Re: [11秋] Fate／Zero 11小感

[wanvo303 (王某)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: → taiyakida:saber並沒有眾叛親離好嗎...........                    12/11 18:07
: 雖然沒有全部
: 但是至少有一半以上的人全部都叛變
: 而且離開凱美洛的圓桌更是講"國王不懂人心"
: 這點對阿爾托利亞而言就像是一個內心的傷痛
: 所以每當她要反駁伊斯坎達爾的話的時候都會浮現卡姆林山丘的杯具
: 自然就像動畫那樣的呈現-------整個臉部崩壞XD
: 甚至在王軍開的時候 小說是這樣的形容:
: Saber的全身發顫，不是因為對Rider的寶具威力感到畏懼。因為這項寶具本身就已經撼動
: 她身為騎士王的榮譽之根本。
: 毫無雜念且強大的支持--------
: 與臣子之間那股深厚無比，甚至已臻寶具領域的感情羈絆-------
: 作為一名理想的王者，騎士王一生當中到最後都得不到的事物………
: 就說明了王之軍勢擺明就是在嗆阿爾托利亞一樣XDD


其實，我對於這話灌輸給讀者「騎士王本該被打臉」這點感到有些質疑……

就目前的理解，征服王與英雄王，他們為王的基礎跟騎士王根本不一樣，

三王之中，只有亞瑟不是以「統治者」之姿成為王者，

在那個動盪不安的年代，人心充滿被侵略或被剝奪的恐懼，
他的出現更接近「救世主」這種概念，

把人們從絕望中拯就出來，帶來可以安居樂業、信賴他人的安全感，
建立一個有規範與美德的生活。

相較之下，確實只有騎士王具備宗教類的內心訓誡與自我要求，
更像守護人民的神佛，是種精神領袖，
而不是實質上帶領人們前進的為政領袖，意即史上那些你我都聽過的獨裁君主。

實在不知道在這兩種完全不同的領袖邏輯下，有什麼好打臉的？

王軍什麼的，在我看起來根本像在仗勢欺人？

一堆人忠心耿耿又怎麼樣呢？這是征服王的道本來就會伴隨左右的佩件，
畢竟人們對於吆喝前進熱血奔騰充滿夢想的事物難免無法抵擋，這就是人性。

不過，個人是認為無形的力量比有形的還偉大且不容小覷。

樹立在英國的種種騎士人格與守護者傳說，扶弱濟貧、犧牲奉獻等等神聖典範，

的確，這與人性是背道而馳的，久了以後，人始終關不住慾望野獸，

這也是亞瑟王傳說中所敘述的「不懂人心」、「過份壓抑人性好惡」，

同時也是理想之所以為理想而邁入滅亡的原因。

然而，世界就是因為人們偶爾對理想的堅持
和一次次與慾望交戰與妥協的意志力，才變得更美好，
或者應該說，就是因為有心存這些典範的人在不斷努力，世界才會有希望。
如果從這角度切入，亞瑟王的影響力其實是遠比所謂一代君王更為深遠而且有意義。




但！！！







SABER，你居然真的動搖了……





我想說的是，你TMD動搖個屁！！！
連你都對你的功績沒有信心，叫那些認同你的理念的人，該怎麼辦啊？
叫那些把亞瑟王傳說奉為不死神話來歌頌，並且由衷相信著的英國人又該如何是好？

雖然說「懂得後悔與反省」基本上也是種美德……
但與其踐踏騎士道，我看真正該被敲醒的是SABER這個角色自我認同的意識。

莫非，FATE只是想告訴讀者，

合格王者背後的真相，就是要像征服王和英雄王一樣自我感覺良好……



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.39.173.37
推 NewStrip:先動搖就輸了！
→ NewStrip:認真說來賽巴真的很衰洨 被兩個久遠的前輩數落譏笑XD
推 tsukirit:否定自己的治國結果，Saber一開始就沒立足點阿
推 Feting:騎士王的技能都拿去點騎士道，沒有拿去點自信的嘴砲
推 kullan:時代不一樣 領土大小也差很多 騎士王站不助腳也沒辦法
推 westgatepark:征服王的年代在她之後啦
推 Leeng:亂講.....
→ momogo11:問題就是出在她自己也覺得有問題
→ Leeng:亞歷山大是西元前 亞瑟最起碼5,6世紀
推 letibe:世界也許會因為理想而更美好，問題是這理想合乎現實嗎?
→ letibe:不奠基在現實與人性的理想，自我膨脹後招來惡果的例子很多
推 neroute:在SABER的願望是否定過去為出發點 光這點就已經輸了
→ Atar:六樓的歷史老師時常請假
→ moritsune:先不管誰對誰錯,光是有這麼一狗票人就連死了也願意跟隨
→ moritsune:征服王一起衝鋒而saber卻沒有,要他不動搖也難吧
→ neroute:一個連自己的一生都沒辦法去肯定的英靈 被打臉真的沒話說
→ Atar:故事中亞瑟王的下場已經說明騎士道可以救國，用以治國卻會有
→ Atar:問題
→ neroute:如果你肯定了saber的願望 就等於肯定紅阿洽追殺士狼想改變
→ neroute:過去一樣 最終不要說是王甚至連英靈的驕傲都沒有了
→ wanvo303:現實跟理想本來就是兩立的，兩者衝突就是進步的源頭，
→ wanvo303:但是人們想對現實妥協容易，勇於追求理想卻困難，
→ wanvo303:傳說裡亞瑟王的精神其實挺可貴，並非FATE裡說的那麼薄弱
→ wanvo303:所以我想表達的是，欠破處的是沒信心的SABER
→ twn65w65:......結論:紙上談兵很會
→ wanvo303:而不是騎士道本身的存在價值。
推 godivan:我認為已經變成了國王 就已經不是當初的勇者那一套來辦事
→ momogo11:CASTER:我就說她是聖女 不是王
→ neroute:saber的願望是當初根本不要去拔出石中劍......
→ neroute:這部分是動畫化後無可避免內心戲被刪掉導致很多理念與靈魂
→ neroute:間碰撞所擦出的火花無法傳達給觀眾的遺憾啊....
推 weepchild:F/SN裡面本來就是Saber自己沒自信才會想許RESET的願望
推 godivan:或許身為騎士的亞瑟是表率 但是身為國王的亞瑟很糟糕的
推 mahoro:所以征服王才不承認他是王者
→ weepchild:所以說重點還是在她自己沒信心啊,她要是不講說願望是
→ neroute:這會導致之後三英戰海怪時 看著saber她的純淨的"王道"
→ weepchild:想要RESET的話,RIDER未必會嗆她,而且說起來,SABER也是先
→ weepchild:開口喊人家暴君了,這也是嗆人,怪不得別人要嗆回去啊XD
→ neroute:時 金皮卡向歡樂王問到 就算這樣你還是不承認她的王格嗎
推 mymike12:先動搖就輸了，瞳孔不能亂動
推 neroute:rider則投以憐憫 以接續後來偉柏向rider提問為何不顧戰略
→ neroute:考量 放任saber與其他英靈互角 而堅持自己先擊潰saber
推 outsmart33:她自己都否定自己了是要怎麼贏......
推 scotttomlee:最後一句與其說是合格，不如說是最基本該有的~
→ scotttomlee:但不是自我感覺良好，而是堅持自己的信念!!
推 revive25:看到亞歷山大好朋友那麼多 自己又被巴薩卡背叛 崩潰哭哭