Re: [閒聊] 切嗣與騎士道 (大雷

[sunny1991225 (麵包超羊)]

其實「聖杯的詭辯」並不是什麼很高明或者很難破解的東西，隱藏在這個詭辯者背後的

原因其實是虛淵為了劇情效果才會製造一種「不可能存在有某些真理或者真命題」或者「

只要是真理或者真命題都可以被扭曲」這樣的錯覺。(其實真理相對論或者真理不存在這

些說法並沒有一般人所想的那麼有說服力，只是我們通常不太願意思考才會輕易接受這種

觀點。)



透過某些適當的許願方式，也就是如果你所許下的願望要求以分析命題的方式實現，聖杯

就GG了。


命題有好幾種，從形上學的角度，我們可以把命題分類成必真命題、偶真命題以及可能真

命題這三種，這種區分的依據叫做「模態性」，模態指得是必然概念或者涉及到這個概念

的相關概念。


假設有N個命題可以描述我們所居住的世界，由於命題不是真就是假，所以一共有2N項

描述，所以總共存在有2N個可能的世界，其中有一項是真實描述了我們所居住的世界的

某件事情(不管這件事發生在過去現在還是未來)。


為什麼要用可能世界這樣的概念來理解必然概念呢？換句話說，所謂必然為真的命題，

就是無論我們用各種合理的方式去假想一個不同於我們所居住的世界的世界，這個命題仍

然都會成立，不管世界如何改變，A是A或者1+1等於2都仍然成立，有人可能會爭辯：可是

也可能在某個可能世界，A是A的表達方式其實是B是B，而1+1=2其實是寫成1+1=3啊！但是

我倒要問：這些命題所指涉的東西有不一樣嗎？只要它們的意思仍然一樣，那麼這只不過

是我們對人類可能採用的文字表達所做的一種假想而已，1+1等於2和A是A、1+1=3、B是B

背後所指涉的仍然是相同的概念。


用可能世界的概念來檢討必真、偶真、可能真，可以得出這樣的結論：

必真是一種可能真，但不是偶真

偶真是一種可能真，但不是必真

可能真有可能是必真或偶真，也可能兩者都不是。


我已經說明過必真的概念了，而透過上面的解釋，偶真應該也不難理解。偶真就是一些因

為經驗事實而成立的命題，像是「你的名字叫做QB」、「歐巴馬是個黑人」、「零輸豪

是在尼克隊而不是在湖人隊」這樣的命題都是偶真命題，從這個角度來看，我們可以說

「亞瑟王是男的」也是一個偶真命題，因為他只是剛好在我們所住的現實世界是男的，

在無限多個可能世界中至少有一個可能世界的亞瑟王會是女的。


為什麼我會說這些？因為似乎有些人認為，無論哪一種命題，聖杯都可以曲解它們，從

可能世界的概念來理解的話，我想聖杯其實就是在應用這種可能世界的概念，換句話說

，只要你所許下的願望是一個偶真命題或者可能真命題，聖杯就可以對這些命題做出無數

的假想，隱藏在這些假想背後的，其實就是可能世界的撤換動作而已。


所以基本上，如果聖杯真的必然會曲解人的願望，那麼我們可以說這個設定是錯誤而且

反邏輯的，而反邏輯的事情根本不可能想像。只要你所許的願望要求以一個分析命題的

方式呈現，也就是必然真的方式，那麼聖杯就GG了。

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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.209.116
推 kira925:桑妮這個形而上學（這樣用對吧?）我已經無法理解了XD
推 ice2240580:說得對極了                         可惜我完全看不懂
※ 編輯: sunny1991225    來自: 140.136.209.116      (04/23 18:32)
→ godivan:聖杯只是單純的把你的願望+你知道怎麼實現願望的方式演練
→ godivan:我覺得不少人忽略了"你所不知道的方式是不能成為願望"這條
推 NightDream08:欸都...能舉個「分析命題」的例子嗎？
→ eva05s:你不要許「請讓世界和平」
→ sunny1991225:我不是舉了嗎?
→ godivan:例如說你向聖杯許一個"我要把到林志玲"的願望
→ eva05s:而是許「請讓世界儘快走向和平」這種感覺？
→ sunny1991225:我想唯一可以幫切嗣辯護的大概就是世界和平這種願望
→ godivan:聖杯會從你知道怎麼把到林志玲的方式挑一個來實現
→ sunny1991225:到底該怎用分析命題的方式表達出來，也可能根本沒辦
→ sunny1991225:法
→ sunny1991225:我剛剛想到的表現方式是「請以每個可能世界都和平為
→ godivan:只不過3th以後的聖杯會自動挑你知道的方式中最惡意的形式
→ sunny1991225:前提來實現世界和平」
→ godivan:聖杯:請問你知道的方式是什麼?不知道 那就不能實現啦
推 biglafu:桑妮快去吃飯  餓肚子不好
推 NightDream08:查了一下之後，懂了XD
推 QBian:我的名字叫做QB
→ eva05s:            我的故事開始於13世紀英國的某個夏日午後
推 FlutteRage:Fate/The 哲學課
推 NightDream08:http://www.student.tw/showthread.php?t=69614
→ andyleeyuan:為什麼不問問聖杯君呢？
→ PsycoZero:那我要怎麼知道一個命題需不需要去了解世界啊？
※ 編輯: sunny1991225    來自: 140.136.209.116      (04/23 18:51)
※ 編輯: sunny1991225    來自: 140.136.209.116      (04/23 18:52)
推 cat771126:既然是必然為真的命題，就沒有必要當作願望了
→ sunny1991225:我可以許一個願望然後要求以在所有可能世界為真(也就
→ sunny1991225:是必然為真)的方式呈現啊?
→ cat771126:但是你並不知道如何讓這個願望在所有可能世界為真
→ vivianne1234:聖杯也可以「剝奪所有生物的慾望」
→ vivianne1234:來解決在所有世界絕對為真的命題吧
→ sunny1991225:剝奪所有生物慾望以實現世界和平本身就是一個可能
→ sunny1991225:世界
→ sunny1991225:當你要求世界和平，你只要要求必須以任何一個可能世
→ sunny1991225:界都成立的世界和平來要求就好
→ sunny1991225:這些可能世界中雖然會出現以剝奪所有生物慾望實現的
→ sunny1991225:和平的可能世界，但也會有其他種實現和平形式的可能
→ sunny1991225:世界
推 aulaulrul4:我覺得下面把聖杯當電腦的比喻還不錯 雖然功能很強大
→ aulaulrul4:不過基本上執行方式是你寫的程式 沒有跳步驟的...
→ hermis:(看著桑妮的簽名檔)原來偶真是這樣啊
→ rayven:為什麼老是有人會把很簡單的事弄成長篇大論？