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小說看這一段的時候 有一股莫名的悸動 那個時候並不能完整表達 現在來試試 -- 伊斯坎達爾講得很對 但是有一點我無法感動 當他把 "為理想而殉身" 跟 "否定saber是個王者" 連在一起的時候 金皮卡說得很對 這種事情沒有對錯 saber只要照自己的路走下去就行了 (雖然金皮卡完全不是這個意思) 或許saber不是個稱職的王者 但是誰是呢? 征服王顯然不是 縱然他人生過得一片無悔 最後馬其頓帝國還是滅亡 現在的地圖上連個影子都不存在 基加美修絕對不是 這個前提根本就不對 三個都不是稱職的王者的人 在討論怎麼樣才是稱職的王 也討論不出個所以然 就如同世界上沒有神一樣 世界上沒有稱職的王者 也沒有稱職的總統 稱職的總理 全部都是人類的幻想而已 而人的幻想都是完美的 有人是完美的嗎? 沒有 所以當然也沒有這些東西存在 說到底 頭銜只是虛無 接下來就來討論真正的本質 對與錯 雖然是相對的 但是只要目標確立了 就是絕對的 能夠達到目標的方法 就是對的方法對吧? (當然 道德上的對跟錯 跟 唯物的對錯 是不同的 不能混為一談) (常常 能夠到達目標的方法 是在道德上不對的方法) (而在道德上對的方法 常常是不能夠到達目標的方法) (這就是人生(茶)) 當然要拯救世界 只有完美的人格 聖人 才能辦得到 但是世界上沒有聖人 為什麼? 因為大眾是愚昧的 saber其實是個架空的存在 說穿了 也只是奈須的幻想而已 裡面幾乎投注了所有美好的人格特質 堅毅 聰慧 正直 勇敢 似乎用再多的形容詞也形容不出saber的完美(對 我是saber控) 不以我個人的立場出發的話 為理想而殉身 就是願意為了守護國家 而死 那就是saber 臣民沒有辦法理解這一點嗎? 可以 但是眼中只有守護國家的saber 可以為了國家 犧牲自己 犧牲任何一個人的saber 是多麼地不近人情? 當然 只要臣民也願意犧牲自己 那saber所殉的道 也就能夠圓滿達成 不會有任何後悔 但是就是有人不願意 半數的圓桌武士留下"亞瑟王不懂人心"而求去 最終導致內亂 而毀壞國家 如果亞瑟王懂人心 那還有辦法拯救國家嗎? 這是個天大的問號 我也不敢 回答 但是能夠兼顧人情義理與理想的 我想 真的就是聖人了 最簡單的例子就是 見不得人家好的心態 終極的權利代表終極的腐敗的人性 這邊我沒辦法表達得很好 真的敬請大家見諒 還希望大家能夠拿現實生活中的經驗 來補足 所以說 道德上 saber 絕對是對的 無庸置疑 只是沒辦法達成目的而已 即為理想殉身的由來 沒有慾望的王者連裝飾品都不如 或許是對的 但是 那道路 我到現在都相信 沒有走錯 by衛宮士郎 -- 果然只有士郎才是能夠拯救saber的人啊T_T -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.134.126
blackone979:為啥馬其頓王國最後滅亡就表示他不稱職? 12/12 09:46
wadatsumi:問題是Saber否定自己的作為 這就一個王來說很糟 12/12 09:47
wadatsumi:而且亞塞王在任內就內亂了... 12/12 09:47
allergy:亞歷山大如果不是死太早又死太快搞不好馬其頓也沒這麼快垮 12/12 09:49
www5566:原本的亞瑟王傳說很美好的 要怪就怪天主教還是基督教吧 12/12 09:50
tsunamimk2:怎麼說呢 創業守成本就兩回事 12/12 09:50
tsunamimk2:征服王其實是很善良的和saber說不要再沉溺於那過去了 12/12 09:51
tsunamimk2:政治不是靠道德運作的,saber想"拯救"人 結果甚麼都沒有 12/12 09:51
www5566:嬴政或楊堅如果沒那麼早死 我們知道的歷史也會大不同 12/12 09:52
tsunamimk2:征服王只是和她講明白這事實而已 12/12 09:52
tsunamimk2:玩政治真的跑去拯救萬民的 最後都是被人唾棄的暴君 12/12 09:54
tsunamimk2:或者是被嘲笑只會嘴砲的神經病 例如王莽 12/12 09:54
shadowblade:征服王好歹是他死了之後才出狀況 12/12 09:54
shadowblade:撇去理念不說,Saber被嘲諷說沒辦法治國也不是沒原因啦 12/12 09:55
tsunamimk2:征福王比較類似創業到一半掛掉 可是他個人魅力太強 12/12 09:55
tsunamimk2:結果組織失去這個英雄之後就散了 12/12 09:55
www5566:Saber當標竿 梅林負責治國 這樣不是很完美嗎? 12/12 09:56
tsunamimk2:那要saber有那度量才行啊,她根本是有潔癖的中二小鬼 12/12 09:57
shadowblade:征服王那種很像現在企業第一代創業大老 12/12 09:57
shadowblade:掛點以後下面的人分家亂七八糟(我絕對沒有在說台X) 12/12 09:57
tsunamimk2:真的治國 會有一堆狗屁倒灶的事情等在那邊的.. 12/12 09:58
tsunamimk2:要是領導者只會在那邊高談正義公平鋤強扶弱 就完蛋了 12/12 09:58
tsunamimk2:不然乾脆saber掛虛位元首開國會吧(大憲章提早發生!? 12/12 09:59
tsunamimk2:征服王勝過Saber的是他接受了這個現實,然後想再來一次 12/12 10:01
tsunamimk2:絕不後悔 12/12 10:01
kerry0496x:這畢竟是女騎士saber 不是真正的亞瑟王,看看就好 12/12 10:09
kerry0496x:除非你的這麼想看高潔的聖女在精神和身體上都被破___ 12/12 10:10
micotosai:他是在諷刺saber為守護為民所苦的高道德,還不是一樣 12/12 10:13
micotosai:流都少血殺了多少臣民 12/12 10:13
lulanjia:空格很多 可是都沒說到啥重點= = 12/12 10:14
micotosai:不過事情真的沒有所謂的對錯,如果我是一介平民當然會選 12/12 10:15
lulanjia:連自己都無法肯定自己的人是怎和人討論阿 就這樣而已 12/12 10:15
micotosai:當SABER的國民 12/12 10:15
npc776:空格太多 閱讀困難 PASS 12/12 10:16
tsunamimk2:千萬不要,因為saber國的國民被內戰蹂躪到死 12/12 10:16
lulanjia:那是因為是女賽八吧(疑 12/12 10:16
tsunamimk2:跟著征服王才是吃香喝辣,抬頭挺胸 12/12 10:16
tsunamimk2:這世界從來不是公平的,征服王告訴saber當王者要當頭 12/12 10:17
tsunamimk2:這就是資本主義的正義啊!(啥 12/12 10:17
kerry0496x:saber的國民會先享受到saber團結國家,驅逐外敵的快感 12/12 10:17
micotosai:亞:為民捐軀 征:我死民死  金:民是我的財產 12/12 10:17
kerry0496x:之後再體會內亂~~ 沒辦法,時代潮流不可逆 12/12 10:17
shadowblade:金閃是一人獨大的類型比較例外,畢竟是半神 12/12 10:18
tsunamimk2:為民捐軀然後人民死光,毫無意義啊 12/12 10:18
kerry0496x:征服王的話,其實生活沒啥差別,因為征服王主管軍事 12/12 10:18
shadowblade:他還上了全城的女人,不知道該從哪裡吐槽 12/12 10:18
npc776:我寧可當個和平治世的死老百姓... 12/12 10:18
kerry0496x:還不到人民死光啦........ tsu發言有點偏激 12/12 10:18
micotosai:民沒有死吧...是臣要君死,君不得不不死 12/12 10:19
tsunamimk2:和平治世是勝利者強者才有資格擁有的東西 12/12 10:19
letibe:上了全城的女人....金閃閃必須死啊!! 12/12 10:19
micotosai:自己看SABER在FATE的最後下場 12/12 10:19
kerry0496x:征服王主管軍事,內政交給當地官員造舊治理,看起來 12/12 10:19
tsunamimk2:比起自溺在理想的王 當然是有本事創立偉大國家的王 12/12 10:19
kerry0496x:還不錯,可是征服王的繼任者,把國民搞得很慘 12/12 10:20
tsunamimk2:才是直得追隨的 12/12 10:20
shadowblade:征服王打下的地盤大多是交給當地原本的行政組織處理 12/12 10:20
tsunamimk2:就說了 創業和守成基本上是兩件事情 12/12 10:20
kerry0496x:不過後繼者內戰也是征服王死後的事 12/12 10:20
tsunamimk2:業都沒創出來,講守成也太早了 12/12 10:21
micotosai:結果就是英國還在其他兩國亂到不見(馬國是最近建國) 12/12 10:22
tsunamimk2:英國後來可是和法國打了上百年的戰爭啊 12/12 10:22
tsunamimk2:把這算到saber的"功勞"上也太扯了 12/12 10:23
kerry0496x:其實嚴格來講,saber代表的不列塔尼亞不是不列顛 12/12 10:23
shadowblade:Saber是凱爾特支派的 12/12 10:23
shadowblade:所以對Lancer派系的傳說很清楚的樣子 12/12 10:24
kerry0496x:亞瑟王反而是保護授羅馬文化影響的人 12/12 10:24
tsunamimk2:英國能有今天 是工業革命,中產階級建立的穩固民主 12/12 10:24
kerry0496x:雖然亞瑟王最後沒成功驅逐外敵,但外敵還是被同化 12/12 10:25
kerry0496x:這是老百姓和文化的功勞 12/12 10:25
kerry0496x:還有澄清一下,另外兩國中的埃及只有托勒密王朝本身是 12/12 10:29
kerry0496x:滅亡沒,但埃及的重要性一直持續,直到今天 12/12 10:29
scotttomlee:說不承認她是王,應該是她否定她自己創下的歷史吧? 12/12 10:29
kerry0496x: 沒錯 塞琉西王朝範圍太大,會無法持久不意外 12/12 10:30
scotttomlee:不然為理想那段時,征服王只是質疑,還未否定她是王 12/12 10:30
shadowblade:Saber比較把自己定位在救世主而不是王吧 12/12 10:30
shadowblade:旁人在看也會感覺Saber拿聖杯的理由弱爆了 12/12 10:31
kerry0496x:塞琉西王朝實際控制地區有限,最後被羅馬滅掉 12/12 10:31
diablo81321:傻八如果不說要改變過去也不會被婊 12/12 10:58
diablo81321:而且以現代觀點看 當然除了傻八以外兩位都不合時宜 12/12 10:59
diablo81321:人民早就被沒有人民就沒有王的思維洗禮過了 12/12 11:00
diablo81321:王無道,民棄而殺之。這種是對現代人而言已經是歷史 12/12 11:00
diablo81321:對於他們卻是至少千年後的未來 12/12 11:01
diablo81321:(我那句文言文是清廷對法國革命的記載) 12/12 11:01
morning79:saber讓我想到12國記的芳國...水至清則無魚 明明是好人 12/12 12:03
morning79:做事也符合王道(姑且不談什麼才是正義或正確) 卻只能 12/12 12:04
morning79:招致悲劇 另外史詩中的金閃閃雖然一開始是暴君 但恩奇度 12/12 12:05
morning79:出現後 就變成人人稱頌的仁君了 從這點來看 金閃可是比 12/12 12:06
morning79:較像是稱職的"王" 因為在他的治理下 民眾是安居樂業的 12/12 12:07
dotZu:Saber(凱爾特)算是被滅國兩次←盎格魯薩克遜←諾曼征服者 12/12 12:18
dotZu:亞瑟的臣民沒被滅的流亡(?)到現在愛爾蘭,英格蘭被拿走 12/12 12:20
rayven:你沒搞清楚狀況,saber被打臉是因為她自婊否定自己過去人生 12/12 15:21
rayven:整篇看下來讓人覺得你只是被性別蒙蔽了理智思考 12/12 15:22
lafeal:不搶奇觀錯了嗎 >< 12/12 18:00
dany9177:梅林建國後就跑去泡扭了(而且一去不回) 12/12 18:19