推 godivan:可以 但是是不是你滿意的結局而已 04/23 19:10
→ Yanrei:聖杯君會幫你把人口降低到不會發生糧荒的程度 04/23 19:11
→ idiotxd:可是沒有世界和平阿 04/23 19:12
推 godivan:是你認為的視界和平而已 04/23 19:13
→ PsycoZero:我們要不要先來研究研究什麼是"和平"？ 04/23 19:13
推 Yanrei:聖杯君:這是你認為可以世界和平的方式啊，怪我囉? (黑化) 04/23 19:13
→ godivan:在聖杯上面的世界和平定義就是"大家都吃飽 不會餓肚子" 04/23 19:14
→ PsycoZero:萬一他是北迴線的和平站怎麼辦 04/23 19:14
所以不能怪切嗣腦殘 因為根本不存在世界和平的方法
→ godivan:聖杯君:這是你告訴我的方式 怪我喔? 04/23 19:15
推 vivianne1234:十二國記的陽子的初詔那種感覺呢 04/23 19:15
推 P2:聖杯會給所有人配給一隻土狼 04/23 19:16
→ vivianne1234:其實十二國的世界在某種意義上 04/23 19:16
※ 編輯: idiotxd 來自: 211.124.242.25 (04/23 19:18)
→ P2:雖然是解決糧荒問題了，但是… 04/23 19:16
→ vivianne1234:有機會和平的……只是殘念居多 04/23 19:16
推 biglafu:從頭到尾每一篇我都看不懂Orz 04/23 19:17
→ PsycoZero:不要看沒關係，剛剛為了計算所以燒掉一條RAM... 04/23 19:17
推 godivan:聖杯子:怪我喔? 04/23 19:17
推 ice2240580:只要看切嗣被婊就好惹~呀呼 04/23 19:18
→ veloci85:十二國的選王就是個邏輯看似完美可是問題一堆的制度啊XD 04/23 19:19
→ QBian:聖杯是壞蛋 04/23 19:19
→ PsycoZero:聖杯不存在 04/23 19:21
→ HELLDIVER:我想關鍵的問題在於聖杯能實現的願望範圍有多大? 04/23 19:21
推 probsk:定義和平前不如先定義世界是什麼吧，人類社會等於世界嗎 04/23 19:22
推 sunny1991225:直接說聖杯不能實現願望應該就解決問題了 04/23 19:22
→ HELLDIVER:切嗣個願望基本是改寫整個人類的基因 神如果辦得到 04/23 19:22
→ sunny1991225:只要聖杯真的會實現願望那麼就會產生一拖拉庫的問題 04/23 19:22
→ HELLDIVER:早就做了(假定有神的話) 04/23 19:22
→ eva05s:聖杯.尖端魔法的結晶.一個可以實現任何願望的許願機 04/23 19:22
→ PsycoZero:出現在我們這個無奇不有的世界 04/23 19:23
→ eva05s:出現在我們這個無奇不有的世界.連結根源.無所不能 04/23 19:23
推 vivianne1234:十二國那樣「理論上」會很好的… 04/23 19:23
推 FlutteRage:十二國是個反烏托邦小說啊 XD 04/23 19:23
→ HELLDIVER:請不要相信廣告用詞 不信看看你買的那堆電視購物 04/23 19:23
→ PsycoZero:聖處女阿爾托莉亞...後面是什麼來著 04/23 19:23
→ FlutteRage:之前寫過心得 被洗掉了就是了 04/23 19:24
→ vivianne1234:不能侵犯國境，篡位會搞到國家破敗 04/23 19:24
→ eva05s:衛宮土狼.充滿（自覺良好的）正義感.是一個英勇的自由鬥士 04/23 19:24
→ vivianne1234:氣候差很機車就是了 還有王活到發瘋 04/23 19:24
推 ice2240580:GOOGLE︰我好像聽到有人要連結根源 04/23 19:25
→ eva05s:他以無謀的勇氣.超人的愚蠢.打擊（他認定的）犯罪 04/23 19:25
→ eva05s:拯救善良無助的女性們 04/23 19:25
推 godivan:桑妮,可以實現 但是 結局是你自己定出來的方式 04/23 19:25
→ godivan:你定出來的方式沒達到也不關聖杯子的事情 04/23 19:26
→ eva05s:十二國的選王制度超有問題的啊WWWW 04/23 19:26
→ eva05s:民眾完全放棄自己選擇的權利而將命運交託給麒麟 04/23 19:26
→ godivan:聖杯子只是根據你講給她聽的方式下去Run 04/23 19:26
→ eva05s:結論就是不管麒麟選出怎樣的暴君民眾都只能吃屎去 04/23 19:27
→ eva05s:骨子裡也還是專制...我不是說專制不好.魔術師那句 04/23 19:27
→ eva05s:「最壞的民主勝過最好的專制」我自己是不信的 04/23 19:27
→ PsycoZero:在聖杯戰爭中活躍的我們因為被認為弱小而丟回根源 04/23 19:27
→ vivianne1234:如果王跟麒麟都是「天」的產物就好了 04/23 19:28
→ eva05s:但專制本身讓民眾失去選擇的意願而淪為「被統治者」 04/23 19:28
→ eva05s:也是不爭得事實.... 04/23 19:28
→ PsycoZero:但是被丟回根源的不是只有我們，只要有錢的話就會賣命 04/23 19:28
→ PsycoZero:化不可能為可能，(也許)粉碎巨大的邪惡 04/23 19:29
→ PsycoZero:我們是A(ssassin) Team！ 04/23 19:29
→ vivianne1234:有「我要很聰明很懂民心」的性格之類 04/23 19:29
→ vivianne1234:（不我在講什麼鬼 04/23 19:29
→ eva05s:麒麟是天的代選者.但王不是...（嘆 04/23 19:30
→ henry1234562:簡單說 聖杯是一個硬體規格無限強大的電腦 04/23 19:31
→ henry1234562:會根據你的想法下去跑程式 04/23 19:31
→ henry1234562:但其不會自己變出程式碼 只會照你教他的做法做 04/23 19:32
推 godivan:所以當你的想法RUN不出結果 是你的問題不是聖杯的問題 04/23 19:32
→ sunny1991225:那到底為什麼不能以糧荒為程式，以世界和平為程式碼 04/23 19:33
推 pheather:原來切嗣是因為coding不出來而崩潰 (誤 04/23 19:33
推 vul3nj04:那第三次之後聖杯是哪個部份壞掉了? 04/23 19:33
→ godivan:桑妮 你講的都可以 RUN的結果不是聖杯的問題 04/23 19:34
→ eva05s:吃到不好的東西又拉不掉所以就壞了 04/23 19:34
→ sunny1991225:如果真的可以，那世界和平不就實現了? 04/23 19:34
→ godivan:第三次以後是聖杯自動挑出你想到最惡意的形式下去演算 04/23 19:34
→ godivan:實現是實現 難是是不是你想看到的結果再說 04/23 19:35
推 FlutteRage:ㄆ 300萬台ps3跑下去 搞不好還比聖杯強 lol 04/23 19:35
→ sunny1991225:因為我許下的願望是解決糧荒，而解決糧荒的方式是透 04/23 19:35
→ sunny1991225:過世界和平，那麼不就間接達成世界和平了? 04/23 19:35
→ godivan:像4th聖杯演算的結果是全世界死光光 切嗣不能接受就崩潰了 04/23 19:36
推 aulaulrul4:沒有說世界和平怎麼達到 這個程式有bug 聖杯無法執行 04/23 19:36
推 probsk:問題在於他會自己挑選方案吧，而且是挑最爛的那個 04/23 19:36
推 ice2240580:聖杯會幫你殺光人類 GG 04/23 19:36
→ PsycoZero:不知道，因為沒發生過所以不能推斷 04/23 19:36
→ ert0700:聖杯: 全世界死到剩你 你老婆 你女兒 這樣夠和平嗎? 04/23 19:36
→ godivan:再強調一次 結果跟聖杯一點關係都沒有 04/23 19:37
推 Yanrei:就是黑化的聖杯(虛淵)會自動幫你挑最黑的方式實現願望 04/23 19:37
→ veloci85:人類減少到一定量以下就不會有糧食問題了沒錯啊 04/23 19:37
→ ice2240580:聖杯︰你家是不是吵架，家暴吼死誰你自己選 04/23 19:37
→ HELLDIVER:解決糧荒有很多方法 最不太可能的反而是世界和平 04/23 19:37
→ Yanrei:然後再嘴砲告訴你這不就是你想的方式嗎? 04/23 19:37
推 pheather:其實聖杯也只是給切嗣看看預覽而已,會不會真的幹也不知道 04/23 19:37
→ aulaulrul4:最黑的方式基本上也是你自己想得出來的 不會無中生有 04/23 19:38
推 sunny1991225:那萬一有個人心中最黑的方式就是一般人所想要的那種 04/23 19:38
→ sunny1991225:世界和平呢lol 04/23 19:38
→ Yanrei:然後實現的方法是超現實的力量 04/23 19:38
→ PsycoZero:不知道，因為沒發生過所以不能推斷 04/23 19:38
→ HELLDIVER:聖杯:噹噹噹 一個月可收成的基因改造玉米跟稻米~~~ 04/23 19:38
→ sunny1991225:我還是覺得關於聖杯實現願望的判準太模糊了，所以才 04/23 19:38
→ Yanrei:但如果你想用超現實的、善的方式實現願望，他又會跟你說你 04/23 19:38
→ PsycoZero:不對，我換個方式好了 "條件不足，無法判斷" 04/23 19:38
→ sunny1991225:會有這麼多問題 04/23 19:38
→ ice2240580:可能看有沒有聖人去許願看看 04/23 19:39
推 godivan:桑妮 那就是你只要按下Enter他就會跑 04/23 19:39
→ aulaulrul4:不是那個人心中最黑 應該是聖杯裡面那個人覺得最黑的 04/23 19:39
推 vivianne1234:不過話說回來 世界和平為什麼是解決 04/23 19:39
→ PsycoZero:所以是虛淵跟蘑菇的錯 04/23 19:39
→ Yanrei:想不到一個能夠在現實中實行的方法吧？ 所以我做不到啾咪 04/23 19:39
→ godivan:再次強調,聖杯的結果不保證你會滿意 04/23 19:39
→ s1129sss:問題在，你知道所謂世界和平的方法嗎? 04/23 19:39
→ vivianne1234:糧荒的手段？ 04/23 19:39
→ sunny1991225:我那個糧荒的比喻並不是說世界和平真的可以解決糧荒 04/23 19:40
→ HELLDIVER:實現的願望不見得是自己希望的 腹黑推銷員? 04/23 19:40
→ sunny1991225:我的意思是假設如果有個人，他知道解決糧荒的方式 04/23 19:40
→ sunny1991225:就是透過世界和平，那麼跑出來的結果會是什麼? 04/23 19:40
→ henry1234562:你只給電腦說 用世界和平來解決蠻荒吧 當然不會跑 04/23 19:40
→ godivan:假設如桑妮講的世界和平的方式是解決糧荒 04/23 19:40
→ ert0700:把所有人洗腦成木偶其實也挺和平的 空虛了點而已 04/23 19:40
→ henry1234562:因為你沒給他要怎麼世界和平 04/23 19:40
→ PsycoZero:條件不足無法判斷 04/23 19:41
→ godivan:聖杯只會弄出你跟她講:解決糧荒後的結果 04/23 19:41
→ sunny1991225:問題是我的願望要的是解決糧荒而不是世界和平，我是 04/23 19:41
推 probsk:聖杯自主選擇了多種方法中的一個，還能說一點關係也沒有? 04/23 19:41
→ sunny1991225:把世界和平當成手段，那麼這樣世界到底會不會和平? 04/23 19:41
推 aulaulrul4:就是聖杯不會跳步驟 會一步一步來 就跟程式碼一樣... 04/23 19:41
→ henry1234562:這很單純 就跟你要電腦用加法算出乘法 你當然也要給 04/23 19:41
→ godivan:至於你滿不滿意,不關他的事情 這樣你能理解嘛? 04/23 19:41
→ henry1234562:加法要怎麼跑 04/23 19:41
→ aulaulrul4:電腦只會1+1+1+1不會1x4這樣.... 04/23 19:41
→ henry1234562:不會和平 因為聖杯不知道怎麼世界和平 04/23 19:42
→ HELLDIVER:聖呸:其實我只是想整許願的人... 04/23 19:42
→ henry1234562:除非你知道 那聖杯就會用你知道的方法讓世界和平 04/23 19:42
→ henry1234562:然後剛好這個和平的世界所有人都沒有飢餓問題 04/23 19:42
→ godivan:桑妮 你的世界和平的手段沒提出來聖杯不會自動生一個 04/23 19:43
→ henry1234562:假設你知道的方法跟切嗣一樣 那結果也一樣 04/23 19:43
推 sunny1991225:不是，因為我發現這裡根本變成一個主觀自由心證的 04/23 19:43
→ henry1234562:這個聖杯是完全沒有內建程式碼的電腦 04/23 19:43
→ sunny1991225:世界和平了 04/23 19:43
→ PsycoZero:你現在才知道啊？ 04/23 19:43
→ sunny1991225:換句話說，萬一我給聖杯許下的願望是殺光全人類，而 04/23 19:44
→ sunny1991225:我所提供的實現方式卻是殺掉路邊的一隻小貓 04/23 19:44
→ godivan:聖杯:我又不是負責生出一個客觀的世界和平 怪我喔? 04/23 19:44
→ sunny1991225:那麼結果將是路邊那隻小貓真的掛了，但小貓掛了只是 04/23 19:44
→ sunny1991225:實現了我所自由心證的殺光全人類，根本看不出因果關 04/23 19:45
→ henry1234562:不是 你提供的方法可不是你說什麼就是什麼的 04/23 19:45
→ sunny1991225:係的必然性 04/23 19:45
→ FlutteRage:貓本表示:小貓死了!!像邪惡的人類宣戰!! 04/23 19:45
→ henry1234562:如果你自己不知道怎麼殺光人類 那這願望本身就沒用 04/23 19:45
→ godivan:桑妮 聖杯只會回答:關我屁事,是你說殺了小貓世界會和平 04/23 19:45
→ PsycoZero:也不是那樣，除非你說那隻貓叫"光全人類" 04/23 19:45
推 probsk:你至少應該說聖杯功能有缺陷，而問題在於使用者資訊不足 04/23 19:46
→ henry1234562:喔 這到是有可能.. 04/23 19:46
→ sunny1991225:那你們說的又跟高文講的不一樣了，你們搞得我好亂Orz 04/23 19:46
→ s1129sss:一樣的東西阿= = 04/23 19:46
→ godivan:桑妮 你還是去型月板看一下文字檔自己裡姐比較快 04/23 19:47
→ PsycoZero:一樣啊，不過讓人亂了反而有種成就感 04/23 19:47
→ henry1234562:我不認為有什麼不同..是你要求太多細節了 04/23 19:47
推 aulaulrul4:這個版上突然多了好多抖S... 04/23 19:47
→ PsycoZero:至於有沒有真的理解那是另外一回事... 04/23 19:47
→ henry1234562:結論都是 你輸入所要的結果 聖杯從你腦袋裡找程式碼 04/23 19:47
推 sunny1991225:那麼如果今天有個商人實現世界和平的方式是讓大家都 04/23 19:48
推 probsk:另一個問題在於切嗣並沒有"提供"方法，那只是他認知範圍內 04/23 19:48
推 s1129sss:而且是找一個路徑最短的 04/23 19:48
→ sunny1991225:錢，會發生什麼事情? 04/23 19:48
→ probsk:的項目，選擇權並不在切嗣 04/23 19:49
→ henry1234562:那就所有人都拿到錢阿 04/23 19:49
→ sunny1991225:換句話說我在問的是，憑什麼我們可以說我們可以提供 04/23 19:49
→ s1129sss:殺光所有沒錢的人 04/23 19:49
→ sunny1991225:各種殺光人類的方式，卻提不出各種賺錢和讓世界和平 04/23 19:49
→ PsycoZero:聖杯是過程不是結果 04/23 19:49
→ sunny1991225:的方式? 04/23 19:49
推 godivan:你要看是什麼時候的聖杯 3th以前不知道 4th之後是最惡意 04/23 19:50
推 aulaulrul4:至於拿到什麼錢跟拿到錢之後會不會和平就不保證... 04/23 19:50
→ PsycoZero:你要問虛淵 04/23 19:50
→ godivan:的方式呈現 04/23 19:50
→ PsycoZero:因為虛淵只知道去殺光人類 04/23 19:50
→ sunny1991225:那如果真的可以讓各國達和平條約，聖杯也真的可以這 04/23 19:50
→ sunny1991225:麼做? 04/23 19:50
→ PsycoZero:怎麼辦，我好像把虛淵說的像是獵奇殺人犯 04/23 19:50
→ henry1234562:真的可以阿 如果具體流程你都知道怎麼做 04/23 19:50
→ s1129sss:方式要你自己提出阿，聖杯不知道方法... 04/23 19:51
推 ice2240580:這樣會不會侮辱到獵奇殺人犯? 04/23 19:51
→ sunny1991225:那我不就提得出讓世界和平的方式了? 04/23 19:51
→ henry1234562:但4th後的可能就是讓人類不需要國家這概念.. 04/23 19:51
→ PsycoZero:可以啊，但是不保證達成 04/23 19:51
→ godivan:桑妮 你只要記住一句話,聖杯會照你的想法去做 但不 04/23 19:51
→ godivan:保證他的結局你會滿意 04/23 19:51
→ aulaulrul4:阿虛只是在作品裡面出現很多獵奇殺人犯而已~ 04/23 19:51
→ idiotxd:所有人都拿到錢也辦不到世界和平 因為有人會想貪更多 04/23 19:51
→ henry1234562:如果你的世界和平就是各國締結和平條約 04/23 19:51
→ s1129sss:那問題就在，"你"有甚麼辦法讓各國簽訂 04/23 19:51
→ probsk:你可以假設有讓所有人受益的方法，但我敢說聖杯不會採用 04/23 19:52
→ henry1234562:那你許世界和平 大概就是真的各國締結和平條約 04/23 19:52
→ sunny1991225:對，但我同樣可以問"你"有什麼辦法像切嗣那樣殺光全 04/23 19:52
→ sunny1991225:人類 04/23 19:52
→ godivan:probsk,你要看是不是4th以後的聖杯 04/23 19:52
→ sunny1991225:這完全是一樣的事情，聖杯考慮的根本只是可能性而已 04/23 19:52
→ henry1234562:殺光人類有什麼難 有槍一槍一個 04/23 19:52
→ godivan:中間就是聖杯去幹的 04/23 19:53
→ henry1234562:這比起讓世界各國簽條約簡單不知道多少 04/23 19:53
→ aulaulrul4:一個一個殺 頂多多花點時間 聖杯幫你省下時間而已... 04/23 19:53
→ godivan:你像聖杯許一個全世界都死光 他會馬上跑出一個結果出來 04/23 19:53
推 s1129sss:殺光全人類是很簡單的問題吧= = 04/23 19:53
→ sunny1991225:結果其實就變成你的步驟流程有沒有自己寫好而已 04/23 19:54
推 ice2240580:聖杯︰給忙碌人看的世界和平 04/23 19:54
→ sunny1991225:這有什麼難的lol 04/23 19:54
→ henry1234562:聖杯給切嗣答案時還是讓切嗣看到他自己開槍 04/23 19:54
→ probsk:所以問題就在這裡了啊，聖杯的功能已經帶有自我意識 04/23 19:54
→ PsycoZero:從一開始就是這樣你都沒發現啊？ 04/23 19:54
→ godivan:桑妮 你到現在才發現阿?大家講得就是你這結論 04/23 19:54
→ henry1234562:是阿 問題你寫不出來 04/23 19:54
→ idiotxd:桑妮終於發現了 04/23 19:55
→ henry1234562:如何讓世界和平? 你寫的出詳細步驟聖杯就能實現 04/23 19:55
→ henry1234562:然後他直接幫你執行所有步驟讓你看到結果 04/23 19:55
→ probsk:就算我能提供一百種方法它也給我用最糟的那一種，怪我了? 04/23 19:55
→ henry1234562:當然 世界死到剩下不會戰爭的人數也是世界和平 04/23 19:55
→ sunny1991225:那麼我寫「透過解決糧荒(我自己種食物給大家)、簽下 04/23 19:56
→ godivan:只不過4th以後會自動幫你選你想到中最惡意的 04/23 19:56
推 ice2240580:聖杯︰我、我才不想用你說的好方法哩！ 04/23 19:56
→ sunny1991225:各國和平條約(因為我口才超強)，那麼這不就實現「我 04/23 19:56
→ sunny1991225:心中」的世界和平了? 04/23 19:56
→ PsycoZero:也許吧 04/23 19:56
→ ice2240580:你沒想過殺光人類就世界和平嗎 有的話他會自選 04/23 19:57
→ henry1234562:沒錯阿 你餵飽了所有人 所有國家也都締結條約 04/23 19:57
→ s1129sss:某方面來說，是阿，但是現實並不會因此而真的世界和平 04/23 19:57
→ godivan:本來就這樣 就是你自己描繪出來的結果而已 04/23 19:57
→ sunny1991225:所以我才說這會變成一種主觀自由心證的結果，只要那 04/23 19:57
→ henry1234562:你心中的世界和平就完成了 可喜可賀 04/23 19:57
→ idiotxd:簽條約有用嗎? 04/23 19:57
→ PsycoZero:但是世界整體來說還是不會和平就是了 04/23 19:57
→ sunny1991225:是可能的，聖杯就實現你想到的而已 04/23 19:57
→ PsycoZero:怎麼講的好像聖杯是自慰用具啊 04/23 19:57
→ sunny1991225:重點不是簽條約有沒有用，而是你心中的世界和平該怎 04/23 19:57
→ sunny1991225:實現啊? 04/23 19:58
→ henry1234562:對阿 3rd以前的或許就是這樣 04/23 19:58
→ godivan:從一開始聖杯就沒說是客觀的阿,我一直強調聖杯不是萬能許 04/23 19:58
→ godivan:願姬就是如此 04/23 19:58
→ s1129sss:問題在，現在的聖杯還未必為照你想的最好劇本走 04/23 19:58
→ henry1234562:所以才說這是台電腦 不是願望機 04/23 19:58
→ idiotxd:沒錯 你達成了你心中的世界和平 可是有意義嗎 04/23 19:59
→ sunny1991225:結果又冒出新條件來了 04/23 19:59
→ godivan:除非你的劇本中沒有惡意的 04/23 19:59
→ henry1234562:新條件是4th後多的 這電腦會自動選最惡的方法 04/23 19:59
→ PsycoZero:惡意是什麼？ 04/23 19:59
→ godivan:我們講的是3rd以前 但是4th以後就有新的條件 04/23 19:59
→ godivan:比如說你許一個考上公務員 4th會直接告訴你殺光全部人 04/23 20:00
→ s1129sss:惡意也是看你心中認為是甚麼... 04/23 20:00
推 probsk:事實上是萬能整人姬好嗎，只要能讓你不爽它就無所不能 04/23 20:01
→ PsycoZero:萬能整人自慰道具 04/23 20:01