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※ 引述《Sharuru (シャルル)》之銘言: : 05. 那張紙也太會飛了吧XD 有如魔毯一般的魔紙嗎XD : 沒想到竟然是逼肯尼斯退出這場聖杯戰爭 還要逼Lancer自裁 : Lancer悲劇,竟然是這樣離開,絕對會帶著怨念的啊…… : 06. 立誓人:衛宮切嗣;但是沒說其他人就不能殺他們!衛宮切嗣這招真賤啊…… : 07. Saber憤怒表示:衛宮切嗣,我現在終於理解,你只是個賤人! : 我一直相信我們雖然做法不同,但是目標是一樣的,但看來是我太愚蠢了! : 08. Saber:竟在我面前玷汙騎士道?賤人! : 但這時候衛宮切嗣說了一番很有道理的話: : 什麼才叫做騎士道?難道有理念的殺人就是神聖的行為嗎? : 戰場沒有任何的『希望』,只有無盡無底的『絕望』。這句話說得真好…… : 殺掉大章魚Caster之後,這一話急轉直下,用了整話的長度把Lancer組掃地出門。 : 肯尼斯在不得已的情況下接受的約束的要求,本以為這樣至少可以保住夫婦兩人性命安全, : 但沒想到衛宮切嗣竟然是用如此卑劣的、近乎玩文字遊戲的方式把他們殺掉。 : Lancer死前的那番痛苦表情真的非常恐怖,吐露的詛咒蘊含了非常深的怨恨。 : 難怪信守騎士道的Saber會如此憤怒而用了這樣激烈的字眼來批判衛宮切嗣。 : 但衛宮切嗣那黑不見底的眼睛不帶一絲感情,什麼是騎士道?戰爭豈是神聖的行為? 個人對切嗣的理解是 切嗣為了得到聖杯不惜作弊,弄黑別人 反正拿到就對了,怎麼拿都不重要,拿的到的方法都不限 拿到在來許願世界不要有戰爭 反正戰爭就是贏的人說了算 敗的那一方被殺會變成是應該的 只有勝者才會被當正義 那..最好不要有戰爭就好了 : 不要再拿自己的劍殺人,還自認為是英雄了! saber認為自己是為了人民打正義的仗 救自己的人民是正義(敵方被殺的就不可憐) 但是切嗣觀念是有打就有人會贏會輸 輸掉死掉那一方都是不應該有的 不要有戰爭最好 : 衛宮切嗣這番說詞,到底能不能說服Saber呢? 切嗣認為沒戰爭就好了 不過要一些犧牲(其他參戰者)作為代價 死幾個可以許一個不用因戰爭死一堆人的願望是划的來的交易 算是這幾個參賽者比較博愛的願望了...只是手段很賤 簡中繁中翻譯還真不同 外道vs賤人 沒看過小說 這樣裂決的主從之後還真難合作下去 比剩下(還沒便當)rider組合作比較愉快了 其他不是主從無法溝通就是主從關係顛倒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.143.230
r02182828:後面賽巴聽了還是有認為他是好人 只是不知道有什麼過去 04/22 00:43
r02182828:才這樣 還是會繼續聽話吧 04/22 00:43
taiyakida:Saber也沒認為敵方被殺的就不可憐啊 04/22 00:43
可是他還是打啊 切嗣認為都不用打最好
shadowblade:後面Saber已經軟化了,因為切嗣的願望很純粹 04/22 00:44
Yanrei:切嗣的想法才是真的理想到爆炸,這方面Saber還比他現實一點 04/22 00:44
世界和平這種願望...本來就ry
deepseas:Code Geass... 04/22 00:45
taiyakida:切嗣認為自己可以背負世界之惡真是可笑極了... 04/22 00:45
Rain0224:以參戰理由來說,切嗣真的是最可悲的Master = =a 04/22 00:46
deepseas:外道,佛教用語,這裡用法和邪門歪道相同 04/22 00:46
utat:直接翻成賤人XD 04/22 00:46
fetoyeh:切嗣的部分要跟後來(或者是之前)士郎的部分要對著看 04/22 00:47
只看過一次fate stay night沒看小說 其實有些搞不清楚士郎為何是槍哥
Raptorjet:我也不覺的切嗣這麼做有什麼錯 反到是Saber還要讓左手 04/22 00:47
Sharuru:感謝心得分享 的確那就是切嗣的野望 超理想的願望啊 04/22 00:47
跟粉圓的願望差不多意思吧
Raptorjet:真讓人懷疑他到底是要贏聖杯還是純粹切磋切磋 04/22 00:48
saber本來就是來耍中二順便耍劍技的
Sharuru:自認為可以背負世界之惡的主角還真多 04/22 00:48
fetoyeh:簡單的說就是正義的使者病 士郎是還沒壞掉的他 04/22 00:48
fetoyeh:相對之下Saber的萬民騎士之夢還實際一點 04/22 00:49
deepseas:英靈化士郎表示: 04/22 00:49
taiyakida:Saber罵得是"下郎"跟從者意思有點近,低賤的人 04/22 00:49
Raptorjet:Saber也沒獲得人民的追隨 最後還是背叛收場 04/22 00:50
taiyakida:Saber不用左手是有想贏 04/22 00:50
Raptorjet:反到是Rider把征服世界的夢想攤開還比較實際 04/22 00:50
taiyakida:Saber哪有沒獲得人民的追隨...要不然哪來的傳說 04/22 00:51
fetoyeh:Saber沒被人民背叛...是她的部下...至於她的人民... 04/22 00:52
Rain0224:相較之下,到達根源真的是實際到不行的願望 XD 04/22 00:52
deepseas:現實的亞瑟王傳說照樣也有人背叛他... 04/22 00:52
fetoyeh:後來還活得好好就是了 雖然也混了不少次外族的血 XD 04/22 00:52
Raptorjet:原來是我記錯了 04/22 00:53
Raptorjet:但事實上Saber都打過戰爭 應該知道對敵人仁慈就是對自 04/22 00:55
Raptorjet:己慘忍 就算敬重對方的騎士精神 04/22 00:55
vivianne1234:切嗣一直讓我想到鋼彈00="= 04/22 00:57
fetoyeh:手段和目的是要分開的 能贏的就要贏 但不代表可以不擇手段 04/22 00:57
這就像是為了打贏球賽不惜打傷人講垃圾話激怒別人 可是球員就是要想要贏啊 切嗣就是那種耍奧步要贏的那種球員 saber就是乖乖打 守規則 連黃牌都不會有的那種球員
utat:聖杯又不會因為得到的手段很賤不實踐願望... 04/22 00:58
fetoyeh:.....雖然看了這部 一堆人在嘲笑騎士道 不過我覺得應該去 04/22 00:59
騎士道就像是一些規則 就是有些人不會去理會就是了 設置紅綠燈就是要人遵守 可是就一定有人會去闖啊 反正快點到達目的地才是主要目的那樣
fetoyeh:看一下原本的騎士道在說什麼 04/22 00:59
Raptorjet:事實上就是可以不擇手段 04/22 01:00
laba5566:同意樓上 雖然很婊 感覺不出來虛淵有真的討厭單純的理念 04/22 01:02
fetoyeh:我不想爭論這種問題 不過Saber組的價值觀衝突本來就是這樣 04/22 01:02
justice00s:騎士道只是種嘴砲而已 歷史上騎士多半不是什麼好東西 04/22 01:03
vivianne1234:不畏縮退卻、不欺凌弱小 04/22 01:03
fetoyeh:這樣又太極端了 就好像把教會幹下的事通通推給基督教一樣 04/22 01:04
Raptorjet:騎士精神也只剩下保護老弱婦孺這類的還留在現在 04/22 01:04
vivianne1234:有仇必報、比武公開、對領主盡ㄓㄨㄥ 04/22 01:04
aulaulrul4:你確定有留在現在.... 04/22 01:05
vivianne1234:不傷手上沒有武器的人 04/22 01:05
taiyakida:我也不覺得騎士道有什麼好嘲笑的 04/22 01:05
fetoyeh:道德概念本身是良善的 但問題是實行他的是人 04/22 01:05
vivianne1234:保護教會、遵守禮節 04/22 01:05
vivianne1234:對婦女要紳士、獻殷勤 04/22 01:06
Raptorjet:騎士精神的確是什麼好嘲笑的 但是Saber固執著精神反而 04/22 01:06
aulaulrul4:聖杯戰爭本來就沒有規則 你要騎士道等奧運比較實在... 04/22 01:06
vivianne1234:應該是這樣?(歷史課印象 04/22 01:06
shadowblade:聖杯戰爭本質上就只是大家耍奧步的魔術儀式 04/22 01:07
shadowblade:只是手段好不好看的問題 04/22 01:07
Raptorjet:會讓到手的勝利或是有利的局面一瞬間崩盤 戰場的過程 04/22 01:07
vivianne1234:被嘲笑的應該是不知變通這樣 04/22 01:08
Raptorjet:與戰後處理的方式是不一樣的 04/22 01:08
vivianne1234:還有硬要人家接受之類的 04/22 01:08
Raptorjet:今天Lancer同樣是一名英雄而不是手無寸鐵的村民 Saber 04/22 01:09
vivianne1234:其實讓個女孩背負國家本身就很不 04/22 01:09
vivianne1234:符合騎士道了== 04/22 01:09
雖然要這樣說 但是saber把自己當男的吧...
Raptorjet:本身就應該知道與Lancer戰鬥勝敗只在一瞬間 就更該全力 04/22 01:09
Raptorjet:以負 讓了一個左手結果輸掉了聖杯戰爭 你要Saber怎麼 04/22 01:10
Raptorjet:跟愛莉交待 04/22 01:10
大概是因為左手本來就被弄傷了...lucky又撿回來 覺得用左手對槍哥不公平吧 畢竟寶具少一個算是綁手打架
fetoyeh:亞瑟王本來就是男的 根本沒有這個問題 XD 04/22 01:13
fetoyeh:萌化就算了 還要搞這麼多嚴肅的話題才是自己往死胡同鑽XD 04/22 01:14
taiyakida:跟性別無關吧......... 04/22 01:15
IMGOODYES:兵不厭詐,這是戰爭! 04/22 01:15
fetoyeh:我是說上面那個"女孩背負國家"的推文 04/22 01:16
vivianne1234:我知道啦 XD 就作品討論角色而已 04/22 01:17
vivianne1234:如果「貫徹」的話小阿爾根本不該當王 04/22 01:19
vivianne1234:也不該在第五次跟賴打還有老師打 04/22 01:20
vivianne1234:然後跟槍兵決鬥應該要找些人來圍觀 04/22 01:21
vivianne1234:她也沒有對「領主」忠心 04/22 01:21
看到現在覺得忠心與否一點都不重要 畢竟切嗣都是靠自己的力量在拿聖杯的 好像沒啥用到saber(只有拿咖哩棒打章魚) 而且saber根本不想理他 靠殺master這招打天下這樣
vivianne1234:(雖然她心目中的御主應該是艾麗 04/22 01:22
vivianne1234:與其說她貫徹了騎士道,倒不如說 04/22 01:22
vivianne1234:她貫徹的是光明正大跟英雄惜英雄吧 04/22 01:24
taiyakida:主人又沒有把她當下屬來看... 04/22 01:25
taiyakida:她的確有貫徹騎士道 04/22 01:26
※ 編輯: utat 來自: 210.209.143.230 (04/22 01:28)
aulaulrul4:切嗣本來就把Saber跟愛莉當誘餌用 04/22 01:28
utat:所以忠心不太重要啦,不會背叛就好 04/22 01:29
utat:反正不是靠c4就是靠手槍 04/22 01:29
vivianne1234:也是 可是她的信念不是「無論如何」嗎? 04/22 01:30
vivianne1234:我是說,她貫徹的只是她自己定義 04/22 01:31
vivianne1234:的騎士道而已,而不見得是狹義 04/22 01:32
vivianne1234:上的騎士道 04/22 01:32
alankira:切嗣根本思考迴路根本就跟SABER不一樣, 他只要贏就好了 04/22 01:32
alankira:所以他會選擇最確實最快速的方式取得勝利 04/22 01:33
saber-贏就要光明正大! 切嗣-快很準 贏就好
vivianne1234:切嗣單打獨鬥的原因也跟他有考量 04/22 01:33
vivianne1234:過騎士王的個性這件事有關(吧) 04/22 01:34
當初召喚saber還以為很強大好用 可是saber老是不聽自己的話又有些自以為是 assassin才是最適合切嗣的吧
vivianne1234:沒有誰對誰錯啊 只是兩個信念不同的人 04/22 01:35
沒對錯只是不搭 ※ 編輯: utat 來自: 210.209.143.230 (04/22 01:39)
lolicone:我覺得不是saber不聽切嗣的話 是兩個人的觀念差太多 04/22 09:52
lolicone:切嗣一開始就不認同saber 根本沒打算理saber 04/22 09:52
lolicone:要說不聽話的大概就是金A ( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 04/22 09:53
utat:金閃閃心情好還會聽 saber就相當固執了... 04/22 12:38
louis925:我看的字幕組是翻邪道,感覺這翻的比較好 04/22 14:02