算半個，必要時會參與戰鬥

推 Yanrei:神父在衰弱時有幾乎跟Assassin打成平手的紀錄XD
→ Yanrei:也不能說平手啦，只是能夠交手的程度
推 godivan:所以起源彈就直接不可能對Assassin有傷害
推 rainsilver:神父太殘暴了 如果一開始就配上金閃閃 一定很愉悅
→ taiyakida:言峰也贏不過從者
推 omegazero:除了魔法使外應該沒幾個人類能真正打贏從者
→ godivan:葛木掛上美迪亞BUFF就可以跟阿爾托利亞打了
→ omegazero:士郎是外掛主角威能+金閃閃老馬沒穿鎧甲
推 orze04:土狼不但贏了從者 還上了從者
→ godivan:不過就算老馬沒有穿盔甲 素質上也是贏好幾個馬身
→ syoutsuki77:其實人類也可以戰勝Servant,但都需要外掛或條件限制
→ orze04:空手格鬥讓一隻手都不該輸才對 就算投影武器能複製使用者經
→ orze04:驗 算知道如何出招也 憑人類的肉體也跟不上啊
→ omegazero:所以黑聖杯的老馬詛咒好恐怖...
→ godivan:樓上我想到高達W希洛要換機的理由...飛翼高達跟不上希洛
→ godivan:的反應
→ syoutsuki77:你讓我懷念起GW了!
※ 編輯: syoutsuki77     來自: 220.136.177.9        (06/26 00:42)
推 johnli:有訓練過的人類應該還是能跟從者互拼
→ johnli:不然言峰跟敏捷A的ASSASSIN也是絕望般的差距
→ godivan:切嗣已經算是有訓練過 在旁白還是說是會被秒
→ johnli:我是指像言峰這種等級的...... 而且切嗣本來就不是近戰取向
→ syoutsuki77:就算動作跟上,還是需要能有效攻擊＆防禦的裝備喔.＿.
推 godivan:其實我要講的是切嗣都是明講會被秒 更何況土狼的能力應該
→ godivan:比不上切嗣
→ syoutsuki77:士郎問題我已經放棄去思考了（眼神死
→ wow999:紅A表示:...
→ syoutsuki77:話說Servant強度的底限...或許能以HA的黑獸為基準吧..
推 johnli:我是指動作上沒錯......
→ wow999:切嗣真的不是近戰型 那麼依賴軍武應該只比龍之介好而已
推 godivan:就算不是精通近戰 但是也不是高中生可以觸及道的吧?
→ johnli:覺得不用把兩邊速度的差距講得好像天跟地一樣這麼遠
→ godivan:更何況他出那麼多任務也會碰到肉搏的機會
→ syoutsuki77:打近戰的話,切嗣要開到4倍速才能與綺礼對等...(汗)
→ godivan:要知道 土狼是普通的高中生而已...
→ omegazero:就算不是近戰型，有多年經驗的傭兵/殺手，應該比高中生
推 orze04:他肉搏很可能都開掛
→ syoutsuki77:切嗣絕對比一般人,甚至業餘好手厲害。但還是沒法與
推 aulaulrul4:以HA來看 土狼會被黑獸圍死 Rider可以打黑獸當消遣...
→ omegazero:強，士郎頂多會點弓道而已
→ syoutsuki77:專業的近戰人士比較。唯一能寄託的就是加速了...
→ aulaulrul4:紅A大概跟Rider差不多 不過土狼還是可以跟紅A玩很久...
→ wow999:士郎跟saber對練 有進步很多了吧
→ orze04:不會拿劍 練個幾天就有用?
→ aulaulrul4:土狼的強度根本會浮動阿=口=:"
推 godivan:我早就知道有人會拿那一段來說...
→ orze04:土狼強度根本...
推 omegazero:我國小太極拳練一年還是很弱，穿越者靠這都能無敵於天下
→ omegazero:切嗣近戰也只是相對弱勢，但他對手可是全盛期的麻婆
推 bostafu:跟土狼玩很久的是快沒魔的紅A...
→ johnli:FATE線沒話說 在這一線也沒實際跟SERVANT打
推 reaturn:月姬：普通的高中生都可以把我十七分割了
→ omegazero:動畫裡麻婆把切嗣打飛撞牆，牆上可是出現大凹洞的
→ godivan:現在講的好像不是Fate線
→ johnli:好像只有跟RIDER對峙一下而已
→ syoutsuki77:是相對弱勢沒錯,所以前面有講比一般強許多但遜於專業~
→ Yanrei:而且紅A感覺並不是要直接殺死士郎，他的目的是要先擊碎他的
推 johnli:我還沒打完= =
→ Yanrei:愚蠢夢想，所以重點在於嘴砲而不是先砍死他 XD
→ omegazero:閃閃當年可是和恩奇都一起打神獸，就算是分身比較弱
→ johnli:不過UBW那裡紅A有提到有聽過有人會召喚前世的自己學會一些
→ omegazero:也不應該是個沒什麼鍛鍊的高中生能打贏的，完全主角威能
推 orze04:不過只有一點魔術基礎就能把八極發揮到麼強 TM世界的李書文
→ orze04:不知強到哪個程度...
反過來了喔
綺礼是紮實的肉體鍛鍊+苦練的拳法為主，魔術則是輔助
那個人體破壞術就算沒有魔術的強化也是很威的

→ Yanrei:那個身體能力真的是主角威能，不過在HF線就有平衡一點的
→ Yanrei:設定，雖然你可以複製技巧，但是超越身體極限的武藝會將身
→ johnli:技術 而他跟士郎對打那段也是類似的感覺
→ Yanrei:體燃燒殆盡，不斷地發出悲鳴這樣XD
→ omegazero:麻婆的八極拳好像只有"勁"沒有"氣"，就強到這種地步...
言峰流人體破壞術
得到令咒之後就用魔術來彌補"氣"了

→ orze04:HF還是外掛啊 到底怎打贏黑傻八的...
推 godivan:感覺上UBW只強調"技術"但本身素直沒有考量到
同感...  連筋力與速度都複製什麼的
感覺投影能力都變成肉體改造術了
威是很威啦，但總覺得哪裡不對勁....XD
※ 編輯: syoutsuki77     來自: 220.136.177.9        (06/26 01:05)
→ Yanrei:HF有紅A的手臂強化，這點比UBW好不少
→ wow999:其實差不多 只是換個方式演
→ wow999:要進步到承受那隻手...
推 morning79:複製技術其實沒有意義 因為沒有相應的身體素質也用不出
→ morning79:來 但主角威能忽略這一切...
→ Yanrei:我印象中HF有提到因為連結了紅A的手臂，讓士郎整個身體強化
→ Yanrei:成接近英靈的強度，但是如果沒有把自己的能力訓練上去，幾
→ Yanrei:年後會被手臂的力量給吞噬
推 orze04:就算投影逆刃劍 也是用不出九頭龍閃的(疑?)
→ orze04:沒有整個身體 只有那一隻手臂而已
→ orze04:有提到為了防止左手的魔力竄到身體有用聖骸布包住阻斷
推 johnli:身體有強化沒錯
→ johnli:在森林奔跑那段就有表現出來了 勉強跟得上言峰
→ johnli:不過言峰還抱著伊莉雅就是了
推 johnli:還有從好幾層樓高的城堡跳下來也沒事