Re: [問題] F/Z 為甚麼要把金閃閃搞這麼強??

[papertim (吃紙小鹿)]

內文F/Z雷光光

















※ 引述《areyoupigs (小菊花)》之銘言：
: 先說一下  我只看過F\Z
: F\SN目前還在補，而且都只看過動畫沒看過原作
: 所以我指出的問題可能對於看過原作的人，
: 會覺得並不是問題而是動畫做得太精簡之類的~
: 因為我自己看過哈利波特的原作  看電影的時候就有這種感覺~電影東丟西減的
: 事實上電影幾乎除了第一集之外，剩下都是亂七八糟臭不在一起的劇情
: 為甚麼電影會紅我整個就費解
: 那麼~  其實我覺得F/Z最後部分是挺難看的~
: 幾乎所有的Master要嘛就是本來就不是好人
: 要嗎就後來就莫名的黑化~反倒是英靈之中高潔的多得多
: 真的稱得上是好人的只有亞力山大帝的Master吧
: 就算是男主角的切嗣，我也對他狗屁不通的理想感到噁心~
: 另外就是聖杯選出來的人好像幾乎都不是好人?
: 就算是切嗣那種救大數放棄小數，我也覺得不過是偽善
: 通過這麼骯髒的手段拿到聖杯，去許願世界和平，
: 要是會成功我整個會覺得這是部亂七八糟的動畫

這裡我要為切嗣打抱不平一下,因為整部裡面我最認同的master就是他
而且你要說他莫名其妙黑化不是很恰當
他之所以在行動上會這樣無情,很明顯是因為夏蕾的事情
當初,因為他沒有下手宰了半死徒化的夏蕾,導致了全村的滅亡
再加上他發現最後的始作俑者是自己一直認為是慈善家的老爸

第一個因素造成心理上的矯枉過正
讓切嗣從"無法對愛人下手"的正常人,變成"只要我要,沒有下不了手"的機械
不過照娜塔莉雅的說法這應該是一種天賦,不過是被這件事觸發而已
無論哪一種說法,都可以解釋為何日後的切嗣完全不會手下留情

而第二個因素則是使他不再輕易相信別人的正義
換一個說法就是,他對於過去"拯救所有人"的理想幻滅
取而代之的是"拯救並感化惡人是無意義的,不快速解決只會造成更多人受傷"的思考模式
這也是為何他會那麼鄙視Saber那種拯救所有子民的想法的原因

所以,你可以不認同切嗣的行為,但他並不是莫名的黑化


再來我想對切嗣的理想和人格做一些個人觀點的闡述

首先,他只是行為上無情,但他並不是像神父一樣沒有人類的感情
簡單來說,他是一個有人類情感的殺人機器
從他對娜塔莉雅和在聖杯中的艾莉下手時就知道,他是感到非常強烈的傷心
只是,他的手不會因此而停止,他還是會繼續執行自己的正義
他秉持的是"讓最多人獲救"的信仰

其實,他並不想殺人,如果可以不殺人,當然可以不要
但是他想不出比這更好的方式,只好求助聖杯(但這也成了他最後被聖杯表的原因)
我認為切嗣偉大的地方在於
"如果世界能和平,別人視我如蔽屣也可以,要我拋下任何一切都可以"的想法
這也是聖杯說切嗣是最適合背上"世界全部之惡"的原因,因為他是少數有這種覺悟的人

切嗣會讓人厭惡的是,他不擇手段的方式以及無所謂的態度
他的不擇手段來自於他無法將自己的"正義"假手他人,也不輕易信任他人
所以,他不會去進入權力機構中,因為即使掌權了,執行任務的也不是自己
他認為別人會扭曲自己的本意,於是只好親自走上第一線
至於無所謂的態度,是因為他認為自己必須保持冷靜,才能做出最正確的判斷

很多人看起來會覺得,這些都是藉口,做了壞事就是壞事
既然你說很多英靈是正派的,那我就拿lancer做例子好了,這夠正派了吧
他身為一個騎士,他能夠留名後世,想必是在戰場上殺了不少敵人吧
假設他一生殺了100名敵人(傳說中應該遠超這個數字),為的是什麼
以lancer的想法來說,是為的是證明自己的忠誠,為了滿足自己"效忠"的慾望
這100人又是怎麼樣的人,可能是被派到前線罪犯,也可能只是被徵招的年輕人
先假設那些罪犯都該死,但那些應徵招的人呢?
他們可能在家鄉是位樂於助人的年輕人,或是勤儉持家的好男人
他們只因為"被迫"穿了套與lancer為敵盔甲,就構成被殺的理由

一個殺戮罪犯與惡人,以避免世界其他好人受害的切嗣
和一個無論善惡的殺敵,以滿足自己"盡忠的渴望"和"騎士道"的lancer
問,誰才是正道?

跟那些為了追求"魔術師的榮耀和名譽"的master比起來,切嗣了不起多了


虛淵在這部當中想表達的想法主要有兩個

第一個,就是名譽和所謂的騎士道之類的東西是虛假而無能的
這點從作品中被切嗣表爆的幾位就看得出來
都是因為注重名譽和騎士道而被當作弱點利用,最後懷恨而終
何況,所謂騎士的名譽終究是建立在殺人之上,而且還無論對方的善惡

第二個,奇蹟是不存在的
saber和切嗣都是因為對於聖杯的力量有所期許,認為能夠引發奇蹟,而進入這場戰爭
而事實上,奇蹟是什麼?是以你無法想像的方式出現的力量
但聖杯告訴我們,不存於想像中的方式,就絶對不會存在
所以最後切嗣才會憤而毀掉聖杯

還有一點我認為是第一點引申出來的,最能得到滿足的是瘋子
這點在F/Z裡不能完全解釋
不過從龍之介和神父的結局來看
這兩人都是在這次聖杯戰中裡得到滿足的人,而這兩人也確確實實的是瘋子
這點就比較還好,只是會讓一般人感到不滿就是了

: 我上網看過wiki介紹，好像從第三屆以後聖杯就是黑聖杯??
: 它的介紹我看得不是很懂，好像大致是說第三屆招出一個叫世上所有的惡
: 後來這個東西也變成聖杯的集合體之ㄧ，然後支配了聖杯
: 所以後來的聖杯戰爭的人都不是原本純潔的聖杯選出來的人?
: 這裡動畫我覺得做得很亂，以我沒看過的人來講，
: 莫名跑出一個叫世上所有的惡的 英靈(?)
: 然後又很快就退場，我真的看得霧煞煞~
: 我一直以為那是聖杯的意志，不過看了wiki之後  發現好像並不是?
: 而且看了之後才知道Fate系列的源頭好像是H-game??
: 真是糟糕啊~弄得都想玩玩看了~哈哈
: (順道一提，我早在一兩年前就玩過F/SN的糟糕類麻將，哈哈~
: 只是當時真的不知道那是F/SN，當我在看F/Z的時候我就覺得亞瑟王好眼熟~
: 最近在看F/SN，看到美杜莎的時候才確定了原來我以前玩過這動畫的糟糕麻將)
: 好，切回到主題，我個人覺得招出古代英雄去戰鬥這點還是蠻酷的設定
: 不過，為甚麼要把金閃閃弄那麼強??(我不知道是動畫才這樣 還是原作也這樣)
: 是可以有最強的英靈，但是為甚麼要強得這麼誇張?
: 我個人覺得亞歷山大帝應該是算很強的英靈吧
: 不過跟金閃閃決鬥，連碰都沒碰到就掛點了，
: 金閃閃從頭到尾都雙手交叉，這對比也太強烈~
: 這樣壓倒性的實力，不就等於不管用甚麼計謀，Master多優秀都沒有意義了?
前面回文有說的老馬制約就不多提了

既然說到金閃閃和征服王,我就講一下我對這兩人的感想好了

第四次聖杯戰爭中,英靈間互動最多的也最精采的就是三王間的互動了
從金閃閃視角而言,只會想和saber和征服王對話而已
對saber的話就單純只是當作調戲的對象而已,只是追求"愉悅"的玩具罷了
然而對征服王的態度就完全不同了
從F/SN看下來,金閃閃對敵人的態度不外乎以下幾種
鄙視,或是"雜種我就陪你玩玩吧",或是"雜種,你真的惹火我了"......
總之,就是完全看不起對方的態度面對敵人

然而,在對征服王的對決中,金閃閃顯出了非常認真的態度
從頭到尾,金閃閃沒有一次顯出鄙視的態度
就算是對王之軍勢中的士兵,也是用身為王的"責任"的態度去面對他們
以金閃閃這種"世界本來就應該是我的"的態度來說,"責任"已經是非常高的待遇了

後來,即使面對已經完全沒有保具和技能的亞歷山大
還是同時用出了他最信任的"天之鎖"和"Ea",也是顯出了對征服王的敬意
雖然我不知道原作有沒有這樣的打算,但在動畫看來,金閃閃是有一些遺憾的
他之所以不接受征服王的同盟邀請,除了王者獨尊的想法之外還有自己內心的制約
"我的盟友,從古至今都只有一個"

從他最後對以如此鄭重的語氣向征服王說
"無論幾次,隨時歡迎挑戰本王,征服王
直到時空之盡頭,沒有任何例外,都是本王的庭院
因此,本王承諾你
此地絕不會讓你厭倦或失望"
這段話當中,他對亞歷山大的稱呼是"征服王",這也是金閃閃唯一承認自己以外的人為王
而且,他用的是世上所有的一切來向征服王承諾,這也是前所未見的,金閃閃的至高承諾
畢竟,以他的高傲是不會允許自己失信於人的

還有的就是,最後金閃閃和韋伯之間的對話
很多人說,金閃閃是不屑對韋伯出手,才饒他一命
但我認為,這是金閃閃對征服王的一種表示,如果真的看不起韋伯,大可不理他直接離開
他認為,他有責任要測試韋伯有沒有成為征服王的臣子的資格
金閃閃所認同的王,不可以有不夠格的臣子

如果,要金閃閃在"取saber為妻"和"與征服王再次交手"中二選一
或許金閃閃會選擇後者也說不定

: 這樣不就等於，從所有人招出英靈那刻開始，
: 哪個英靈會贏到最後  幾乎早就確定了?
其實我一直在想,切嗣搭征服王有沒有看頭

我想征服王對於切嗣的理想也不是不能接受吧
而且既然征服王本身有"軍事戰略"的技能,應該也不會對切嗣的"策略"有所意見吧
頂多抱怨幾句沒得暢快的打而以吧XD

反正依照征服王的個性,對master的接受度應該滿高的
而且也能緩和切嗣那種陰暗的氣息

: (Master有可能會被偷襲掛，所以招到的不見得是贏家
: 當然最強的英靈也有可能像Lancer一樣被搞掛，
: 不過像金閃閃這樣跟其他人的實力差真的太大了，
: 變成其他英靈根本就只是襯角)
: 而且，貌似招出英靈的關鍵是有該英靈的遺物?
: 那就是說魔法師本身能力 只要不是像士郎這樣魔力超弱，
: 不夠英靈使用的話，也不是甚麼大重點~
: 一切最核心還是招出怎樣的英靈是最大的關鍵?
: 另外，由我看F/Z得到的結論，招出英靈的關鍵是英靈的遺物嘛
: 那遠阪凜是怎麼招出未來的士郎的??(目前F/SN只看到10集左右)
: 再來，F/Z裡面的Master看起來幾乎都是25甚至以上
: 那F/SN怎麼裡面怎麼好像半數都是高中生?
: 聖杯選那麼多高中生幹嘛?
: 而且F/Z之中選到的人似乎來自世界各地
: F/SN選到的怎麼好像都集中在冬木市??
: 麻煩有看過原作的人~解答一下吧

香菇的作品,沒看完會有無限的問題要問
所以還是建議看完再問
雖然問題不會少多少就是了(毆

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ACG美女心目中地位排行
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10.藤林 杏(CLANNAD) 11.逢坂 大河(とらドラ!) 12.川澄 舞(Kanon)

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◆ From: 1.162.97.6
推 johnli:是夏蕾......
推 eternalzero:夏蕾...不過推這篇
推 ROSACANINA:沙夏好像是某個鍊金術士主角
感謝糾正,我還真不知道為什麼會記錯名字,該去複習一下了
→ ROSACANINA:SABER不管是SN還是Z 劇中都沒幾個人看得起她 好悲慘
※ 編輯: papertim        來自: 1.162.97.6           (07/03 14:50)
推 areyoupigs:觀點很好~我承認我想得太少了~蠻多地方被你說服的~
→ areyoupigs:不過雖然我知道切嗣願望很高潔，不過我還是要強調~我
→ areyoupigs:無法喜歡他= =~另外~我覺得我好像要修改一下我覺得最後
→ areyoupigs:幾集很難看這點，比較正確講應該是我還是希望看到有任
→ areyoupigs:何一方的正義能夠得到一點勝利吧~只是好像最後都沒有??
推 miname:金閃閃應該是在考慮要不要娶韋伯當側室...
→ areyoupigs:我應該還是蠻喜歡這作品的，看得還是蠻爽的~而且設定
推 eternalzero:回樓上　身為跑過原作的再來看FZ
→ areyoupigs:我也很欣賞~
推 shadowblade:推一下
→ eternalzero:動畫最後一集讓我感動的點，在於Saber跪在劍丘上跟蘭
→ eternalzero:斯道歉，接到士郎跟切嗣的對話，知道切嗣的正義由士郎
推 areyoupigs:我好像讓蠻多人誤會我不喜歡這作品@@要是不喜歡就不會
→ areyoupigs:還去翻F/SN來看了~
→ dingshan:沙夏是某個杯具的俄國小男孩
→ eternalzero:繼續承接下去，雖然兩者的正義並不完全一樣...搭配劇
推 outsmart33:推，對於切嗣的理念與心境描述很到位
→ yuusnow:吸乳煉金術士嗎ˊ_>ˋ?
推 shadowblade:如果能的話還是盡量看原作,SN動畫也接的亂七八糟
→ eternalzero:末的to the begining歌詞，知道士郎最後終於拯救了其
推 ROSACANINA:士郎的正義是嘴砲中二居多吧 真的要說到繼承切嗣的正義
→ yuusnow:我也是最欣賞切嗣了(′‧ω‧‵)  看那帥氣的大叔..
→ ROSACANINA:紅a比較貼切些
→ eternalzero:他人，有種充滿希望的感覺，尤其是最後一幕士郎跟sabe
→ dingshan:不是大敵當前的小男孩 ; 吸乳沙夏可爽了
→ ROSACANINA:而且士郎最喜歡講那句 妳是女孩子 怎麼能上戰場!!
→ yuusnow:阿  我可不是喜歡大叔喔，我只是認同切嗣的理念而已www
→ eternalzero:r的令咒合照，更加深了感觸
→ ROSACANINA:心態而言他跟金閃閃和征服王一樣打從心底就看不起SABER
推 areyoupigs:就是懶吧@@不然我也知道不管是動畫還是電影~能贏過原作
→ areyoupigs:的作品其實很少，原因還是在於原作是書的話~通常描述
→ eternalzero:回ROSACANINA，所以我覺得後面接UBW或HF比較好
→ yuusnow:我倒是很討厭士郎。 我覺得他距離繼承切嗣的正義還遠的很
→ eternalzero:接Fate線感覺有點不太搭
第五次我最感到認同的大概是紅A
然後又和麻婆與金閃閃的某些話有共鳴

最討厭的就是士狼和saber
兩個喜歡把自己的理想往他人身上灌的傢伙
要是這兩人給須淵隨便寫得話,不知道會死多難看
※ 編輯: papertim        來自: 1.162.97.6           (07/03 15:01)
→ areyoupigs:都會勝過動畫或電影好幾倍~動畫電影為了時間內演完~
推 dingshan:老爸的正義是"拯救" 犧牲只是手段,土狼是單純熱血笨蛋www
→ areyoupigs:通常會咖掉一堆重要設定
→ yuusnow:切嗣對於性別並未有特別想法，反正都是道具無須在意
→ eternalzero:士郎的正義就要拯救所有人，跟老爸不一樣
推 johnli:凜那個時候不就講很清楚了 他不是瞧不起SABER
→ eternalzero:切嗣的做法比較實際，但是就不夠熱血ww
→ johnli:只是很單純的不想讓SABER受傷
→ dingshan:土狼的正義是開後宮 <<< 被拖走
→ yuusnow:那不就是因為SABER是女的嗎ˊ_>ˋ
推 ROSACANINA:SABER也講了,你擔心身為英靈跟騎士的我受傷就是侮辱我
→ ROSACANINA:只不過SABER最後還是被洗腦了所以感動 沒辦法 因為這必
→ ROSACANINA:竟算是部戀愛要素比重的作品..
→ johnli:所以後來才妥協成並肩作戰啊 哪裡有瞧不起
推 outsmart33:Fate本篇一開始的士郎就是單純的正義死小孩
→ outsmart33:HF篇的成長與覺悟可說是判若兩人
→ yuusnow:妥協..不妥協又能怎樣wwww
推 eternalzero:FZ後面接的是UBW也是很搭　士郎想當正義使者=>紅A
→ ROSACANINA:當然只能妥協 不妥協難道士郎能對抗英靈嗎..
推 johnli:更不用說他最後還是讓SABER回去完成王的職責
→ ROSACANINA:話說回來麻婆沒辦法對戰英靈 可是葛木卻能
→ ROSACANINA:那表示葛木還比麻婆厲害嗎?
推 vul3nj04:葛木有被C子用魔術強化過
推 shadowblade:葛木是陰人,而且他當時有Caster強化
→ ROSACANINA:喔 原來是這樣..
→ shadowblade:麻婆是直接就可以坦了(雖然只能撐一下
推 eva7493:遊戲有迷版漢化啊 原po衝一下吧
→ papertim:我真的覺得,比起香菇自己寫的F/SN,F/Z好像更忠於原設定
推 johnli:沒強化 阿洽連擋都不擋 反正對英靈無效
推 outsmart33:C子那個BUFF很恐怖的
推 mark0912n:C子被幹掉之後 葛木就打不贏了
→ vul3nj04:畢竟C子也是傳說時代的魔術師了XD
→ outsmart33:因為F/SN有很多主角威能判定硬過的橋段吧XDD
→ ROSACANINA:現在剩下不知道兩儀式對抗英靈一個疑惑而已
→ yuusnow:C子大概是最適合魔術師這職階的英靈了
→ ROSACANINA:                    能不能
推 kudoshaki:HF篇超棒
→ shadowblade:Caster那個年代發動魔術幾乎沒限制的
→ shadowblade:兩儀式(根源mode)設定上可以打防守戰(體術
推 johnli:除了UBW 我覺得主角威能其時也還好 更不用說死了幾十次
→ shadowblade:還有希耶爾也行(這兩位體術很猛
→ ROSACANINA:可是Caster去超市買個菜就把錢包跟寶具一起弄丟了
→ shadowblade:麻婆跟巴潔特靠些手段可以牽制英靈
→ shadowblade:不過要靠正常人打贏的機率還是非常低(要有外掛
→ yuusnow:那代表她其實有隱性冒失屬性阿  超萌的咧
推 outsmart33:希耶爾沒有了鎖血後還能靠體術硬吃嗎? 感覺有點難耶
→ shadowblade:除非靠神秘度壓(魔術)或者寶具手段(投影 戰神劍等)
→ shadowblade:設定上似乎體術可以硬吃,當初在說時並非是靠鎖血
推 johnli:士郎就是有投影寶具這項優勢 至少在手段上是足夠了
→ outsmart33:@@
→ shadowblade:而且防守戰代表只是不會被打死...
→ shadowblade:凜的寶石轟下去也是一種可行的方法(靠魔術壓
→ johnli:凜那個太花錢了......
→ shadowblade:也太花時間
→ outsmart33:凜如果有100顆寶石的話就可以打爆B叔了(但是會進家計線
→ papertim:凜沒有金閃閃輔助沒有續戰力阿
→ shadowblade:看那個UC裡面射寶石無上限的XD
推 vul3nj04:UC不是聽說一場只能用20顆寶石而已?(我沒玩過)
推 attacksoil:凜如果有100顆寶石就可以得到聖杯了 但還是得進家計線
→ ROSACANINA:劇場版巴淑被金閃閃連一步都沒動就秒掉 就覺得TV版大家
→ ROSACANINA:在那邊合作拼命很..
→ vul3nj04:巴叔是因為神性太高被天之鎖剋死吧?
→ shadowblade:UC能連射那位叫做露維亞,凜有上限
→ attacksoil:XD 果然是家計問題
推 johnli:劇場版把B叔搞得跟雜魚一樣 同樣是虐殺原作就不是這樣
→ shadowblade:金閃對有神性的壓勝阿
→ johnli:原作最後還把天之鎖掙斷
推 ellisnieh:切嗣的正義算是邊沁功利主義的終極產物？
→ corlos:海力克士是宙斯的兒子，神性高到爆表也是很正常的
推 abc12812:切嗣雖然被聖杯表 但最後還是撿到士狼得到救贖
推 swallowcc:推這篇
推 xu3fu6xup6:撿到士郎得到救贖 不小心創造一代推土機
推 Mimith:被原PO這樣一講...我好希望看到土狼給虛淵隨便寫orz
推 LHaEY:我不覺得士郎看不起Saber，他不希望Saber戰鬥有很大一部份是
→ LHaEY:因為fate開始沒多久Saber就被打成重傷，多少有這個影響。
→ LHaEY:至於紅A繼承切嗣的意志…該說是連末路也一起繼承了嗎XD