Re: [閒聊] Fate/Zero Lancer (有雷

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

其實主要的問題在於： Lancer根本是在被作者壓抑威能的狀態下登場

Mor-alltach
原語意為「巨大的憤怒」，海神瑪納諾·麥克·列（Manannán mac Lir）過去賜予安格
斯的劍。有著僅憑一次揮砍就能擊倒戰場上的所有敵人的傳說。
(儼然是對軍寶具)


Beag-alltach
原語意為「微小的憤怒」。


Gae Dearg
原語意為「紅色標槍」，同樣為海神瑪納諾·麥克·列（Manannán mac Lir）過去賜予
安格斯的武器，有著布滿羽軸的槍身。有著可以毀壞掉一切魔法的傳說。


Gae Buidhe
原語意為「黃色矛柄」。有著布滿羽軸的槍身，傳說可以造成無法癒合的傷口。


基本上Lancer根本就是雙劍雙槍的迪爾穆…… (喂)


wiki上似乎沒有對第二把劍能力作描述，然後我google了一下

看到有些人對這把劍的能力做出猜測是這樣：

在傳說當中Lancer在陷入死亡邊緣時，他刺出了微小的憤怒

然後一擊貫穿了具有能折斷所有兵器的毛皮的野豬的頭顱(某人兒子的化身XD)

所以說也許Lancer這把劍是在垂死時能夠發揮一擊必殺效果


※ 引述《justice00s (只是冰)》之銘言：
: 　　從第一集看到完結....感覺肯尼斯教授最後應急用Lancer來比賽好像注定就會輸，單
: 純論Servant對決好了，以免變數跟條件過多。
: 　　對Saber，贏的機率較跟其他英靈對決高一些，反正不要讓她用大絕就好，而且雙方都
: 遵守騎士道。
: 　　對Assassin，Lancer缺乏範圍技，頂多打平，但應該也可能被圍毆致死

大概會看到阿傻辛被拿著雙劍雙槍的槍哥開無雙輾過去……


: 　　對Archer.....除非金閃老馬很嚴重，不然根本不可能贏

這個無解，基本上不老馬堪稱本作最強角色


: 　　對Rider，直接放王之軍勢就完了，Lancer大概連Rider沒碰到就死了
一來Rider喜歡衝第一個，他的王軍常常跟不上他 (笑)

二來Lancer(全力MODE)有對軍寶具，王軍跟衝第一個的Rider很有可能會一起變成光XD

(話說，破魔紅薔薇不曉得能不能直接把固有結界破壞掉?
 畢竟號稱直接破壞一切魔術效果)


: 　　對Caster，藍鬍子也不用召喚大海怪，小海怪隨便放幾隻就....

其實我覺得藍鬍子根本會完全無視Lancer……

他從頭到尾眼中都只有Saber啊XDDD



:     對Berserker，湖光、還有寶具化能力，搶台戰鬥機來打Lancer也沒輒，除非拼到蟲
: Master自暴

無雙武藝代表蘭斯洛特應該是Saber那時代，「單論武藝」上最強者

但是戰鬥還要考慮到各種身體跟心靈能力，所以Saber的龍血體質跟直感A影響下

讓SABER依然可以跟蘭斯洛特打的不分上下

而且基本上迪爾穆特根本是不同年代跟區域的人，所以單論武藝也不見得會輸給他……


至於搶武器嘛……

對於一個雙劍雙槍，從頭到尾都雙持武器的人來說

你抓住他一把武器，另一把馬上就揮下來了，我想騎士不死徒手的影響效果應該不大……





槍哥：全☆力☆全☆壞～ (拔出海神劍)



--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.49.171
推 flamer:就只拿一半武器就上場了啊
推 z101924512:槍哥覺得帶雙劍有失禮儀 應該拿符合職業的武器
推 godivan:其實我覺得王之軍勢應該不會被對軍寶具一次掃光
不會一次掃完，因為原作裡對軍寶具的設定數字是有加上限制的

然後虛淵很愉快的把Rider的王軍數量填到一個很誇張的數字
(神經病，幾萬個大眾臉一起英靈化？ 英靈有沒有這麼廉價XD)

所以除了EA，應該沒有任何東西能夠一次掃掉整個王軍

但是Rider一來喜歡衝前頭，二來敏捷無法閃開砲擊

所以只要有心對著Rider轟過去，我想王軍在沒有Rider的情況下，效果應該也有限……

→ godivan:不過黃薔薇的效果蠻奇怪的..Servant也是魔力構成 一般來講
→ godivan:就直接掃掉了吧
→ z101924512:只要是以lancer召喚,註定不會有雙刀 ( 紅A表示：呆子 )
→ godivan:黃薔薇是要接觸到才可以破魔
推 rainsilver:槍哥全身家當就是沒帶出門才領便當 變神話傳說?
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/25 23:50)
推 godivan:不過也很難講 我覺得動畫那種只是效果而已
推 godivan:雖然說亞歷山大敏捷D 但是對上assassin的反應也很快
→ godivan:而且他也躲過誓約砲的記錄
→ Yanrei:那個我覺得Saber本身就不打算殺死Rider (畢竟察覺到是誤會)
推 johnli:應該沒有 RIDER沒躲好就真得掰了
因為這個演出會導致一個很尷尬的問題

首先，當下的狀況是：

1.Rider發動牛車，然後衝到Saber面前(非常接近的位置)

2.Saber發動勝利之劍

3.Rider跳開攻擊範圍


好，上面這三點這告訴我們什麼？


一個敏捷D，幾乎是最低敏捷的的從者

他竟然在超高速的牛車速度→ 加上 ←同樣超高速的聖劍

這樣的誇張的相對速度之下，安全的抱著自己的Master遠遠地躲離攻擊距離


也就是說，只要敏捷D以上的英靈，隨便都能躲開聖劍的攻擊範圍

我個人是不希望這樣去理解啦，所以只能認為是Saber本來就故意射歪了……XD


→ wow999:王軍是對軍寶具 結果變成人海XD
推 godivan:其實也不能說是"隨便"
這要考慮速度問題，假設牛車 = 聖劍速度 (反正應該也不會差太多…)

也就是說Rider處於面臨兩倍速度的聖劍攻擊之下

他竟然能抱著Master閃開聖劍，那平時一倍速的狀況下，他豈有理由閃不過？
→ godivan:不過征服王幸運A 也可能是運氣躲過的也說不定
→ godivan:必中之槍都有可能躲過了 誓約砲....
必中心臟只是閃開了心臟，但是還是插在胸口 (僅僅位移了幾公分)

但是Rider這個是閃開了整個大地圖的光束砲攻擊……

靠運氣也許可以閃開「點」的攻擊，但一整個「面」這樣掃過去

不是說靠運氣就可以神奇無傷的啊 XD
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 00:09)
推 aulaulrul4:記得他是牛車比發動慢就跳了 所以是劍還沒揮下之前...
推 orze04:征服王本來就有做好隨時跳車的準備 這不一樣
→ aulaulrul4:應該說可以閃過Saber揮劍的人正常狀態都可以躲開聖劍
→ shuten:黃槍效果只有在接觸時暫時阻斷魔力  沒有強到直接破壞根基
推 johnli:幾乎算是提早放棄 再加上為了保護韋伯
這就回到了敏捷的問題上了，Rider可是敏捷D，幾乎是最低的敏捷
(話說Caster也是D喔！)

而他只要「臨時想閃」就可以閃開勝利之劍…… 那這地圖砲真的有點悲劇


推 shadowblade:紅槍啦...
→ shuten:打錯  紅槍...
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 00:11)
推 godivan:所以也不能否認運氣可以影響到閃躲吧?要不然槍兵幸運E會哭
→ shadowblade:這篇連推文都記成黃槍XD
→ wow999:其實閃過勝利之劍的人不少.. 連魔法少女都閃過?
→ godivan:不過可以直接破壞根基似乎只有美迪亞那把而已
→ godivan:庫夫林表示:我的必中之槍連人類都無壓力得閃過
→ wow999:可是她敏捷滿高的 好像不算XD
推 beelezbub:聖劍不是光砲~是光的斬擊...以上
→ godivan:不是有提到大河可以直接反射必中槍嘛
推 aulaulrul4:地圖砲也只是斬擊的延伸 能閃過斬擊的都能閃掉吧...
其實這兩者應該是不同的概念

因為在高速的近身格鬥，你的判斷是靠著經驗跟目測對方的身體帶動
(像是手臂、肩膀、腳步)

這就有點像24話時神父的聽勁，是一種幫助你快速判斷的技巧

對方的手臂帶出什麼角度、動作，你就可以事先判斷出對方大概要從什麼角度攻過來

然後提早做出格擋或是閃避


而閃過勝利之劍，就有點像是躲子彈(只是這子彈有點大……)

Rider是「看到開槍了」才做出閃躲

也就是說他的閃躲速度 > 光束砲的行進速度

而不是在對方開槍前提早偏離槍口 (劍揮下來之前提早閃開 or 格擋)


→ aulaulrul4:就算敏捷D的歡樂王 要閃過一次斬擊也不是多誇張...
→ aulaulrul4:比起光砲把聖劍發動視為把劍變的很~長比較正確...
→ godivan:不過誓約砲終究也是觀眾講的 看動作是斬擊
推 Jackalxx:Rider不就是在開槍前偏離槍口嗎＝ ＝？
不是，原文是他看到Saber已經放出聖劍了才閃開

推 orze04:他原本是希望能在解放真名前搶先衝到傻巴面前
推 aulaulrul4:是一樣的觀念阿 咖哩棒發動屬性也是斬擊...
你把它當成「槍」跟「瞄準」就可以分出差別了

近身格鬥是靠著經驗跟聽勁，提早閃開/架住對方的瞄準

而Rider是「看到子彈射出來了，才做出閃避」

→ orze04:並不是說揮出斬擊才閃....
→ aulaulrul4:除非Saber用刺的 不然就只是把非常長而且無堅不摧的劍
→ orze04:ex(舉劍) 咖哩棒(揮下去) 看原著其實也很難說如果不跳會怎
→ orze04:樣
推 godivan:只是說是直接被秒而已
→ orze04:那是因為他早就知道對方會放 全神貫注算來不來的及
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 00:25)
推 omegazero:微小的憤怒能力看起來比較像攻擊無視物理防禦
→ orze04:跟一般戰鬥還有經驗 判斷 臨場思考加進去還是有差
→ wow999:那次斬擊Saber好像沒用全力 所以範圍也要考慮
推 aulaulrul4:問題它就不是槍也不是子彈 它是很~長的斬擊...
→ aulaulrul4:Rider基本上是看到劍伸長還沒揮下就跳 不是揮下後才跳
他雖然是斬擊，但是威力不是來自於Saber的揮劍

而是Saber揮下來，然後聖劍放出子彈(打個比方)


而且我一直強調的是，他閃開的是聖劍的行進速度(+牛車)，而不是Saber揮劍的速度

他根本一直到Saber揮完放出聖劍都完全無視啊XD


→ wow999:加上攻擊過來的時間應該是足夠 就算快0.1秒也可閃過
→ godivan:大概知道怎麼回事了 你認為是子彈 但是我們認為還是斬擊
→ godivan:這已經無法交流了
你們的想法比較像是傳統ACG中的劍氣，這是基於揮劍速度帶動的衝擊波(?)效果

這種的沖擊波行進速度應該就是受到揮劍速度的影響沒錯啦……XD

推 godivan:我已經不想講了 這不是劍氣...
我不是指他是劍氣啦XD

而是說，你們的想法似乎認為他的發動方式像劍氣一樣

而且一直強調他是斬擊，巨大的劍

問題是，不論遊戲、動畫、設定，他的效果都不是一把巨大的劍斬下來

而是一道像光束砲 ────────→ 這樣射出去的效果

所以我才會拿子彈來模擬他的行進方式


Rider閃開的是直線的砲擊，而不是一把巨大的劍從上而下揮落的動作


→ omegazero:EX咖哩棒算是...斬空波?
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 00:39)
→ orze04:遊戲的圖 比較像劍氣...
推 aulaulrul4:EX咖哩棒應該比較像是星際大戰的光劍 本來只是根棒子
→ aulaulrul4:按下開關之後前面就會出現雷射劍 只是好幾公里長...
→ aulaulrul4:但是就算是光劍也不是不能閃躲的吧....
→ aulaulrul4:絕地武士不就常常跳來跳去躲來躲去的...
推 orze04:如果是這樣 無法解釋砍聖杯那邊砍到聖杯沒砍到孔
→ godivan:所以我才講不需要再講了 兩方都是平行線的交談
→ godivan:不過不管是劍氣還是子彈都無所謂 連必中之槍都可以躲
→ godivan:誓約砲又算啥?

兩者差很多，一個差幾公分 (因為只是讓槍尖的「點」偏移，但還是命中)


而勝利之劍是比人還大的一整個「面」射過來

就算偏移個幾公分，也至少同樣會擊中吧？

而Rider是整個人直接完全遠遠地閃開這個巨大的衝擊波


假如死槍跟聖劍一樣是巨大的「面」，Saber即便靠運氣偏移那幾公分

依然整個身體還是處在命中的範圍內……


→ orze04:斬棘的話 直線上整個路徑都會破壞到才對
推 aulaulrul4:沒有在直線上就不會被破壞阿....
巨大的劍應該是這樣的演出
http://i.imgur.com/iGQ9R.jpg    小畫家臨時畫一下XD




但是一直以來勝利之劍的演出都是這樣：



  S  ────────→  ←──────── R






※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 00:51)
→ orze04:孔在聖杯的上方 如果砍下來會砍到杯子 一定會先砍到孔
→ aulaulrul4:換句話說歪一點點就不會碰到了...
→ aulaulrul4:Saber並沒有每次揮劍都是正上而下阿....
→ godivan:不 你要注一下 在阿爾托利亞放的時候還有揮擊動作
→ godivan:並不是刺
推 orze04:所以我才會覺得是劍氣
→ godivan:我終於知道你的問題在哪了
推 leonieh83:等等 破魔不是紅薔薇嗎
→ Yanrei:顧著回應下面推文我忘了改XD
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.49.171        (06/26 00:58)