Re: [閒聊] 切嗣與騎士道 (大雷

[teves (teves)]

※ 引述《justice00s (只是冰)》之銘言：
: 　　有些人在討論切嗣與Saber的理念之爭時，會不經意的把立場倒向某一方，不過反對切
: 嗣的作法不代表支持騎士道，而是支持人性。
: 　　切嗣的做法對我來說，很抱歉就是錯的，有些人說兩方理念沒有誰對誰錯，但以人來
: 說，他的作法就是錯的。
: 　　切嗣為了達到勝利不擇手段的作法，就像一個國家為了勝利派出童兵、老落婦孺，甚
: 至違反協定把戰俘殺掉（就像為了勝利把肯尼斯兩人幹掉），難道有人會說這個國家沒有
: 錯，只是理念不同嗎？
: 　　這篇文章可能口氣有些激烈，若有問題我自刪。
對不起我想請問一下
你覺得切嗣的做法到底錯在哪?
因為我想不太出他錯在哪裡

對Saber來說當然很不爽
她正在跟槍哥一對一pk,結果有人跑出來亂
破壞他們的槍劍交心

切嗣的作法則是
雖然master已經在他手上了
可是只殺掉master不行
誰知道Servant會不會跑去跟別人簽約(看那個金皮卡)
可是己方戰力Saber又不知道在耍什麼蠢
老是自己綁手綁腳,大招也不用
所以乾脆用自己的方法幹掉對方servant

至於幹掉servant之後,把master也幹掉也是必須的
誰知道那個master會不會又找到別的servant (看向神父XD)
就算他沒有令咒了,誰知道他會不會又弄到新的
你看他才剛剛把給他令咒的璃正殺掉呢,真是恩將仇報

我只想說這位魔術師看到切嗣發誓不殺他就傻傻相信了
裡面只限制切嗣耶,連Saber都不限制耶
這樣就相信實在是太蠢啦


補充一下
如果要以戰爭來比喻的話
我覺得切嗣的手段比較像是
大軍在正面跟敵國軍隊對峙
然後派出奇兵奇襲對方首都
跟國王說如果你答應前線停戰投降我就不殺你
結果戰爭結束後投降的國王還是被審判最後判處死刑

最後翻臉雖說不太光彩,但是事實上切嗣也沒有毀約,只是鑽漏洞就是
如果能察覺這個漏洞並要求補上,或許有機會活命也說不定
事實上以靈體化的高機動性,叫lancer回來救可能還比較穩
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◆ From: 169.234.130.227
推 Yanrei:虛淵要他信，他不得不信。
推 sunny1991225:切嗣的做法不是錯在哪，而是切嗣在戰爭中的一切殺人
→ sunny1991225:行為都是錯的
→ teves:喔?所以你是說不能殺人囉
→ sunny1991225:如說殺人不是錯的，坦白說我真的不知道聖杯戰爭悲劇
→ sunny1991225:在哪裡了
→ sunny1991225:你可想想看這件事：
→ sunny1991225:在戰爭中殺人不是錯的
→ teves:殺人是錯的啊. 可惜的是會參加戰爭的人都不認為殺人是錯的
→ sunny1991225:聖杯戰爭是一場戰爭
→ sunny1991225:在聖杯戰爭中殺人不是錯的
→ sunny1991225:如果這件事成立，我完全不明白切嗣是要反對個什麼...
→ teves:切嗣沒有反對殺人啊?
→ teves:他只是覺得殺少一點人比殺更多人好而已
→ sunny1991225:不，你沒發現切嗣的初衷嗎?
→ sunny1991225:切嗣的初衷導致了他一連串錯誤的邏輯推斷
→ sunny1991225:切嗣的想法是這樣：殺人是錯的
→ sunny1991225:但是，既然沒辦法阻止殺人，那麼我就讓少一點人被殺
→ sunny1991225:結果卻是他為了讓少一點人被殺而跑去殺人，這不是矛
→ sunny1991225:盾是什麼?
推 blasteg:矛盾在哪@@
推 godivan:要阻止殺人的唯一方式就是把全世界的人殺了 別無他法
→ teves:當然最後在聖杯之中切嗣醒悟到他是錯的啦
→ teves:但是這是聖杯耍黑就是了. 舉個例子
→ godivan:因為聖杯告訴他的是 阻止殺人的方式不是自己當天平
→ teves:假如有一個暴君發動世界大戰,只要殺掉他戰爭就會結束
推 sunny1991225:這當然是矛盾，因為切嗣的所做的行為完全違反自己做
→ teves:今天你是唯一有機會殺他的人,你殺是不殺?
→ sunny1991225:為前提的事情
→ godivan:殺了跟沒殺都一樣無法讓戰爭結束 只會產生新的戰爭
→ godivan:歷史告訴我們戰爭是不可能被阻止的
→ teves:切嗣的想法就是一個人被殺是-1,如果他自己動手殺是-5
→ teves:但是他不動手就是-10,雖然很痛苦他還是選擇殺
→ tot9221:切嗣很明白自己殺人仍然是錯吧? 所以他才說願意承受聖杯戰
→ gacktyori:不會矛盾 如果事後證明他的確殺比較少的人來結束戰爭
→ SHINUFOXX:所以切嗣也沒覺得他做的事情是對的吧？
→ tot9221:中的罪惡，以便利用聖杯達到他心中的善
推 sunny1991225:對，所以切嗣也知道自己做的是錯的啊?
→ teves:更何況他以為聖杯能阻止一切戰爭,以後再也不會有負數了
→ sunny1991225:我看不懂得只是反對的理由常常會導向切嗣做得是對的
→ chrisvzxs:他從不覺得他的行為正確吧 他只要使用聖杯完成願望就好
→ godivan:事實上聖杯就告訴他那是不可能的
→ teves:所以他不認為自己是正義啊.
→ sunny1991225:但問題在於連切嗣都知道自己是矛盾的
→ SHINUFOXX:那就好啦XD  不是嗎   這沒什麼好吵的阿XD
→ godivan:所以當切嗣看到為了200死了300人就崩潰了
→ sunny1991225:現在的問題只是，當有人跳出來說切嗣是錯的時候，你
→ sunny1991225:能拿切嗣是對的這點來反駁而已
→ teves:就是說切嗣不這樣殺,別人也是殺來殺去
→ teves:切嗣不殺,乾脆一開始不要來參加算了,現在只怪他不是很奇怪?
→ sunny1991225:我打錯了，是你不能拿切嗣是對的
推 kira925:問題就是:切嗣何德何能 又是憑什麼標準 搞這個數字比對
→ tot9221:對錯其實很曖昧，如果真讓他用聖杯達成沒有戰爭的世界，評
→ tot9221:斷也會有所不同。不過作者是噓淵嘛WWW
→ sunny1991225:「就是說切嗣不這樣殺,別人也是殺來殺去」─>錯誤就
→ teves:怎麼之前就沒有人跳出來說時臣想殺人,實在太過分了
→ gacktyori:事實是 每個人心中的天秤都不一樣 對錯只有神能判別
→ sunny1991225:出在這裡，這是「實際上發生」的事情，但那不是對的
→ teves:這集便當的魔術師殺璃正,也沒人跳出來說他很過分
→ sunny1991225:所以我不明白的是，既然都承認切嗣是錯的是事實，
→ sunny1991225:那麼還反對這件事做啥?
→ tot9221:把目的跟行為分開來看會比較好... 有人肯定切嗣是肯定他的
推 kira925:因為他們都清楚自己幹的不是什麼好事 只有切嗣在騙自己
→ tot9221:目的，至於他的行為連他自己都認為是錯的
→ sunny1991225:對，既然連切嗣都知道自己是錯的，那麼說切嗣是錯的
推 Yanrei:切嗣不只在騙自己，還一直狂酸別人……
→ sunny1991225:人是錯在哪?
→ SHINUFOXX:肯定的人是認同切嗣的做法吧w
→ teves:? 這是在討論切嗣跟騎士道誰是錯的吧
→ sunny1991225:切嗣是錯的跟騎士道是錯的沒有關係
→ sunny1991225:正義00的意思只是你不能拿騎士道是錯的來證明切嗣是
→ sunny1991225:對的
→ teves:這兩者都是殺,所以你只要以殺是錯為基本那就沒啥好討論了
→ sunny1991225:這兩件事並不是矛盾關係
→ sunny1991225:換句話說你要承認兩件事都是錯的本來就沒問題
→ teves:問題是你離題啦,根本就跳針啦
→ sunny1991225:承認兩件事都錯也不會犯下邏輯上不一致的問題
→ gacktyori:切嗣自認是對錯跟觀眾也沒關係阿..
推 sunny1991225:所以殺人是不是錯的?我已經提出我的觀點了，如果承認
→ sunny1991225:殺人不是錯的，那麼根本上切嗣啥都不需要做
→ SHINUFOXX:你們吵到這樣  讓我想起了軌道殺小孩的事w
推 Yanrei:桑尼乾脆直接回文好了，推文一直被斷XD
→ tot9221:用二元對立，非對即錯總是感覺怪怪的...
→ teves:我沒有吵啊,我只是本來以為他有甚麼絕妙觀點
→ teves:結果結論只有一個"殺人是錯的"誰都知道的事實XD
→ Yanrei:非對即錯不就是切嗣的寫照嗎…
推 attacksoil:切嗣是錯的沒錯啊? 至少虛淵也是這樣想的
→ teves:這樣講好了,原PO是覺得切嗣的手段是錯的
→ teves:所以許多人說切嗣的手段沒什麼錯.
→ teves:結果怎麼變成在討論他的理念有沒有錯了XD
→ teves:就結果來說,他的理念也許是錯了 (其實就是本篇再講一次)
→ SHINUFOXX:其實是把殺人跟做法給混在一起了XD
→ teves:但是這根本離題啦XD
→ SHINUFOXX:認為殺人是錯的，連帶認為做法錯了  這樣w
→ outsmart33:就像teves舉的例子，如果只看"對錯"二元論的化
→ outsmart33:很多討論都會進行不下去，畢竟兩個"錯"是無法比較的
※ 編輯: teves           來自: 169.234.130.227      (04/22 10:55)