Re: [問題] F/Z 為甚麼要把金閃閃搞這麼強??

[shadowblade (影刃)]

一個一個慢慢回好了~

: 那麼~  其實我覺得F/Z最後部分是挺難看的~
: 幾乎所有的Master要嘛就是本來就不是好人
: 要嗎就後來就莫名的黑化~反倒是英靈之中高潔的多得多
: 真的稱得上是好人的只有亞力山大帝的Master吧

你這邊要用善惡二分法我也只能說看的太淺了,人這種生物要是能那麼簡單分析就好了

在裡面每個角色都有自己的私慾,也有追求的目標,要求像聖人或者典型的正派角色本來就

不是很實際的,韋伯你會覺得他比較像好人是因為他是這次參賽者中算年輕的,而且價值觀

比較正常點(沒有經過社會歷練而且沒有經過魔術師訓練),相對來說其他大人看起來就骯髒

: 就算是男主角的切嗣，我也對他狗屁不通的理想感到噁心~

這也只能說沒辦法認同他的想法而已,但是他的出發點並非在故事中沒有交代

: 另外就是聖杯選出來的人好像幾乎都不是好人?

聖杯只管完成儀式(這東西本來就不是那個"聖杯",別想會有啥神聖的事情發生)

它只會把能成為Master(跟魔術相關)的人抓進來參戰而已,本來就是台魔術系統罷了

: 就算是切嗣那種救大數放棄小數，我也覺得不過是偽善
: 通過這麼骯髒的手段拿到聖杯，去許願世界和平，
: 要是會成功我整個會覺得這是部亂七八糟的動畫

你可能看的作品量還沒那麼多吧

: 我上網看過wiki介紹，好像從第三屆以後聖杯就是黑聖杯??
: 它的介紹我看得不是很懂，好像大致是說第三屆招出一個叫世上所有的惡
: 後來這個東西也變成聖杯的集合體之ㄧ，然後支配了聖杯
: 所以後來的聖杯戰爭的人都不是原本純潔的聖杯選出來的人?
: 這裡動畫我覺得做得很亂，以我沒看過的人來講，
: 莫名跑出一個叫世上所有的惡的 英靈(?)
: 然後又很快就退場，我真的看得霧煞煞~
: 我一直以為那是聖杯的意志，不過看了wiki之後  發現好像並不是?

我把我之前打過的文章內容再貼過來好了,以下雷聖杯機制

很久很久以前~

來自德國持有第三法技術的Einzbern家族為了躲避協會的觀測來到極東之地-日本

為了舉行魔術儀式而和來自西歐的Makiri家族還有管理日本第二靈脈的遠坂家族合作


                             當時的當家

Einzbern - 提供第三法技術    Justeaze．Lizrich : 我願犧牲自己讓家族達成第三法

遠坂     - 提供靈脈          遠坂永人          : 我希望我們家族可以到達根源

Makiri   - 提供束縛令咒      間桐臟硯          : 我希望可以藉此力量達到世界和平

Kischur．Zelretch．Schweinorg (第二魔法使用者) : 我只是來湊熱鬧(當見證人)的~

(P.S: 初代御三家的目的都是衝根源,因此才會造成爭奪的狀況,之後是手段轉變成目的了)


所以就搞出了以下這台魔術祭壇:


         世界之外

         [英靈殿]  [根源]
          ↑  ↑
 英靈靈魂 │  │   <功能2 : 通往世界之外/根源> --- 遠坂追求的
 送回     │  │
    ┌──┘  │
    │        │
 <打│洞> ----│-- 此處存有無限量的魔力,理論上可以成就任何事情 (必須你知道手段)
    │        │                                                │
    │        │                                                │
 [小聖杯] ----│-- 聖杯容器,負責回收戰爭戰敗的英靈靈魂        <功能1 : 許願機>
    │        │                                                │
    │┌───┘附有接收願望的功能來把英靈還有湊人數的魔術師拐來┘
    ││
 [大聖杯] -------- 在柳洞寺山中大空洞的魔術祭壇 - 天之杯 (heaven's feel)
    ↑
    │魔力提供     <功能3 : 實行第三法(靈魂物質化)> --- Einzbern & 間桐追求的
    │                                 (長生不老)
[冬木靈脈]


簡單來說聖杯就是帶有接收願望的打洞機,附帶無限魔力/第三法/通往世界之外的功能

基於儀式需要還有順便判定使用權所以就每六十年抓七個英靈跟七個魔術師來開戰囉~

("萬能的許願機"是用來騙英靈跟不知情的外來魔術師幫忙完成儀式的幌子)


然後因為第三次戰爭時Einzbern招喚的 Avenger (Angra．Mainyu) / 全世界之罪惡

被聖杯判定為集體願望所以在回收時污染聖杯成破壞屬性的人格並一邊收集魔力等待具現

(所以FZ最後的那個太太本體是聖杯的意志無誤,只是需要憑藉的外型所以借太太出來用)

TM的作品本體本來就是設定,動畫沒辦法解釋是理所當然~

: 而且看了之後才知道Fate系列的源頭好像是H-game??
: 真是糟糕啊~弄得都想玩玩看了~哈哈

相信我,原作裡面H完全不是重點所以不用期待(每條線只有幾分鐘的意味)

: 不過，為甚麼要把金閃閃弄那麼強??(我不知道是動畫才這樣 還是原作也這樣)
: 是可以有最強的英靈，但是為甚麼要強得這麼誇張?

他可是世界最古老的王,在TM中的設定光是神秘度就贏人家一大截了

寶具上原典更是壓勝二次創作,所以強的並非沒理由,當然劇中給他套老馬屬性就是

: 我個人覺得亞歷山大帝應該是算很強的英靈吧
: 不過跟金閃閃決鬥，連碰都沒碰到就掛點了，
: 金閃閃從頭到尾都雙手交叉，這對比也太強烈~

這是正好剋到,EA是對界寶具壓勝固有結界,而天之鎖正好剋有神性的英靈(例如征服王)

: 這樣壓倒性的實力，不就等於不管用甚麼計謀，Master多優秀都沒有意義了?

有的,Master掛點的話英靈再強都沒用,除非是有單獨行動的能力不然一沒契約很快會消失

英靈留存需要的有兩項: 魔力跟契約

魔力的話是Master負責三成 聖杯負責七成,任何狀況下連留存魔力都耗光會直接掰

至於契約是因為沒有憑藉會被世界給修正掉(英靈是不完全的第三法成品)

: 而且，貌似招出英靈的關鍵是有該英靈的遺物?
: 那就是說魔法師本身能力 只要不是像士郎這樣魔力超弱，

請稱魔術師,TM世界觀中魔法是另一回事:

第一魔法 - (推測為 無之拒否)     使用者已死 (推測 久遠寺有珠 為其後裔)

第二魔法 - 平行世界干涉          第二魔法使: Kischur．Zelretch．Schweinorg

第三魔法 - 天之杯 (靈魂物質化)   使用者為Einzbern一族 (聖杯戰爭為的是重現)

第四魔法 - 不明 (隱蔽能力相關)   使用者不明,尚在世

第五魔法 - 青 (推測為 時間平移)  第四魔法使: 蒼崎青子

第六魔法 - 未完成                挑戰者: Zepia．Eltnam．Oberon (技術上已死)

另外土狼是因為魔力通道沒有打開所以沒辦法供應魔力給Saber,並非魔力超弱(雖然不強)

: 另外，由我看F/Z得到的結論，招出英靈的關鍵是英靈的遺物嘛
: 那遠阪凜是怎麼招出未來的士郎的??(目前F/SN只看到10集左右)

凜一開始在學校救了土狼的是用她項鍊的魔力,那個就是有因緣的物品

: 再來，F/Z裡面的Master看起來幾乎都是25甚至以上
: 那F/SN怎麼裡面怎麼好像半數都是高中生?

第四次跟第五次只間隔10年,御三家相關的人(伊莉雅 凜 櫻 土狼)都只是年輕人

以下找推文的問題來回~

→ Rakisuta:k大正解,看了一下遊戲,紅A單獨行動是B(兩天);金閃閃設定
→ Rakisuta:集寫A(不用寶具就完全不需要Master)
→ Rakisuta:nigatsuki,那算是金閃閃能夠撐10年的原因
金閃在第四次本身的單獨行動就很強但是沒有到完全不需要契約的程度,最多是留存時間

延長跟消耗魔力減少,經過第四次最後因為黑泥而受肉後是完全不需要Master就能留存在

世界上,但是要使用寶具的魔力源還得另外找就是(言峰在地下室搞那些有派上用場)


推 areyoupigs:魔力那邊，因為我現在看到F/SN第十集，動畫不就說士郎
→ areyoupigs:魔力不夠亞瑟王靈體化，然後海格力斯很耗魔?所以主人
→ areyoupigs:還是要有點魔力不是?王之軍勢的魔力master也無法支撐
Saber不能靈體化跟土狼無關,是因為她根本還沒死,她是在死前跟"世界"交換契約

以她獲得聖杯為前提來換取成為英靈後幫世界打雜(守護者) 因此她的時間停留在死前一刻

而冬木聖杯是複製出Servant的肉體並把她的意識搬過來,因此沒辦法靈體化

另外Berserker本來就超耗魔,正常Master最後都會被抽乾而死,伊莉雅是因為從還沒出生

就被魔術改造所以體內的魔術迴路質量跟負荷狀況超越一般人(被設計參加戰爭專用)


: 而且F/Z之中選到的人似乎來自世界各地
: F/SN選到的怎麼好像都集中在冬木市??

其實好像也不太算

Saber - 士郎 - 本地人,御三家相關(體內有Avalon)

Archer - 凜 - 本地人,御三家相關

Lancer - 巴潔特 - 外地人(魔術協會封印指定執行者)

Rider - 櫻 - 本地人,御三家相關

Caster - 不明 - 外地人(外來魔術師)

Berserker - 伊莉雅 - 外地人(德國),御三家相關

Assassin - Caster - 破格招喚論外

本地外地3:4


第四次的話

Saber - 切嗣 - 外地人,御三家相關

Archer - 時臣 - 本地人,御三家相關

Lancer - 肯尼斯 - 外地人(魔術協會魔術師)

Rider - 韋伯 - 外地人(魔術協會魔術師)

Caster - 龍之介 - 外地人

Berserker - 雁夜 - 本地人,御三家相關

Assassin - 綺禮 - 外地人

本地外地2:5  其實也還好吧


推 areyoupigs:為甚麼我會覺得難看喔@@好像還是覺得太黑暗了吧~
→ areyoupigs:雖然一直都知道這是屬於暗系的動畫，不過感覺最後幾集
→ areyoupigs:是集中的黑暗，全都在講私心慾望~看了不輸湖吧@@
→ areyoupigs:另一個重點，對於我這種只有看過動畫的人來說，我覺得
→ areyoupigs:劇情爆炸得太快了，很難吸收，我覺得很亂@@
那你大概本來就不適合虛淵的作品,太過現實面描寫的東西吃不下去吧

至於劇情爆炸...那是製作組的問題= =b  還有設定一卡車本來就不會補在動畫沒辦法


 作者  PrinceBamboo (竹筍王子)                                   看板  C_Chat 
 標題  Re: [問題] F/Z 為甚麼要把金閃閃搞這麼強??                              
 時間  Tue Jul  3 12:01:12 2012                                               
───────────────────────────────────────

: 看到原文
: 想到之前一直存在心中的疑惑
: 假如真的召喚出古代英雄來到現代
: 又假如古代西亞真的有吉爾伽美什 5世紀的不列顛真的有亞瑟王
: 那又如何?
: 吉爾伽美什來到現代就是個原始人鄉巴佬進城
: 亞瑟王 或 亞歷山大 隻身一人來到現代 難道能用刀劍對付槍砲?
: 寶具什麼的都不是真實存在過的
: 而是經過神話傳說誇大 再經過奈須進一步加強威化的啊

英靈殿這東西可以存放幻想中的英靈,也就是說只要集體幻想夠強的話是不是架空根本沒差

因此所叫出的英靈以及其對應寶具只要有人們的思想作輔助就不一定非得實際存在過

(不然EA再怎麼樣也只是個雙面開鋒的鐵片而已)

另外像小次郎跟Angra Mainyu那種是有憑依對象但是非傳說中的本人的架空狀況

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.158.95
※ 編輯: shadowblade     來自: 1.169.158.95         (07/03 12:29)
※ 編輯: shadowblade     來自: 1.169.158.95         (07/03 12:30)
推 npc776:我好像是第四還第五次看到影刃出來講解聖杯了....
→ shadowblade:沒辦法...這設定對動畫黨來說不去爬不會知道...
推 vul3nj04:推影刃的設定講解文~XD
推 outsmart33:伊莉雅也是過負荷的一員(炸
推 roj349:熱心講解設定,推一個
推 babylina:\專業的影刃大/
推 nigatsuki:推一個
推 Xhocer:詳盡的一篇
→ diablo81321:薩爾蘭奇的第二法我還是不太懂..
推 allnation:專業
→ diablo81321:還有 第三法是不是妤絲緹薩所創?
推 eternalzero:推　只有碰Fate系列而已，其他設定不太清楚
→ shadowblade:第三法技術是愛因斯柏家系本來就有,羽斯提薩是成就冬
→ shadowblade:木的那台聖杯而已,不能說是她所創(愛因斯柏的祖先能夠
→ shadowblade:使用第三法只是後來沒辦法再現)
推 rabbit190:你其實就是聖杯本體對吧wwwwwwwwwwww
→ shadowblade:至於第二法最常看到的就是把平行世界的相關物品借過來
→ shadowblade:例如說魔力 魔法少女衣服(寶石杖最喜歡搞的w)
推 diablo81321:所以妤絲緹薩所做的就是弄出大聖杯
→ shadowblade:她只是把自己成為人柱來完成大聖杯的魔術系統
→ RKain:我只能說這些設定對從動畫開始進入的觀眾實在太龐大..
→ RKain:有興趣的自然會去補，至於被動畫手法搞的亂七八糟的自然就..
→ shadowblade:TM作品的本體就設定沒辦法┐(─＿─)┌
→ shadowblade:啃不啃就看個人,也有些人只看動畫不會在乎這塊
→ RKain:這幾天我只看到很多單純被動畫吸引來的，被原作FANS打的推文
→ RKain:那些人如果都像此篇稍微解釋的話應該就不一樣了吧
推 sdfsonic:★~　颯爽登場！ㄟ( ☆‧ ω‧)>Fate王
→ Rakisuta:第四次的金閃閃,我所謂不需要Master是指魔力的部分
→ Rakisuta:至於契約部分我推文時完全沒考慮到就是了
→ shadowblade:金閃本來消耗魔力就沒有那麼多,只要寶具不放的話正常
→ shadowblade:狀況沒Master還很能撐(好死不死給他Archer)
→ Rakisuta:設定原文「単独行動:A マスター不在でも行動できる」
→ shadowblade:A的話沒契約最後還是會掰的,A+是受肉後
→ Rakisuta:沒契約會掰嗎?Master死後單獨行動就是可以繼續存留下來
→ Rakisuta:我倒覺得A是在聖杯戰爭進行中都可以留下來...
→ shadowblade:沒契約可以留到戰爭結束但是還是會掰掉
→ Rakisuta:當然要跨過休息的10年沒受肉是不可能啦...
→ shadowblade:A+是直接有肉體了,不管你聖杯支不支援都沒差
→ shadowblade:那其實理解的一樣阿~
→ tsaumond:每次看到金閃閃的年資，就會想把中國黃帝拿來比比看
→ aulaulrul4:中國的英雄基本上都變神了=3="
→ shadowblade:設定上中國是另一個魔術體系所以聖杯貌似叫不出來
→ w3160828:遊戲版不是有叫出呂布 悟空之類?
→ aulaulrul4:遊戲版好像是不同聖杯了?
→ shadowblade:沒有悟空,呂布是那個是Extra裡面的MoonCell,那台聖杯
→ shadowblade:超迷的所以不要太認真
推 hermis:只能推了(稱讚意味)
推 gungunit:正想翻你的文來回 結果你親自回了XD
推 areyoupigs:設定太複雜了~看不懂= =第幾魔法那裡整個難懂...
→ shadowblade:設定要整個解釋太麻煩了,只能說除了你去玩原作或者看
→ shadowblade:設定集外,只能就你所提出的問題再回答(有哪裡不懂還想
→ shadowblade:知道的就再問吧)
→ shadowblade:不然爬一爬我以前發的文章也行(近期幾集的內容我有些
→ shadowblade:都有解釋過)
→ winger:"中國是另一個魔術體系"這點又欠人吐嘈，你系統可以整合
→ winger:中東、歐洲、美索不達米亞等系統，唯中國(還是東洋？)不行?
推 johnli:樓上講的 TM之前有一串 可以去看看
→ johnli:文章代碼 #1E2RCoFG