Re: [閒聊] Fate/Zero Lancer (有雷

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

※ 引述《bostafu (河童騎士)》之銘言：
: 推 Yanrei:應該說還是要揮劍，要揮下去才能釋放效果                   06/26 00:53
: → shadowblade:http://inspic.com/6937DBCA                          06/26 00:54
: → godivan:不過我還是強調 征服王的幸運A也要考量到 再說EX卡里磅     06/26 01:03
: → godivan:也不是設定為必中                                        06/26 01:03
: 推 Yanrei:揮擊的動作是用來釋放劍中威力的，設定集中也寫鐳射光啊XD   06/26 01:04
: 推 orze04:征服王是早就知道他會放 有準備的情況下不准                06/26 01:04
: 推 godivan:所以說這樣可以解釋征服王可以閃了吧                      06/26 01:05

設定集：

聖劍：從揮下的劍尖前端釋放出類似鐳射光的的東西破壞萬物

(結束)

也就是說，聖劍的發動「一定要有斬擊這個動作」



首先先說一下我個人的想法

一個武器的存在，必定以「有可能命中敵人」為前提

不可能擊中敵人的武器應該是沒有存在的價值。



※

而前面板友提到「能閃過近戰Saber斬擊就能閃過聖劍」

基本上這應該是誤會了我前篇文的意思




依照原文

Rider是在「衝鋒中的牛車」上看到聖劍施放斬擊後的光芒，才做出迴避動作



也就是說：

Rider並不是閃開Saber的「斬擊動作」，而是在斬擊完成後才閃開「聖劍的鐳射光」




1.

這時有板友提到，「運氣」的存在

當然，在Fate的世界觀中這點是會影響命中判定的

但是不論在什麼作品中，聖劍放出的鐳射光都是相當巨大的體積

而跟必中心臟的紅槍尖端有相當大的差距

運氣的影響應該不至於無緣無故讓一個人憑空瞬間移動，避開這麼大體積的鐳射光柱吧？

照Fate線的演出，頂多就是靠著運氣跟直覺，讓Saber在沒有根據的情況下

微微的調整了身體的動作，然後避開了幾公分，同時讓心臟躲開了必中的魔槍
(但是即便閃避了幾公分，依然是被魔槍插中胸口)


換個角度，把魔槍換成聖劍來看

征服王靠著運氣讓身體微微的調整了幾公分，就有辦法整個人「遠遠地」避開聖劍？






2.
接著是相對速度的問題，這也關係到我一開始提到的武器的存在意義

征服王的牛車，發動後顯然是以「撞擊」來當作攻擊手段

也就是說，牠的速度是處於「有可能命中敵人」的強度下

同時，Saber在對面放出了聖劍，兩者相加起來的速度會有多快？


拿現實的例子來幫助理解好了

假如征服王是一名職棒球員，他現在站在一台行進速度160公里的車上

然後對向的發球機投出的球時速也是160公里

這對他來講，相對速度就是320公里 
(牛車當然不一定會跟聖劍一樣快，這只是方便理解而已)

而這位征服王選手，他在身體狀況不好的情況下(離發球機超近 + 一隻手抱著老婆)

竟然毫髮無傷的將這320公里的球打成全壘打


對於能夠輕鬆將時速320公里的球打出去的打者來說

最高球速160公里的投手還有存在的價值嗎？

而約束勝利之劍在劇中就是這個投手的角色


而設定上又提到了，這位征服王選手的打擊能力是D級，

幾乎是登場英靈中最低的水準，Caster都跟他同一個等級

想像一下Caster在兩倍速的聖劍的面前，然後超近距離閃躲開聖劍的攻擊？


也就是說幾乎所有的選手，都能夠閃躲開這個兩倍速的聖劍攻擊

那平時沒有牛車製造相對速度的情況下，只有一倍速的聖劍那160公里的球速

面對每個打擊能力320(D) 350(C) 400(B)公里的選手，有任何的存在價值嗎？
                ↑上面這數字隨便設的，別認真XD



再想像一次Caster站在Saber面前，然後一跳就閃開了這一倍速聖劍的畫面吧




這就是我為什麼會認為

「Saber本來就不是針對Rider攻擊，而是本來就打算斜斜地將牛車擊破而已」


因為一來Saber本來就已經注意到，Rider是被人利用的
(應該說她自己被別人欺騙才正確)

以他騎士王的精神，不太可能在發現自己被欺騙，誤追Rider這麼長的距離後

還毫不在意的打算一擊將這倒楣的Rider轟殺



二來，這樣的說法才有辦法維持聖劍這柄武器的「存在價值」

160公里的投手，在一整票打擊能力400公里的選手面前

有任何被當作壓箱寶的意義嗎？





最後，有板友提到「Rider是一開始就有心理準備知道聖劍要發動了」


實際上，約束勝利之劍一直以來都需要不短的解放時間

每個對手都是在有心理準備的情況下面對這把聖劍

但是除了一個敏捷D的征服王外，幾乎沒人閃開他過……

(EX:第五次的Rider敏捷B，照樣也在正面對決聖劍時被直接轟殺)




--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.49.171
推 aulaulrul4:舉劍的時候就已經有光了....
→ wi:5th rider不知道有EX咖哩棒這技能   4th rider單就動畫來看
→ wi:是打算用牛車正面硬拼咖哩棒的準備時間  發現狀況不對只好跳車
原文翻譯：

「Ex------」

就在猛馳的雷神化身即將把牠的鐵蹄踩到Saber身上的那一剎那------。

「Calibur！」

金色閃光彷彿彗星般激射而出，將天地的黑暗照亮成一片雪白。

「-------！！」

眩目的閃光刺進韋伯的雙眼，奪走他的視線，讓他忍不住移開目光。-----在激烈的振動
當中，冷靜的思考讓他領悟到了。

他親眼看到Saber寶具的光芒……這就表示騎士王的一擊搶在神威車輪的最後一步到達之
前發動了。


--


幾乎是在零距離下，然後Saber已經放出雷射砲的情況下，才進行閃躲

而不是看到聖劍發光就馬上閃開


※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 02:08)
推 shadeowna:征服王是在接近零距離的情況下閃開的
推 QBian:其實征服王也會固有時御制
→ shadeowna:距離越近越容易躲開，加上還有牛車幫忙擋一些時間
距離越近越容易躲開這是建立在我們現實子彈的角度上

因為射出的子彈是小小一顆，所以越近身越容易躲開射角

但是，但是這邊的聖劍是一整個「面」的光柱射出來……

→ shadeowna:要是征服王在百米開外就跳車包準他和韋柏兩人都變成光
反而百米外我會覺得閃躲開比較合理，因為顯然他提早跳車 + 有距離緩衝

就像160公里的球，你零距離打擊出去，跟距離15公尺打擊出去的難度不一樣
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 02:13)
→ shadeowna:從畫面表現應該不難看出被彈面積是呈扇形展開
→ Yanrei:突然發現我今晚都沒玩到PSO啊啊啊啊……
推 shadeowna:當然Saber應該是瞄準牛車沒在管車上的人，畢竟牛車才是
→ shadeowna:敵方
推 ecknair:用對城寶具應該也沒在管是瞄什麼 一起轟下去就對了
→ ecknair:不過我也傾向是距離夠近 扇形還不夠大所以能閃掉
扇形大概是後來能量散開後才會產生的現象

一直以來不論什麼作品，聖劍解放後的效果都是「一條光柱」，而不是扇形

原作、遊戲、FZ小說 (動畫我忘了…)

可以參考這之前板友貼的遊戲畫面
http://www.youtube.com/watch?v=CCHunjYCPI0



對征服王來說就像是這樣：


                                S
                            ■■■■
                            ■■■■
                            ■■■■
                            ■■■■
                            ■■■■
                            ■■■■
                            ■■■■
                            ■■■■
                            ■■■■

                               ↑
                               Ｒ




跟這樣的差別：

                                S
                            ■■■■
                            ■■■■
                               ↑
　　　　　　　　　　　　　　　 Ｒ

推 shadowblade:就跟彈幕有時候貼零距離反而可以神閃避一樣(請洽東方
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 02:24)
推 shadeowna:回去翻了一下，當初元帥的海魔距離岸邊兩百公尺
→ shadeowna:Saber站在河中轟光砲就能把直徑幾百公尺的海魔一次清掉
推 aulaulrul4:你似乎把揮劍的動作當做板機 而子彈之後才發出去
→ aulaulrul4:不過是在劍尖有鐳射 也就是說是揮動的同時就發出
→ shadeowna:如果對象是一百公尺外，涵蓋範圍少說也有海魔的一半以上
→ aulaulrul4:而從原文看大概猜測歡樂王是在劍壓下之前跳開的...
補充一下sn裡對5 Rider的CG：

http://photo.pchome.com.tw/fdgsad/122760544064
(搜尋到的相簿)

推 aulaulrul4:第五次Rider不準吧 她本來就打算硬衝 天馬本身有防禦..
這邊的確是有點疑義，不過我是這樣想的：

4Rider衝到Saber面前時，聖劍發動完成

跟

5Rider衝到Saber面前時，聖劍發動完成

兩者都是處在於非常高的相對速度下，而4R來得及判斷自己的牛車不敵然後跳車

有著壓倒性優勢敏捷的5R (B vs D)

想必有著更充裕的時間來判斷自己的天馬，能不能對抗發動的聖劍


英靈有著完整的知識，他在聖劍解放後他必然知道珈哩棒的威力

但是她最後並沒有閃躲開，也許是因為他對自己的天馬有自信(跟聖劍對撞？)

也許是因為她已經來不及躲了


→ aulaulrul4:http://photo.pchome.com.tw/fdgsad/122760479161
→ aulaulrul4:這張砍金閃閃的就知道揮舞跟斬擊是同時...
這跟我講的不衝突啊XD

揮(斬擊)下去然後光束砲同時放出來，這有什麼問題嗎@@？

只是這張是真的零距離，直接劍身就砍下去了……

※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 02:50)
→ iamnotgm:居然歪到這邊來了雖然歪樓是常態
推 johnli:是說敏捷低跟反應也不見得有關係吧
推 aulaulrul4:你忘了Saber的劍根本沒辦法一次打破金閃閃的盔甲...
→ aulaulrul4:這張是零距離解放 也就是直接零距離咖哩棒轟下去了
→ aulaulrul4:所以揮舞本身就是寶具的發動了 並不是像板機一樣的功能
推 aulaulrul4:簡單來說偉柏看到眼前金光閃閃大概是Saber劍剛往下壓
→ aulaulrul4:而歡樂王就是比下壓的速度快閃過斬殺了...
推 rupcj8:聖劍解放之後不一定會知道發動的威力  第一次4R對上saber時
→ rupcj8:就已經看到聖劍了 但是在合作對caster時經由旁人說明才知道
→ rupcj8:那個是對城寶具 所以5R看到聖劍解放但是不清楚威力如何
→ rupcj8:何況原作裡5R的寶具是有A+強度的 可能也太有自信吧
推 rupcj8:畢竟寶具能力可以超越A+的在第5次中也只有saber
→ rupcj8:如果要把UBW能力算進去那就是兩個