推 sunny1991225:知不知道這種判斷方式其實蠻滑頭的 04/23 18:41
→ eva05s:不.是把除了你跟奈奈以外的人都殺光 04/23 18:41
推 QBian:我也想當奈奈的男朋友 04/23 18:41
→ eva05s:不然奈奈也可能去交女朋友....是說我覺得這樣也不錯.... 04/23 18:41
→ sunny1991225:簡單說，這裡的知道到底是你想過還是你看過? 04/23 18:41
→ sunny1991225:如果是你看過，那麼你怎麼可能看過一件尚未實現的 04/23 18:42
→ sunny1991225:事情？ 04/23 18:42
→ PsycoZero:那就許"願望"，至於"願望"是什麼...我也不知道 04/23 18:42
→ sunny1991225:如果是你想過，那麼這太容易了，我很難想像切嗣沒想 04/23 18:42
→ sunny1991225:過世界和平會是什麼樣子 04/23 18:42
應該這樣講好了 聖杯只幫你做中間的過程
但是中間過程必須是你自己"所知道的方式"
→ godivan:故事只有告訴我們這個萬能許願姬的實現方式而已 04/23 18:44
→ PsycoZero:問題在作者 04/23 18:44
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (04/23 18:46)
推 sunny1991225:所以我才說這個「知道」是指什麼 04/23 18:46
聖杯不會告訴你
舉例來講 你許了一個你考上公務員這個願望
請寫出你考上公務員的方式是什麼
就這麼簡單而已
推 vul3nj04:發問~把其他男的殺光也不見得會讓自己變成男友啊XD 04/23 18:47
→ sunny1991225:如果只是用想像的就好，那麼怎麼可能想像不出來? 04/23 18:47
→ PsycoZero:反正聖杯不會告訴你 04/23 18:47
→ PsycoZero:總不能用一個矛盾敘述來當願望吧 04/23 18:48
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (04/23 18:49)
推 sunny1991225:這還是很容易啊=.= 04/23 18:49
→ PsycoZero:問題是他不是只要一個 04/23 18:49
→ godivan:聖杯的原理就是這麼單純阿... 04/23 18:49
→ sunny1991225:你可以隨便掰一個不需要犧牲任何一條人命又可以實現 04/23 18:49
→ sunny1991225:願望的過程 04/23 18:50
→ godivan:是可以阿,那就是"你知道的方式" 04/23 18:50
→ godivan:但是從F/Z告訴我們切嗣只會當天平這方式 所以聖杯就告訴他 04/23 18:51
→ PsycoZero:問題是你要"只"知道這個 04/23 18:51
→ godivan:這方式的結果是什麼而已 04/23 18:51
→ NightDream08:…這就跟切嗣去拿聖杯的意義矛盾了不是 04/23 18:52
推 FlutteRage:eva式 全部做成川貝枇杷膏 04/23 18:52
→ godivan:所以切嗣最後才崩潰阿,他寄望聖杯是可以告訴他其他方式 04/23 18:52
→ NightDream08:↑其實我覺得比較像芬達 04/23 18:52
→ eva05s:枇杷膏也是某種程度上的完全理解啊.... 04/23 18:52
推 idiotxd:世界和平的方法有這麼簡單就想到的話 現在早就世界和平了 04/23 18:52
→ godivan:但是聖杯告訴他 你根本不知道的方式怎麼可能拿來當願望 04/23 18:52
推 sunny1991225:不是，而是按照高文的敘述，那根本不是切嗣「知道」 04/23 18:53
推 Yanrei:我比較喜歡葡萄口味的，為什麼外面餐廳都只有橘子 04/23 18:53
→ sunny1991225:的方式，而是切嗣「相信」的方式 04/23 18:53
→ godivan:我講的是劇情中給的解答 04/23 18:54
→ sunny1991225:但如果我可以空想一個超級超級超級難以實現和平的方 04/23 18:54
→ sunny1991225:式，而我也相信那種方式，那麼聖杯就GG了 04/23 18:54
→ PsycoZero:不要把那玩意說的好像可以喝好不好 04/23 18:54
→ Yanrei:其實講到要求你"提供一個方法"來達成希望 04/23 18:54
推 idiotxd:問題是你想不到 04/23 18:54
→ godivan:"你自己都不知道的辦法當然不可能包含在你的願望裡。" 04/23 18:54
→ PsycoZero:是沒說錯，但那也只是一個可能就是了... 04/23 18:55
→ sunny1991225:我當然可以想到阿，我直接說我希望以解決糧荒的方式 04/23 18:55
→ NightDream08:這樣就不能稱之為奇蹟的滿願機了吧.... 04/23 18:55
摘錄一下
「這就是…妳想讓我看的東西嗎？」
切嗣甚至對這場主題毒辣的遊戲感到反胃。他對那自稱是“聖杯意志”的事物問道。
“是的，這就是你的真理，衛宮切嗣心中的答案。也就是聖杯這架許願機器所應該進行的
行為。”
「不是！」
雙手染成一片鮮紅的切嗣尖聲大叫。
「這不是我的期望！我是希望有其他的辦法……所以我才認為只能仰賴『奇蹟』……」
“你自己都不知道的辦法當然不可能包含在你的願望裡。如果你想要拯救世界，只能用你
知道的手段去達成。”
「胡說八道！這樣子……這樣子算是哪門子的奇蹟！？」
“這確實是奇蹟。過去你所希望，但是憑你一個人終究無法達成的行為將以人類絕不可能
辦到的規模完成。這不是奇蹟又是什麼呢？”
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (04/23 18:55)
→ sunny1991225:達成世界和平，問題不就解決了? 04/23 18:55
→ Yanrei:基本上這個就無解了，因為聖杯(虛淵)可以無限細化下去 04/23 18:55
→ sunny1991225:按照文字敘述這根本就只是聖杯按照你相信的方式來達 04/23 18:56
→ godivan:所以桑妮 你就會得到糧荒的結局.如此而已 04/23 18:56
→ kisia:X檔案有一集穆德許願世界和平 結果就是全人類消失啊 04/23 18:56
→ sunny1991225:成世界和平，如果我相信解決糧荒可以讓世界和平，那 04/23 18:56
→ PsycoZero:所以要許一個聖杯立刻現在right now自爆的願望是吧 04/23 18:56
→ sunny1991225:還有啥問題? 04/23 18:56
推 idiotxd:全世界都不缺糧 也不保證世界和平吧 04/23 18:56
→ Yanrei:虛淵只要再問你，要用什麼方式解決糧荒? 04/23 18:57
→ godivan:桑妮,聖杯只是一個魔術道具他不是萬能許願姬 04/23 18:57
→ kisia:有人類就有紛爭 沒人類當然就永遠和平啦 04/23 18:57
→ PsycoZero:聖杯會跟你說好現在大家改搶水了 04/23 18:57
→ Yanrei:然後給你一堆黑暗解法(如死一堆人、人類滅亡之類的) 04/23 18:57
→ sunny1991225:idiotxd你沒搞懂，這不是有沒有保證世界和平的問題 04/23 18:57
→ NightDream08:簡單的說聖杯幹的只是給你力量去完成一人辦不到的事 04/23 18:57
→ NightDream08:和跟QB簽約那種許願是兩回事就對了？ 04/23 18:57
→ sunny1991225:而是這只是一個敘述性詭計，本來按照文字，他的意思 04/23 18:57
→ sunny1991225:是只要你相信解決糧荒可以達成世界和平，那麼就算實 04/23 18:58
推 QBian:QB比聖杯善良 04/23 18:58
→ godivan:NightDream08,沒錯 所以是必須要你知道的方式為前提 04/23 18:58
→ Yanrei:然後一直repeat下去，切嗣(觀眾)就崩潰了 04/23 18:58
→ NightDream08:所以我們之後要改燒聖杯(?) 04/23 18:58
→ sunny1991225:際上不可能用解決糧荒達成世界和平，這件事還是可以 04/23 18:59
→ sunny1991225:實現 04/23 18:59
→ godivan:sunny1991225,你會滿意 其他人不滿意就繼續下去 04/23 18:59
→ QBian:沒錯 NightDream你抓到重點了 04/23 18:59
→ PsycoZero:聖杯不用燒，他自己會毀滅 04/23 18:59
→ godivan:對,就是這麼簡單 04/23 18:59
→ sunny1991225:我還是覺得這很滑頭......如果許願方式是這樣，那麼 04/23 19:00
→ sunny1991225:我還是可以把方式和結果顛倒過來來達成我的願望 04/23 19:00
→ NightDream08:所以比如說我許解決糧荒的話，那聖杯大概就是把人類 04/23 19:01
→ godivan:桑妮,你一直誤解聖杯的本質.他不是萬能許願姬 只是強大的 04/23 19:01
→ NightDream08:殺到不會缺糧食的程度這樣 04/23 19:01
→ kisia:哪裡可以看的到第三次聖杯戰爭發生什麼事嗎 04/23 19:01
→ sunny1991225:如果我把願望改成透過世界和平以解決糧荒，那麼世界 04/23 19:01
→ NightDream08:這比哆啦A夢的願望實現機還廚.... 04/23 19:01
→ godivan:魔法道具而已 "萬能許願姬"是御三家打出來的不實廣告 04/23 19:01
→ PsycoZero:HA講的 04/23 19:01
→ sunny1991225:不就和平了 04/23 19:01
→ kisia:又第一第二次的戰爭有紀錄嗎 還是說還在撈錢預定中? 04/23 19:01
推 aulaulrul4:Fate/Ha 裡面有當事人現身說法 04/23 19:01
→ PsycoZero:大略提過而已 04/23 19:02
→ eva05s:那是第三次的.一二次沒有詳細紀錄吧？ 04/23 19:02
推 Yanrei:那這時虛淵就會畫出一個黑掉的世界和平給你 04/23 19:02
→ aulaulrul4:問題就是你不知道世界和平怎麼達成 聖杯也不知道... 04/23 19:02
→ NightDream08:簡單的說聖杯只是幫你達成你"本來"就能做到的事 04/23 19:03
推 johnli:解答就是沒有世界和平的方法 04/23 19:03
→ NightDream08:只是你因為人類的力量有限所以無法大規模達成 04/23 19:03
→ eva05s:聖杯君：和平菜刀～拿這個去把全世界的人都殺光吧 04/23 19:03
推 vul3nj04:桑尼那種許願法還是要經過"世界和平"啊~但要怎麼世界和平 04/23 19:03
→ aulaulrul4:只是把你本來就做到的事情瞬間完成這樣... 04/23 19:03
→ PsycoZero:那我不就只能許個"我想睡覺"的願望了 04/23 19:03
→ NightDream08:以切嗣的願望來說根本不用拿聖杯 砸個核彈意思一樣 04/23 19:04
推 QBian:為了讓妳能好好的睡覺不受打擾 聖杯君決定把其他人類殺光 04/23 19:04
→ aulaulrul4:我想它會讓你睡一輩子的... 04/23 19:04
→ PsycoZero:那我為什麼不去許個"我想去死"的願望算了 04/23 19:04
推 sunny1991225:問題是「世界和平」的確是可以想像的，只要這還是一 04/23 19:05
→ PsycoZero:這幹嘛要聖杯啊，我拿把槍往頭上一舉扳機一扣(ry 04/23 19:05
→ sunny1991225:個可能真的命題，那麼我們至多只能說世界和平很難達 04/23 19:05
→ sunny1991225:成，而方法有待尋找，而不是說這個命題必然假 04/23 19:05
→ PsycoZero:但是你現在沒有就不成立了 04/23 19:06
→ sunny1991225:(如果不知道什麼是可能真、必然真、偶然真可以去看我 04/23 19:06
推 probsk:把人殺光這方法是人類可以"理解"的，所以聖杯就做的到是嗎 04/23 19:06
→ sunny1991225:上面那一篇 04/23 19:06
推 Yanrei:想去死這麼單純的願望,大概會被黑化成 Final dead Lancer吧 04/23 19:07
推 aulaulrul4:沒錯 聖杯會去做 不過做不做得到倒是謎... 04/23 19:07
→ PsycoZero:這是什麼絕命終結站 04/23 19:08
推 cat771126:又在賣弄邏輯的術語，結果所說的和前面討論的毫不相關 04/23 19:11
→ PsycoZero:好像有這麼一句話 04/23 19:12
→ PsycoZero:"我是上PTT打B浪費時間的，不是來上哲學課程的" 04/23 19:13
推 probsk:如果沒有限制，以人類的認知範圍多的是方法 04/23 19:18
→ rayven:這是蘑菇的詭辯設定，不過事情本來就他說了算 04/23 22:15
推 relevart:聖杯:解決糧荒，不要有那麼多人吃糧，就不會糧荒啦 04/24 00:30